Ny Windows 11 – og den bliver gratis

#51 - larsp
30. jun. 2021 13:54

Claus Jørgensen (41) skrev:
Slutbruger software på Linux er generelt skrammel. Og hvis det ikke var for en verden der har flyttet alting over til web-clients der kører i en browser, ville det være rigtig svært at bruge Linux til noget som helst slutbruger relateret i dag.

Der er masser af professionelle programmer der kører fint på ALLE platforme incl. Linux takket være Qt, Java, Electron og andre frameworks.

Og så er der en gruppe af programmer der kun kan køre i Windows (f.eks. spil) og en gruppe af opgaver der egner sig bedst til Linux (typisk ikke-Windows baseret software udvikling).

Når man så vælger sit OS tager man stilling til hvad der bedst egner sig til den gruppe af opgaver man har i sinde for sin PC, og så vælger man OS. Og så løser man alle de knaster der nu engang er medfødt for det OS man installerer for der er altid en masse der skal rettes til, også i Windows.

Der er ingen grund til at gå i fanboy mode og nedgøre andre OS'er med dybe betragninger som "skrammel". Med mindre man har en begrænset os-og-dem tankeprocess selvfølgelig.

Jeg villi smide desktop Linux over skulderen på 0.5 hvis der var et andet OS der levede op til mine specs, og ikke var i vejen for mig konstant, for ærlig talt, som nævnt før, det er ikke altid en dans på roser at få til at det til at køre ordenligt.

#52 - Claus Jørgensen
30. jun. 2021 14:09

#51

Mest populære kode editor nu om dage, også på Linux systemer er ironisk nok VSCode -- lavet af Microsoft.

FOSS ideologien er gemt og glemt, og folk foretrækker solide produkter der laves af store virksomheder med budgetter i de hundrede af millioner (ja, også Mozilla)

I 90erne kunne det måske se realistisk ud at have små open source projekter som blev maintained af små individuelle udviklere. Der er ikke tilfældet i dag, alle successfulle Open Source projekter er backet/udviklet af kæmpe virksomheder.

larsp (51) skrev:
Jeg villi smide desktop Linux over skulderen på 0.5 hvis der var et andet OS der levede op til mine specs, og ikke var i vejen for mig konstant, for ærlig talt, som nævnt før, det er ikke altid en dans på roser at få til at det til at køre ordenligt.

Der er intet du kan på Linux som du ikke kan på en Windows Professional installation.

Og derudover så bruger arbejder jeg 8 timer om dagen på MacOS, og gamer 8 timer om dagen på Windows.

So don't call me fanboi, lol.

#53 - arne_v
30. jun. 2021 14:40

larsp (51) skrev:

Der er masser af professionelle programmer der kører fint på ALLE platforme incl. Linux takket være Qt, Java, Electron og andre frameworks.

Udfra de nævnte må du tænke GUI.

Alle 3 nævnte er cross platform.

Men de er jo ikke ligefrem super udbredte.

Qt har en vis udbredelse indenfor "dimser med GUI". Men er virkeligt niche. Og er også lidt quirky (moc, Qt way != standard C++ way).

Java (eller mere præcist de 4: AWT, Swing, JavaFX og SWT) har heller aldrig haft det store gennembrud.

Electron har nogle få meget successfulde applikationer bl.a. Atom og VS Code men det er stadig ikke mainstream.

larsp (51) skrev:

Og så er der en gruppe af programmer der kun kan køre i Windows (f.eks. spil) og en gruppe af opgaver der egner sig bedst til Linux (typisk ikke-Windows baseret software udvikling).

Der er rigtigt meget udvikling til Linux production som sker på Windows.

#54 - arne_v
30. jun. 2021 14:58

Claus Jørgensen (52) skrev:

FOSS ideologien er gemt og glemt, og folk foretrækker solide produkter der laves af store virksomheder med budgetter i de hundrede af millioner (ja, også Mozilla)

I 90erne kunne det måske se realistisk ud at have små open source projekter som blev maintained af små individuelle udviklere. Der er ikke tilfældet i dag, alle successfulle Open Source projekter er backet/udviklet af kæmpe virksomheder.

De største og ofte mest kendte open source projekter er idag støttet af store firmaer som betaler ansatte for at bidrage.

Det er meget svært at drive kæmpe store IT projekter (i bogstaveligste forstand millioner af linier af kode) med udelukkende frivillige.

Men det meste open source er stadig udviklet af og vedligeholdt af frivillige. Alle de små biblioteker og værktøjer.

Og det er meget og det bliver brugt. Også selvom det ikke har en medie-profil som Linux, MySQL etc..

#55 - Athinira
30. jun. 2021 18:36

brostenen (44) skrev:
Athinira (39) skrev:

Det har intet med psykologi at gøre.

Øhhh... JO. Blandt den almindelige bruger i privaten, som jeg forklarede. Hr og Fru Danmark om man vil. Det er dem jeg snakker om. De kan ikke finde ud af at benytte noget de ikke kender, når det har med computer at gøre.

