mboost-dp1

unknown

Johan Schlüter – useriøse og tve-tunget?

- Via Jyllands-Posten -

Som de fleste nok husker skrev vi den 8., at APG efter nytår skifter advokat firma og dermed ville have et nyt og bedre image blandt befolkningen.
 
Johan Schlüter (advokatfirma) skulle tegne det nye rosenrøde ansigt og fortalte også med det samme alt og alle at: ’vi skal have mere fløjl på handskerne og i bedre dialog med dem, det går ud over' og ’Det er med årene gået op for mig, at det er vigtigt at prøve på at få en dialog med folk. Vi skal have folk til at forstå, at vi ikke bare er nogle hårde folk, der render ud og slår med køllen'.
 
10 dage senere kan man så læse den nye talsmand, Torben Steffensen, udtale følgende: ’Vi øger vores indsats og går bredere til værks. Fremover vil vi rette vores aktiviteter mod alle, der er involveret – ingen kan føle sig sikre', og at de vil ansætte en del studerende til at finde ‘syndere’, som Torben steffensen forklarer: ’Det er naturligt at benytte sig af de studerende til at få indblik i, hvad der sker i det miljø'.
 
Hvis det er, hvad Torben Steffensen kalder dialog så burde nogen sende ham en ordbog (evt. med forklaring på monolog). Der er en hel del ord der kan dække sådan et spil for galleriet, men vi vælger at benytte useriøst og tve-tunget.
 
Man kunne dog spekulere i, hvad APG ville gøre hvis alle ‘p2p forbryderne’ i Danmark benyttede sig af Freenet, hvor de ikke kan gøre det, de gjorde med Kazaa osv.





Gå til bund
Gravatar #101 - fzkuno
18. dec. 2002 15:24

#97-> "det er lovligt at optage en film fra fjernsynet"
Tja.. det er jo derfor der er vederlag på VHS bånd. Men når man nu ikke benytter VHS bånd til at betale for rettigheden til at have en personlig kopi længere, så falder det argument til jorden.
Men det virker jo også helt urimeligt at det skulle være ulovligt at optage og sprede en TV udsendelse vha. sin pc'er. Udsendelsen er jo blevet bragt én gang i æteren, og der (med omtanke på DR1's og TV2's programmer) kunne enhver jo have fanget dem ned med stueantennen, optaget dem på video og have rippet dem ind på computeren. Vi taler altså ikke om at kunstnerne på nogen måde taber penge på dette.
Tilbage til topic-> endnu en APG charmeoffensiv har slået fejl. Hvad er det man siger? For mange kokke fordærver maden. Normalt når man spiller Good Cop, Bad Cop, så starter Bad Cop med at sige noget meget truende, og så får man tillid til Good Cop. Sådan var det sidste år til F.eks. The Party: De hævdede at de havde plantet agenter til The Party som havde beviser for at man altså kunne erhverve sig piratkopier vha. TP's netværk. Jamen tillykke Sherlock...
Ugen efter, og efter gru om hvorvidt de slemme APG'er nu ville nedlægge TP, kom der en pressemeddelelse fra APG om at TP var blåstemplet da de mente at netcrewet selv kunne administrere at bekæmpe piratkopiering. And there was much rejoicing!
Hvad har vi så nu? Den ene uge forsøger én advokat at bruge charmeoffensiv, og den næste byttes rollerne om og en anden advokat glammer som en anden blodhund mod piraterne.. Helt ærligt. Det er pressestunts som er slået fejl gutter. Først spiller man ond, og bagefter god, sådan er drejebogen i good cop, bad cop. De sagsøger joda ligemeget uanset om de siger det ene eller det andet i pressen, så det der betyder noget er offentlighedens holdning til dem... Nu har de blot sået tvivl om magtstrukturen i virksomheden..
Gravatar #102 - K_Jr
18. dec. 2002 15:42
weeeeeeee fun tråd :)

Når jeg nu brænder en win98 jeg lige har hentet på nettet, og installere den på min laptop om lidt med den originale kode jeg har, er det ulovligt ?

Jeg håber de kommer og tar mine comps.. De bliver sku nok noget skuffet. og så kan de lære det :)

Brug dog alternative OS'er, og lad være med at hente flere gb af gangen bare for at have det. Grådighed er en slem ting.

Som mange skrev:
Det er fejlslået pr stunt (igen?)
Som nogen skrev:
max 10.000,- for studerende og evt overvågning i given tidsrum derefter.
Som jeg skrev:
jeg har endnu ikke brugt nogen former for p2p programmer til ulovlig filesharing.

Jeg tager til England imorgen, så

Glædelig jul og Godt Nytår !!!!!! weeeeeeeeeeee :)
*jingle bells .... *
Gravatar #103 - H.E.R.O.
18. dec. 2002 16:12
ahh håber da at du skal have dansk julemad.
Gravatar #104 - R12
18. dec. 2002 16:18
Hvaaa fa'en vil de gøre hvis alle p2p forbrydere nu skulle i fængsel? Et eller andet siger mig de ikke har plads nok :D?
Gravatar #105 - K_Jr
18. dec. 2002 16:19
#104
lol

#103
både dansk og engelsk julemad, og da de ikke holder juleaften, men julemorgen, skal vi endda i biffen og se LOTR2 d 24/12 kl 17 :D
det kan kun blive en god jul herfra .. ;)
Gravatar #106 - XorpiZ
18. dec. 2002 16:41
#91

Uha da, så belæst du dog er. Men du svarede ikke på mit spørgsmål (Kan godt være, det var FOR svært formuleret?)

"Savler du også når man ringer med en klokke?"

Nej, til forskel fra dig.

"Nu skal jeg skære det ud i 7 meter høje brændende papbogstaver for dig, selv om jeg har mine bange anelser, at du alligevel ikke fatter det (ordet 'stikker' indgår trods alt allerede to gange i denne tekst):"

Strålende, allerede her begynder du at blive personlig. Det lover godt for resten af teksten. Ved godt du er ude på at få mig til at flame dig, men vil ikke synke ned på dit niveau.

"* En stor gruppe af mennesker tilegner sig gratis et produkter, som man er forpligtet til at betale for hvis man ønsker at tage det i anvendelse.* De, som skulle tjene penge på disse produkter reagerer (gisp!) på tendensen og begynder sørme at kræve deres penge retmæssigtFortæl mig hvad der er så vanskeligt at forstå ved det? "

Ved ikke om du mener, jeg har svært ved at forstå det? Hvor har jeg givet udtryk for, at jeg ikke forstår det? Jeg har ene og alene givet udtryk for min foragt over for stikkere. Hvis APG vil noget, må de sq da klare det selv.

Til sidst, vil jeg gerne, at du svarede på mit spørgsmål. Vil du leve i et stikker-samfund?
Gravatar #107 - seahawk
18. dec. 2002 17:03
#106:

Nej - vi vil ikke leve i et stikkersamfund! Vi vil heller ikke leve i et samfund med egoistiske rottebørn - hvis du skal have din vilje, vil jeg fandme også have min vilje!

Og til 75% af indlæggene i denne tråd: Læs for helvede lovgivningen, eller tilsvarende gamle tråde om emnet på newz.dk! I har tilsyneladende ingen anelse om hvad det er der foregår - og hvorfor erstatningerne er som de er!
Gravatar #108 - FeLiZk
18. dec. 2002 17:08
Tvivler på at APG's mål begrunder de midler de bruger. Tror altså ikke at de taber så meget på det. Men APG er en ting.
INFOsoc er noget helt andet og det skal bare brænde i helvede. Er den mest ulogiske ting jeg nogensinde har læst/hørt om og dem som har fundet på det har fuldstændig mistet kontakten til jorden og burde have slag over nakken med en kæp eller noget!
Gravatar #109 - XxX
18. dec. 2002 17:20
#99

Hehe, lidt ligesom i de gamle analoge dage hvor STOP Danmark når de skulle regne ud hvor mange penge Viasat og Canal Digital mistede på piratkort, lavede et regnestykke der så sådan ud.

Antal brugere af piratkort * (Prisen på det dyreste Viasat abbo + Prisen på det dyreste Canal Digital abbo)

Og så gik de ellers frejdigt til medierne med deres regnestykke og klagede over at de mistede kassen selvom det var FULDSTÆNDIGT urealistisk at alle dem der havde piratkort ville spendere 2000+ kroner/år på hver af de 2 firmaers pakker...

I virkeligheden ville nok ca. 90% have 0 pakker, 9.5% have 1 pakke og 0.5 have begge pakker..

Men hey hvis man skal forsøge at retfærdiggøre at man også i den branche bruger stikkere og civile agenter som jo er i strid med loven så er man jo også nødt til at have et stort problem. :-)

XxX
Gravatar #110 - Odyssey
18. dec. 2002 17:23
<STRONG>STIK EN STIKKER OG VIND 10 BRÆNDTE -PIRATBRANCHEN</STRONG>
APG+Musik/Film-selvskaber, gå hjem og vug. Fuck hvor er jeg træt af at de bruger så mange kræfter på at bekæmpe ulovlig kopiering på nettet. Kopierer folk virkelig så meget at de bør bruge så mange kræfter på at udvikle metoder som alligevel er brudt på ganske kort tid? Et eksempel:
De "kopisikrede" CD'er kan uden problemer smides i EAC til ripning. Hvor svært er det? Pladebranchen bruger så fucking meget tid på at bekæmpe kriminalitet, at de glemmer alt om det de står for. Er det så mærkeligt at udgivelsen af nye værker er faldet med 25%? Hvis man ser på de fleste reklamer der circulerer i TV for nye plader, er de fleste af dem kendte kunstnere der har lavet en plade fuld af coverversioner - Hvem helvede gider ofre EN FORMUE på sådan noget lort??

En ting jeg går og tænker lidt på. Bryder jeg loven når jeg henter Futurama afsnit? Jeg er vild fan af Futurama, men jeg bryder loven ved at hente dem på nettet, for de er ophavsrettigt beskyttede. At jeg senere køber dem på DVD, 3-4 år efter jeg har hentet dem er nok en anden sag, men jeg har ikke andre muligheder for at se dem før!
Gravatar #111 - Lovechild
18. dec. 2002 17:29
<STRONG>XorpiZ</STRONG>

Hvordan er piratkopiering IKKE at stjæle??

---
§ 276. For tyveri straffes den, som uden besidderens samtykke borttager en fremmed rørlig ting for at skaffe sig eller andre uberettiget vinding ved dens tilegnelse. Med rørlig ting sidestilles her og i det følgende en energimængde, der er fremstillet, opbevaret eller taget i brug til frembringelse af lys, varme, kraft eller bevægelse eller i andet økonomisk øjemed.
--

For ikke at tale om videredistribuering, som er brud på ophavsret og meget andet godt...