Du kender det selv. iPhone ejere der siger de ikke kan sætte sig ind i Android og den anden vej rundt, er klasse eksemplet som underbygger hvad jeg siger.

Det er den tilgangsvinkel som i højeste grad er psykologisk drevet. At man tror at man ikke kan og derfor nægter at lære. Det er da i aller højeste grad en psykologisk ting.

Nu er det meningen du skal læse hele mit indlæg, og ikke bare en lille del af det.

Hvis din mormor købte en computer med Linux præ-installeret i morgen (pga. ignorance eller ved en fejl), tror du så hun ville forsøge at installere Windows på den selv så hun kunne gå "tilbage til det velkendte"?

Nej, hvis hun ikke kender nogen som kan installere Windows for hende, så vil hun bare bide i det sure æble og bruge Linux i stedet.

Eksemplet med "Mormor" er forøvrigt ikke taget ud af den blå luft. Min mormor på 84 har lige fået ny computer i søndags (min onkel som købte den for hende insisterede på at det skulle være en desktop, så den kom uden Windows præ-installeret fra Føniks Computer for at spare penge). Den gamle maskine hun havde havde Windows 7 og Outlook 2007, mens den nye har jeg opsat med Win 10 og Thunderbird. Og selvom hun foretrækker det velkendte, så var hun helt okay med at Windows blev udskiftet til en nyere version og at mailprogrammet var et andet. Bare hun lige fik en hurtig 2-3 min gennemgang af mig i programmerne og hvordan computeren slukkes, så var hun fint tilfreds. Resten kunne hun "prøve sig frem til" (hendes ord).

Psykologi betyder noget, men det er sjældent nok til at få folk til at skifte system, da det at skifte system faktisk er ret besværligt. Det kræver teknisk viden de fleste mennesker ikke besidder (eller at man betaler sig fra det eller ulejliger nogen man kender). Og når alt kommer til alt, så er de fleste mennesker faktisk - inden for rimelighedens grænser - omstillingsparate. De bruger hvad den enhed de køber kommer med.

Derudover så ligner de fleste operativ-systemer efterhånden hinanden meget. De deler alle sammen ikonografi (tandhjulet er indstillinger, Wi-Fi er den lille halvcirkel etc.), og deres workflow ligner også hinanden mere og mere, så det er blevet lettere for folk at skifte mellem systemer.

#56 - Claus Jørgensen
30. jun. 2021 19:07

#55

Min søster købte en Chromebook fordi den var billig, hun havde ingen ide om at man ikke kunne installere software på den.

#57 - linos
30. jun. 2021 20:08

arne_v (49) skrev:
...mens den traditionelle Linux desktop person tænker "Windows er et fejl design - lad os fortælle brugerne at de tager fejl og at de skal gøre tingene på vores måde".

Jeg har dags dato aldrig set en Linux Desktop person sige at folk skal gøre ting på deres måde - kun at folk ikke behøver at gøre ting på Windows' måde, og at Linux tillader folk at gøre ting på deres egen måde, hvad end det måtte være.
Linux desktop personer, mig selv inkluderet tydeligtvist, er meget verbale omkring de ting der er hamrende irriterende på Windows, især når man er tvunget til at bruge det. Windows kan gøre præcist hvad de vil, som de vil, men derfor er deres tilgang stadigvæk irriterende når man er tvunget til at bruge det. Og Windows UI er heller ikke som sådan forfærdeligt, men deres menuer er, deres popups er, deres implementation af UAC er, deres update er, de spil de installerer uden din accept under update er. Er der nogen her der ærligt kan sige at de synes at nogen af delene her er gode implementationer? Jeg tvivler. I kan måske sige at det ikke irriterer jer, fordi i er vandte til det, men jeg garanterer at hvis i blev vandt til et system hvor det ikke var sådan, og vendte tilbage, at det ville være irritationsmomenter. Det overrasker mig faktisk at dem som er vandt til Apple kan have hår på hovedet, når de skifter til Windows. Som sagt kan Windows gøre som de vil - men de kunne lave tweaks der var mindre irriterende, og jeg er sikker på at de fleste gerne ville have færre popups, f.eks..

#58 - linos
30. jun. 2021 20:18

Claus Jørgensen (52) skrev:
Der er intet du kan på Linux som du ikke kan på en Windows Professional installation.

Jeg ville have sagt stort set alle CLI-værktøjer og evnen til frit at pipe data mellem dem, men med WSL2, så kan man det i PowerShell.
Kan man på professional logge ind uden mus 100% af tiden?
Kan man i professional navigere desktop uden mus?
Der ville nok være en del der ikke var muligt uden WSL2, men det er underordnet nu.

#59 - Claus Jørgensen
30. jun. 2021 20:40

#57

de ting der er hamrende irriterende på Windows, især når man er tvunget til at bruge det.

Som Mac bruger, kan jeg garentere dig for at der også er ting der er hamrende irriterende på *nix systemer når man er tvunget til at bruge det.