Forstå det, skift til frie alternativer, de er ganske fine i mange tilfælde, eller betal for lortet...
Gravatar #112 - Spitzeklasse
18. dec. 2002 17:33
Men tilbage til subj...

...jeg kommer sgu til at savne den gamle APGruppe :-)
Gravatar #113 - kg
18. dec. 2002 17:36
#110 det er stadig brud på oprethavsloven at hente futurama, men tilgengæld vil APG ikke kunne kræve erstatning for futurama afsnit du har liggende når du bliver taget, da de ikke repræsenterer Matt Groening/Fox Networks/etc. ....

APG kan kun kræve erstatning på vegne af personer de repræsenterer. På den anden side.... IANAL....
Gravatar #114 - kg
18. dec. 2002 17:48
#111 lad os nu ikke komme ind på en diskussion om "intellectual property".... husk at der står "rørlig" :)
Gravatar #115 - -Zion-
18. dec. 2002 17:52
#110:

du ramte lige noget der.. Futurama.. jeg vil gå ud fra at de serier er rippet fra en TV-kanal.. og så smidt på nettet..

der var også en der sagde noget om at man kunne optage noget fra DR1 på computeren og sende ud.. hvor man som sådan ikke brudte nogen ophavsretter?!
(det var #101 der sagde noget deromkring)

det må da være det samme?!?
Gravatar #116 - 3case
18. dec. 2002 18:06
#106 XorpiZ:

"Til sidst, vil jeg gerne, at du svarede på mit spørgsmål. Vil du leve i et stikker-samfund?"

Okay snotnæse - hør så her. Læs venligst min oprindelige posting og ransag hver en afkrog af din bevidsthed og se om ikke du kan komme frem til følgende ræsonnement: det spørgsmål du stillede er ikke det diskussionen drejer sig om.

Om jeg har svaret på dit spørgsmål må du selv tage stilling til.

Cromagnon.
Gravatar #117 - Odyssey
18. dec. 2002 18:11
#115:
Jeg har svært ved at gøre mig klog på det. Men dvs at APG kun kan kræve erstatning for de danske værker man har liggende? Eller hvis de f.eks. representerer Universal, at det så er alle verdensomspændende værker udgivet igennem dem?

En ting jeg undrer mig over. Er det stadig lovligt at kopiere analogt? Hvordan kan mp3 med ophavsrettigt materiale være ulovligt, da dette er komprimeret så det i enkelte tilfælde lyder mindst ligeså dårligt som et ukomprimeret materiale, kopieret analogt? Man kan ikke gå ind og bevise at kilden ikke er en analog kilde. Og hvorfor skulle der være den store forskel på digital og analog? Begge kilder består af bølger der danner et signal.

Hvordan kan man vide sig sikker på at APG kun optæller deres eget materiale hvis de finder en?
Gravatar #118 - RaiN
18. dec. 2002 19:00

<STRONG>#90 Kaffemonster</STRONG>
Hvordan kan APG se forskel på lovlig, og ulovlig rippede MP3 filer? Jeg mener, hvis man har lånt CD'en på biblioteket, kan de ikke finde den i ens hjem. Så kan man vel bare sige at man har lånt CD'en på biblioteket, til alle de MP3'ere, man har?

-------Forslaget om at bøden skulle lyde på 1000 kroner er jo absurd. Jeg ville da leeche videre, alt hvad jeg kunne, selv om jeg blev taget, hvis bøden kun var på 1000 kroner. Det er en måneds SU, så er den klaret? Det er jo ikke engang et rap over fingrene. 100.000 er mange penge, men løsningen er som sagt 1000 gange nu. Lad være med at piratkopiere. Selvfølgelig synes jeg også det er skidt, at APG er gået i offensiven. Men det er da fair nok.
Gravatar #119 - adrinator
18. dec. 2002 19:04
Jeg læste dette topic tidligere i dag mens jeg var på arbejde, hvorfor mon :), men eftersom jeg desværre er bebyrdet med en mac spand, jeg hader Mac af et godt hjerte, kunne jeg ikke skrive et indlæg der.

Mit svar er til en der nævnte, at alting jo var så dyrt mht. programmer osv. Ja, det er korrekte, hvis du bruger et OS fra M$ og dertilhørende kontorprogrammer, photoshop osv. Men hus på at der er et alternatin, Linux, som har tonsvis af gode programmer, GIMP, OpenOffice for bare lige at nævne nogle få.

Så skift til Linux hvis du synes at det er for dyrt på M$ platformen. Jeg kan ikke accepterer argumentet, jamen det er dyrt, derfor piratkopierer jeg.

At pladebranchen er helt ude i skoven mht. hvor meget der kopieres og hvor meget det skader deres salg er en helt anden sag. Kopier bare løs, men lad være med at pive vis du bliver taget med fingerene i kagedåsen.
Gravatar #120 - XorpiZ
18. dec. 2002 19:08
#116

Snotnæse? LOL

Jaja, kan man ikke klare sig med argumenter kan man altid blive personlig. Lille stakkel da. Selvom du kan nok så mange fine ord, hjælper det ikke, hvis du ikke kan andet end at være nedladende.

Og det kan da godt være, det ikke var det diskussionen handlede om. Men når jeg nu spurgte dig? Eller er det for svært et spørgsmål?
Gravatar #121 - funkymonkey
18. dec. 2002 19:17
#11
det er ikke tyveri, det hører under copyright, at stjæle et stykke software ville vel svare til du tog samtlige eksemplarer nogensinde lavet på hele jorden og stjal dem
Gravatar #122 - TYBO
18. dec. 2002 19:29
DVS det er lovligt at lave en kopi af sine kopibeskyttede CDer hvis man optager MP3erne analogt ?
Gravatar #123 - [email protected]
18. dec. 2002 19:51
Optage en Mp3 analogt...


Det er ligesom at sige "jeg bakker lige forlæns"

:o)
Gravatar #124 - TWFH
18. dec. 2002 19:55
Hu-hej der er sgu' hedt gang i den herinde :-)

Min mening: I og for sig mener jeg ikke der er noget 'forkert' i det APG og Johan Schlüter laver. Jeg ville ganske givet (helt sikkert) blive pisseskidehamrende arrig hvis de aber kom rendende og begynde at råbe op om rettigheder jeg ikke har og den slags. Men i det lange løb - hvad kan man gøre? Og så vidt jeg husker (kan ikke lige finde den arkiverede nyhed) takserer APG de enkelte 'overtrædelser' under almindelig dagspris (det var vist 120-130 kroner pr. cd, 300 pr. spil, etc.). Ingen kan lide stikkere, men der er vist ingen med lidt omløb på øverste etage der ikke ved at det er ulovligt at hente kopibeskyttet materiale på nettet, ligegeyldigt hvor tilgængeligt det så måtte være. Loven er den samme, og der er ikke noget der hedder 'det vidste jeg ikke'. Den gælder kun indtil du fylder 15, og vi har som borgere i dette fagre land pligt (ja, det er jo nok bare min holdning) til at holde os orienteret omkring lovgivningen. I do...
Folk der lever af/tjener penge på at angive andre... Dem kan ingen lide, det ligger vist i vores natur. 'Nuff said
Gravatar #125 - K_Jr
18. dec. 2002 20:18
#119-adrinator
"Så skift til Linux hvis du synes at det er for dyrt på M$ platformen. Jeg kan ikke accepterer argumentet, jamen det er dyrt, derfor piratkopierer jeg."

Jeg bruger RedHat på min workstation hjemme, Debian på min server og FreeBSD/Debian på min laptop for tiden. Jeg er tilhænger af OSS. Jeg kan endda skrive MS Word kompatible dokumenter i OpenOffice og lave diagrammer i Dia og eksportere osv.
Jeg kan bare ikke bruge de latterlige programmer som "Turbo C++", "Keil", "Visio" osv, som er obligatoriske på min skole, og DET pisser MIG af.
'De' 'tvinger' os/mig til at bruge windows og lære de dertilhørende programmer som DE mener er 'rigtige'. Og hvad kan jeg bruge det til når jeg kommer hjem ? Nada. Så er jeg næsten tvunget til at ofre 1000-1500 på en windows licens så jeg kan praktisere det jeg har lært. Og det pisser mig endnu mere af!!
Selvfølgelig kunne jeg bruge et par uger på at finde lignende programmer til *n*x platformerne, men så når jeg vel ikke det projekt der giver mig karakteren efter endt ophold ...
Så dvs, hvis jeg er nærrig (eller ikke har råd), kan jeg ligesågodt give op ? Too bad for me I guess .... ?

Misforstå mig ikke. Jeg afskyr selv de fæhoveder der 'leecher' alt bare for at have det. Jeg ser tingene an, og køber dem hvis de er gode nok/opfylder mine behov. Dog kun de ting jeg kunne forestille mig jeg ville eje i kategorierne musik, film, spil, programmer.

Det er nu "sjovere" at have en original emballage til at pynte på hylden :)
Gravatar #126 - MightyPalm
18. dec. 2002 20:41
#124
Den med de 15 går vist endda ikke. Det er jo ikke en kriminel sag, så APG kan sagtens slæbe folk i retten der er under den kriminelle lavalder, det er så bare forældrerne der kommer til at være økonomisk ansvarlige..
Gravatar #127 - 3case
18. dec. 2002 21:03
#120 XorpiZ:

*suk* Jeg må undskylde for at give udtryk for en nedladende holdning over for dig. Men det er svært andet, når man i et forum som dette står overfor en person, som kun anstrengt formår at forholde sig til den diskurs der bliver ført - specielt taget i betragtning at vedkommende forholder sig nedladende og hånligt overfor folk, der anvender mere end tostavelsesord.

Diskussionen ender givetvis ikke før jeg svarer på dit penible og misforståede udlægning af hele denne diskussion: vil jeg gerne leve i et stikkersamfund?

Lad mig svare på den her måde: jeg vil gerne leve i et samfund, ærlighed og redelighed sættes højere på dagsordenen end misforstået kammerateri, som jeg mener dit stærke fokuseren på stikkeri er et udtryk for. Førstnævnte er et eksistensminimum - sidstnævnte fordærver og forringer uden undtagelse tingenes tilstand. At opholde sig ved virkningen af et problem på den måde du giver udtryk for, opfatter jeg som at ignorere dets årsag.

Bortset fra det synes jeg din tydeligvis misforståede forhold til retmæssigt ejerskab er forkvaklet ud over alle grænser.

Forhold dig endelig til dette indlæg ved at henlede alles opmærksomhed på at jeg nedgør dig og du - ved angiveligt ikke at synke ned på mit niveau - er et så meget bedre menneske end mig. Så slipper du for at sætter andre hjernevindinger i sving end de, der holder hjerte og lungefunktion i gang.
Gravatar #128 - adrinator
18. dec. 2002 21:07
#125

Jeg kan godt forstå at du finder den slags irriterende, og vil give dig ret i at det er en kedelig tendens på udd. steder i DK. Læste til datamatiker på et tidspunkt, og havde samme problem, Turbo Pascal 7 og Visio var nødvendige programmer som man kunne bruge på skolen, på gamle spande der var så sløve at man fik grå hår i hovdet. Desuden er der ikke meget ved at sidde 4 timer på en skole når man kan smutte hjem og lave tingene i stedet.

Fandt dog ud af, at computere er en glimrende hobby, men ikke noget jeg vil leve af, og som stud.jur er det eneste dyre mine bøger. Hjemme bruger jeg OpenOffice og Red Hat 8.0, dog er det her skrevet med min win2k loadet, skal jo kunne spiller war3 og cs :)

Jeg kan personligt godt acceptere at du har programmer som Vision og Turbo C++ kopieret, og var jeg selv ejer af noget software ville jeg gøre som eks folkene bag Maya 3D, ligge en fuld gratis version på nettet til hobby folk og studerende, for de studerende, og måske hobbyfolk er dine fremtidige kunder. Maya 3D koster 6999$ per licens, så det er fandme flot af dem at gøre.
Gravatar #129 - Xanthia
18. dec. 2002 21:22
syns for den første ik at newz.dk opfordrer folk til noget som helst, de stiller bare ved, hva APG (FY FOR SATAN) ville gøre hvis folk begyndte at bruge freenet eller en af de efterhånden 117 andre lign. appz, i stedet for KaZaA. Og gider helller ik høre mere tuderi om pirateri, og folk der forsøger at siddestille Datakrimminalitet med fx biltyverier. Og i øvrigt, som en bruger allerede har bragt på bane, så får en biltyv denondenheileme sgu da heller ik en bøde svarende til værdien af den bil han stjæler.

Og det gir eller ingen mening at smække en bøde på 100.000 kr i hovedet på en studerende der lever af en SU på 3700 pr måned. Det er fandme også utopi at tro på at folk straks ville fare ud i butikkerne og købe alle nye film, spil, cd'er og alt det andet skrammel, hvis de pludselig ikke længere havde muligheden for at hente samme via nettet.

Min holdning til etik og retfærdighed er vist, at jeg sagtens kunne lave med mellem 40dage-6mdrs. fængsel for at smadre fjæset (eller evt. stikke et baseballbat op i røven) på de satans stikkersvin, der lader sig hyre af APG. Hva i helvede er det i grunden for nogle Stasi/Gestappo/bananstatmetoder at begynde at ty til for at bevare en helt og aldeles urealistisk pris på software, musik og film ...
Gravatar #130 - XorpiZ
18. dec. 2002 21:28
#127 3case

Jeg kan egentlig ikke se hva din pointe er.

Jeg stillede et ganske simpelt spørgsmål, og straks farer du i flæsket på mig, kalder mig dum, snotnæse og andre ting?

Hvis du havde svaret på spørgsmålet ville det aldrig være endt her.

"jeg vil gerne leve i et samfund, ærlighed og redelighed sættes højere på dagsordenen end misforstået kammerateri, "

Jamen, jeg vil da også gerne leve i et samfund, hvor man være ærlig. Jeg synes bare ikke, det er specielt fedt at nogle folk, ligefrem opsøger ulovligheder for derefter at melde de ansvarlige. Det ville svare til, at du kørte en tur, for at finde alle dem, der kørte for stærkt, og derefter melde dem til politiet. Men det synes du måske er en god ide?

"Bortset fra det synes jeg din tydeligvis misforståede forhold til retmæssigt ejerskab er forkvaklet ud over alle grænser."

Du aner intet om mit forhold til ejerskab, så det vil jeg bede dig lade være med at kommentere.

"Forhold dig endelig til dette indlæg ved at henlede alles opmærksomhed på at jeg nedgør dig og du - ved angiveligt ikke at synke ned på mit niveau - er et så meget bedre menneske end mig."

Har aldrig sagt, jeg var et bedre menneske end dig. Jeg kan bare ikke se noget formål i at nedgøre folk og svine dem til, bare fordi de har en anden mening. Det er DIG, der sidder og nedgør mig. Du bruger en masse fine ord, som om du tror, det gør dig smartere.

"Så slipper du for at sætter andre hjernevindinger i sving end de, der holder hjerte og lungefunktion i gang."

Endnu en moden og dejlig konstruktiv kommentar.
Gravatar #131 - ZipFer
18. dec. 2002 21:28
Skal lige forstå noget 100% (sry if off topic) men er APG ikke en privat instans ?? ...så ka de jo ikke kræve mere end 200 kr om måneden hvis man nu uheldigvis bliver idømt en bøde ?? ...og betyder det ikke osse at de ikke ka tage pant i dit indbo ?? .... thx :)
Gravatar #132 - K_Jr
18. dec. 2002 21:32
#128

Ja, jeg tager hatten af for Alias WaveFront der laver Maya. Jeg fik et chok da jeg hørte det, og jeg synes det er utroligt der ikke er flere større firmaer der følger eksemplet. Jeg er overbevist om, det i sidste ende ville give dem flere kunder.

Jeg er træt af, at folk piver over APG. Det er ris til egen røv, MEN jeg er totalt uenig i, morale og etik kan omregnes til fysiske penge.
Hvis jeg blev fundet og dømt, ville en mand der ugentligt gloede i min computer og cd samling, samt uddelte "dagbøder" hvis ulovlige ting blev fundet, sætte en noget større skræk i livet på mig.
Gravatar #133 - ZipFer
18. dec. 2002 21:36
Vi kan da alle være enige om at hvis vi alle overholdte loven til punkt og prikke så ville det fanme være et kedeligt sted at leve her i lille Danmark...det er meget få mennesker der ikke overtræder loven dagligt!!! .... Microsoft har for nylig udtalt at de indrømmer at Piratkopiering ikke ka stoppes...et firma som ellers var i frontlinien for bekæmpelse af Hacking osv..kan ikke se "skaden" i at folk leecher og kopierer musik osv. ...det er jo ikke ligefrem Kapital at de store firmaer mangler ?? ...prøv at tænk på hvor meget magt Microsoft ville have haft hvis Piratkopiering ikke eksisterede....det er deres programmer der sidder i over 90% af verdens computere i forvejen!!...snak om monopol....
Gravatar #134 - 3case
18. dec. 2002 21:37
#130 XorpiZ:
Okay, diskussionen stopper her for mit vedkommende - jeg synes jeg kan ane at den ikke fører til noget.
Gravatar #135 - DarkBorg
18. dec. 2002 21:41
3case:
her har du så endnu et degenereret medlem af samfundet.

jeg gider ikke skrive den lange diskussion om copyright ej heller vil jeg egentlig begynde være pissed off på apg de gør hvad jeg forventer af en interesseorganisation.
Alt det er blevet gennem diskuteret (sjovt nok).

hvad der pisser mig af er:
Under de nuværende regler hvis apg vinder denne retssag baseret på screenshots kan alle, ALLE, ALLE !!!!!! med en ip addresse tildeles en regning på hvad apg finder acceptabelt uden mulighed for at modbevise dette. Er det acceptabelt, ikke ifølge min retsopfattelse. Så meget kan jeg overhovedet ikke få mig selv til at stole på den interesse organisation som apg jo er.

Det der pisser mig af for alvor er at vores politikere er blevet bestukket til at skide på befolknings retssikkerhed til fordel for virksomheders profit.


Men bare lige for at føre det lidt igennem for folk som nok dig oa. der har ca 30 indlæg på bagen og kritiserer pirater op og ned uden at kunne se det store billede.

-At pirat-kopiere er IKKE at stjæle.

-Der er ikke nogen der taber penge DIREKTE på piratkopiering.

-Virksomheder er IKKE neutrale spillere med en retfærdigheds opfattelse, de har et mål penge. Alle der tror på andet er lige ud DUMME. Altså kan man under ingen omstændigheder stole på virksomheden til at skaffe bevis materialet. Hvilket man gør i øjeblikket.

-Hvorfor er det vigtigere at virksomheder kan få penge ud af folk en det er at folk kan være uskyldigt dømte.

-Virksomheder er dog slet ikke begrænset af loven, de udnytter den bare så godt de kan, hvorfor mon der ikke er priskrig på musik cd'er ??

og jo det er vel hvad man kan forvente fra apg at de ikke kan udtale sig sandrueligt. Men problemet er at apg ikke har brug for at være populære, dem der har det er vores politikere. Med andre ord vi kan ikke gøre noget ved APG men derimod ved dem som har gjort det muligt og acceptere deres metoder nemlig regeringen.
Gravatar #136 - DarkBorg
18. dec. 2002 21:48
131 OMG

Skal lige forstå noget 100% (sry if off topic) men er APG ikke en privat instans ?? ...så ka de jo ikke kræve mere end 200 kr om måneden hvis man nu uheldigvis bliver idømt en bøde ?? ...og betyder det ikke osse at de ikke ka tage pant i dit indbo ?? .... thx :)

Boy i hope so det kunne jeg leve med som en ekstra skat for at få lov til at piratkopiere. Men fuck det ved først givne lejlighed flytter jeg til sverige, og med 10 mbit sååå hehe.
Gravatar #137 - Neodk
18. dec. 2002 21:57
hvorfor er det de går efter de små fisk???? ja det skaber da utryghed hos andre nørder som hente film/musik/spil m.m ned..... Men hvor kommer det fra ???? hvorfor så ikke gå ud og kigge efter dem der sidde på 10mbit/100mbit/T3/.edu m.m linjer jeg ved at optionline.com
Gravatar #138 - Disky
18. dec. 2002 22:30
xanthia:
Om folk er på SU eller tjener 125000,- per måned gør IKKE den fjerneste forskel.

At kopiere programmer, musik og film som det bliver gjort via Kazaa og lignende programmer, er et brud på loven, og skal derfor straffes.
Dårlige undskyldninger med at 'jamen vi lærer deres programmer at kende, så vi senere køber dem' og 'jamen vi har ikke råd til dem' gør INGEN forskel.

Det er også ulovligt at køre i s-tog uden gyldig rejsehjemmel, igen ligegyldigt om du er millionær eller fattig studerende.

Hvis man som studerende har brug for dyre programmer har skolen licenser til dem, og så må man enten købe dem selv eller side på skolen og lave sine opgaver der. Det gør maskinarbejderen også på sit studie når han skal bruge en drejebænk, han tager ikke bare skolens med hjem. Okay det ville være tyveri, men problem stillingen er den samme.

Hvis i som studerende ikke har råd til film, musik og programmer, så find noget der er billigere, eller undvær det. Længere er den ikke.

På et tidspunkt må folk lære at tage ansvar for deres gøremål, hvilket i disse tilfælde er en høj bødestraf. Man kan så diskutere om 'tab' for firmaerne på pris*antal er realistisk, men det ændre ikke på at man har brudt deres ophavsret og skal straffes.

Lignende ting i samfundet som de fleste synes er okay man ikke må er:
Bruge bus/tog/fly uden gyldig billet
Gå i biografen uden billet
Læse andre aviser over deres skulder
Flere personer der deler samme billet på forskellige strækninger.
Se TV uden licens (okay her snyder de studerende igen)

Hvorfor folk tror computer programmer og lign. godt må kopieres uden det gør noget, ved jeg ikke men jeg gætter på det skyldes folk har en meget ambivalent forhold til software, da det jo er noget immaterielt noget. Hvor det ikke gør den store forskel om der skal laves 1 eller 100000 kopier. Men hvis der kun skulle bruges et eksemplar ville prisen nok være noget højere end hvis man forventede et salg på 100000.

For folk der ikke kan/vil betale software er der rigeligt med gratis alternativer på markedet, og de få programmer man må undvære kan man så anvende på sit studiested istedet.
Er dette ikke en mulighed, er problemmet at man har taget et valg der gavner en på et område, og begrænser en på et andet område. Men sådanne er det nu engang med utroligt mange ting her i livet.


Naish:
Du har så meget ret i det du siger.
Gravatar #139 - caki
18. dec. 2002 22:44
Tyveri er tyveri..... Hvis nogen stjal jeres ejendele ville i kraftedme også blive pist. så jeg kan sagtens forstå at de gør som de gør. forestil jer at i kom hjem fra arbejde og jeres elskede computer manglede, så tror jeg også i ville begynde at jamre

/caki
Gravatar #140 - Mithra
18. dec. 2002 22:56

<STRONG>#138</STRONG>

"Lignende ting i samfundet som de fleste synes er okay man ikke må er:
Bruge bus/tog/fly uden gyldig billet
Gå i biografen
Læse andre aviser over deres skulder
Flere personer der deler samme billet på forskellige strækninger.
Se TV uden licens (okay her snyder de studerende igen)"

Shit, har lige været i biffen i dag :o)
Gravatar #141 - XorpiZ
18. dec. 2002 22:57
#138

Lyder fornuftigt :D

#139

Piratkopiering har intet med tyveri i at gøre
Gravatar #142 - mikbund
18. dec. 2002 23:04
Og endnu engang skal det vidst SLÅES fast:til lovechild og andre:At piratkopiere er stadigvæk ikke at stjæle -> DET ER BRUD PÅ OPHAVSRETTIGHEDERNE!!! Forskellen er stor-> Tager jeg din cykel har du mistet noget materielt, du har altså ikke længere din cykel fysisk!Tager jeg en kopi af dit program, har du stadig dit program, men er MÅSKE gået glip af en indtjening!Læs evt. selv lovteksten igennem, det som er markeret med <STRONG>FED </STRONG>bør måske læses. musik/programmer/spil etc. er ikke rørlige ting!!
§ 276. For tyveri straffes den, som uden besidderens samtykke <STRONG>borttager en fremmed rørlig ting </STRONG>for at skaffe sig eller andre uberettiget vinding ved dens tilegnelse. Med rørlig ting sidestilles her og i det følgende en energimængde, der er fremstillet, opbevaret eller taget i brug til frembringelse af lys, varme, kraft eller bevægelse eller i andet økonomisk øjemed.
Gravatar #143 - Cisco
18. dec. 2002 23:12
tyveri er tyveri.......blablabla,
må jeg så ikke låne min audi til en ven ??
eller skal han så betale afgift til audi for at bruge den, fordi han ikke har betalt den..........??
Gravatar #144 - Ju9or
18. dec. 2002 23:19
#143
Hvad nu hvis din ven er tysker ?
Må han køre i din danske bil i Tyskland ?

Og må du køre hans tyske bil i Danmark ?
Gravatar #145 - Chryler
18. dec. 2002 23:42
#133:-Vi kan da alle være enige om at hvis vi alle overholdte loven til punkt og prikke så ville det fanme være et kedeligt sted at leve her i lille Danmark...
Med den argumentation kan du retfærdiggøre alting.
#135, (og #141, #142 og sikkert mange andre indlæg):-At pirat-kopiere er IKKE at stjæle.
Mange synes enige om denne påstand. Jeg kunne godt tænke mig at vide om det skal ses i juridisk eller moralsk sammenhæng.Hvis det er i juridisk sammenhæng så falder det ikke under definitionen for tyveri men behandles meget som tyveri. Man tilegner adgang til noget, der ikke tilkommer én selv (ved brud på ophavsretten). Hvis man derimod ser på det "moralsk" hvad det så end vil sige, kan man muligvis påstå at ingen person eller instans mister noget. Dette mener jeg dog er lidt mere besværligt end som så fordi det kræver at man tænker i makroperspektiv og overvejer hvad det egentlig vil sige for producenten at ikke bare jeg men også mange andre kopierer deres software. Og uanset hvad gør det det ikke mindre ulovligt.
-Der er ikke nogen der taber penge DIREKTE på piratkopiering.
Og?
-Virksomheder er IKKE neutrale spillere med en retfærdigheds opfattelse, de har et mål penge. Alle der tror på andet er lige ud DUMME. Altså kan man under ingen omstændigheder stole på virksomheden til at skaffe bevis materialet. Hvilket man gør i øjeblikket.[...] Under de nuværende regler hvis apg vinder denne retssag baseret på screenshots kan alle, ALLE, ALLE !!!!!! med en ip addresse tildeles en regning på hvad apg finder acceptabelt uden mulighed for at modbevise dette. Er det acceptabelt, ikke ifølge min retsopfattelse. Så meget kan jeg overhovedet ikke få mig selv til at stole på den interesse organisation som apg jo er.
Naturligvis er deres mål penge. Men det medfører ikke nødvendigvis at en virksomhed er parat til at bryde loven for at tjene penge. Det tror jeg faktisk at der er ret mange virksomheder der ikke vil.. Om ikke på grund af deres etik så fordi der er en risiko ved at bryde loven. Jeg tvivler på at nogen herinde tror at APG rent faktisk kunne finde på at forfalske screenshots, de skriger bare fordi de tror de kan påvise at APG er det store onde monster som vil ødelægge de stakkels nørder.Dokumentfalsk med økonomisk gevindst til formål er forbundet med meget høj risiko, se bare Kurt Thorsen og Rasmus Trads som fremragende eksempler. Det gør man ikke bare for sjov.
Gravatar #146 - Whoever
19. dec. 2002 01:16
god post #145.
:-P

En lille ting:

ALLE burde læse og sætte sig ind i følg:

http://www.ft.dk/Samling/20021/lovforslag_som_vedt...

Og måske skrive under på indsamlingen på
<STRONG>http://www.digitalforbruger.dk/underskriftsindsaml...</STRONG>
<STRONG></STRONG>
<STRONG>:-P</STRONG>
#147 - 19. dec. 2002 02:05

Ja, hvis folk bare kunne forstå at pirateri ikke er ulovligt, men et civilretsligt brud på ophavsrettighederne.!

Pirat kopiering er jo ikke noget nyt computerfenomen.
For 20-30 år siden, gik folk da også over til naboen for at få dennes nye LP overspillet til (spole/kasette)bånd.
Men prirateriet er bare tiltaget, fordi det er blevet så let, at få fat i alt, fra alle på hele jorden.

Kan ikke forstå folk hyler over APG, de taber penge, de vil have igen! sæt dig i deres sted. Du ville gøre det samme. Det er surt. Kunstnere har trods alt ret til penge, for deres musik! (se fx pladeselvskabet chruncy-frog, der sælger deres musik (junior-senor, superheroes mf) via siden www.mymusic.dk Der kan du købe enkelte mp3'er for en lille pris. Dét er, at følge med tiden!

Hvis man vil have folk til at købe CD'er, så få cd'en til at indeholde noget extra - som fx en dvd så dejligt gør.
Daft punk gjorde et forsøg på dette, men jeg tror at dét kan blive vejen til at få folk tilbage til pladebutikkerne (ingen supermarkeds-cder her -tak!)

<STRONG>LOVLIGT PIRAT MUSIK!!! </STRONG>
(hvilken opmærksomhedsskabende overskrift -hehe)
Hvis du absolut VIL have alle de nye onehit-wonders til at forsøde(?) dit liv med, uden at betale kunstneren, så overspil dem på bånd! Gå ned på bibloteket, lån en CD, og overspil den på bånd. - Det er IKKE ulovligt (da det er ANALOG kopiering).

/LAZinc- Den dag jeg kan få en vinyl brænder(trykker)
i min computer, bliver jeg nok også pirat -
Gravatar #148 - kaffemonster
19. dec. 2002 07:25
118>> De kan ikke umiddelbart modbevise at du bare har rippet dine 3000+ MP3'er fra bib-cd'er, men hvad mon der sker, når de ringer til bibliotekaren, og ber om en udskrift af dine udlån? Så vælter læsset jo lidt....

Men jeg kom til at tænke på - hvad nu hvis man tager en lovlig "sikkerhedskopi til egen brug", og originalen DESVÆRRE er blevet væk den dag de kommer, hvad vil de så gøre? Jeg har alle mine (og konens) cd'er rippet, så vi ikke skal stå og fedte rundt med covers til fester. Hvis én af disse cd'er så bliver væk, eller hunden æder den el. lign., og så APG kommer på besøg, så vil jeg <A href="mailto:!@£$%">!@£$%</A>&?§! ikke betale for den igen! Hvordan vil de bevise, at jeg aldrig har ejet den CD? Medmindre der er omvendt bevisførelse i disse sager, så de kan kræve at jeg graver en bon frem på alle mine CD'er?
Gravatar #149 - Disky
19. dec. 2002 07:28
Chryler:
Så for at danmark skal være et 'sjovt' sted at være, skal vi alle bryde loven. For det er vildt skægt ?
Hvis du synes det er sjovt at bryde loven, så er du godt nok for langt ude.


Mikbund:
Det er sjovt som folk forsøger at skjule sig bagved at software/musik/film IKKE er noget fysisk,men det har stadigvæk en værdi og det er ulovligt at kopiere/distribuere osv.

Selvom software ikke er noget materielt noget, så koster det stadigvæk penge at udvikle det, at distribuere det, at smide det på CD'er, at lave dokumentation, markedsføring, ligge det på servere til downloade osv.

Alle disse ting er spilt for firmaerne når folk bare kopierer deres programmer uden gyldig licens osv.
Hvorfor har folk så frygteligt svært ved at forstå det.
Gravatar #150 - Disky
19. dec. 2002 07:34
kaffemonster:
Det er nemlig lige hvad de kan, ligesom forsikringsselskaberne med stor sandsynlighed vil gøre hvis der er indbrud hos dig og dine CD'er bliver stjålet.

Jeg fik stjåler omkring 200 cd'er i 1991 på Bornholm, de ville kun erstatte 75% af nyprisen, fordi jeg ikke kunne dokumentere jeg havde alle de skriver der var blevet stjålet, eller dokumentere deres nypris.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login