Som sagt kan Windows gøre som de vil - men de kunne lave tweaks der var mindre irriterende, og jeg er sikker på at de fleste gerne ville have færre popups, f.eks..

Der er flere popups på Mac end på Windows

#60 - Claus Jørgensen
30. jun. 2021 20:41

linos (58) skrev:
Kan man på professional logge ind uden mus 100% af tiden?
Kan man i professional navigere desktop uden mus?

Du kan på Windows Server (og det har været muligt i over 10 år). Jeg ved ikke om headless er muligt på Windows Pro, tror det umiddelbart ikke.

Fordi man skal jo være rablende gal for at bruge et server-os til desktop.

#61 - arne_v
30. jun. 2021 23:47

linos (58) skrev:

Jeg ville have sagt stort set alle CLI-værktøjer og evnen til frit at pipe data mellem dem, men med WSL2, så kan man det i PowerShell.

Windows kommer med og har altid kommet med CLI værktøjer (først CMD, siden suppleret med PS).

Pipe data mellem programmer har altid været understøttet.

WSL2 er ikke rigtigt Windows - WSL2 er en VM som kører med Linux kerne og userland fra en af flere mulige distroer.

#62 - arne_v
30. jun. 2021 23:54

Claus Jørgensen (60) skrev:
linos (58) skrev:
Kan man på professional logge ind uden mus 100% af tiden?
Kan man i professional navigere desktop uden mus?
Du kan på Windows Server (og det har været muligt i over 10 år). Jeg ved ikke om headless er muligt på Windows Pro, tror det umiddelbart ikke.

Jeg mener at ingen GUI kræver en Windows Server Core udgave.

Så der er en ting som Windows 10 Pro ikka kan.

Jeg tror dog ikke at det vil få millioner af Windows brugere til at skifte til Linux.

:-) :-) :-)

#63 - linos
1. jul. 2021 07:58

Claus Jørgensen (59) skrev:
#57

Som Mac bruger, kan jeg garentere dig for at der også er ting der er hamrende irriterende på *nix systemer når man er tvunget til at bruge det.

Der er flere popups på Mac end på Windows

Det er der ganske sikkert, men i det mindste har man muligheden for at lave de ting om der er irriterende, eller finde andre komponenter som ikke har det irritationsmoment (eller i stor grad, i hvert fald). Jeg er selv sagt klar over at det at lave om på dit styresystem, ikke lige er noget mormor gør, men det er muligt for dem der har viljen.

At der er flere popups på Mac end Windows kommer virkeligt som en overraskelse!

#64 - linos
1. jul. 2021 08:24

Claus Jørgensen (60) skrev:
linos (58) skrev:
Kan man på professional logge ind uden mus 100% af tiden?
Kan man i professional navigere desktop uden mus?
Du kan på Windows Server (og det har været muligt i over 10 år). Jeg ved ikke om headless er muligt på Windows Pro, tror det umiddelbart ikke.

Fordi man skal jo være rablende gal for at bruge et server-os til desktop.

Jeg skulle nok have specificeret lidt. På langt de fleste (hvis ikke alle) loginmanagere på Linux, kan man bare begynde at taste dit password, og så vågner maskinen og passwordfeltet har automatisk fokus, så det man taster bliver automatisk fyldt i der. På Windows er det lidt et lotteri. Hvis man trykker en tast, sker det at den vågner, og så går der en udefineret rum tid, før ens keyboard input fyldes I passwordfeltet... men andre gange *skal* man klikke med musen før der sker noget. Man skal dog ikke bare klikke uden at flytte musen først, fordi markøren er i midten af skærmen, lige over det åndssvage link med information om baggrunden, så hvis man rammer den, så loader den en webside man ikke gider skal loade, når man logger ind (jeg ved godt at det er min egen dumhed, og at jeg altid skal huske at navigere udenom Windows, men alt alt for mange gange, har jeg bare klikket på touchpad på en langsom laptop, med begrænset internet, hvor den så loader en tung browser lige efter login). Jeg ved godt det ikke lyder af meget, men det betyder bare at hver gang man skal logge ind på Windows, er det en fordel at flytte musen først, klikke enten på password feltet, eller på et sted hvor linket ikke er, og taste. På Linux kan jeg gå direkte til at taste password.

På Linux kan jeg også i stor grad lave keyboard genveje til alt. Og jeg er blevet helt enormt glad for tiling window-managers, hvor der kan laves keyboard genveje til alt hvad jeg laver på min desktop. Der er en eller anden generel idé om at tiling WM's kun er for power users/udviklere, men jeg elsker at kunne flytte rundt på vinduer, på halve sekunder, uden at spilde tid på mus. Jeg arbejder meget med rapporter/tekstbehandling/spreadsheets, og ting i den retning, og der er tiling mindst lige så effektivt som hvis du laver størstedelen af dit arbejde i diverse shells, især på laptops. De er som regel også meget ressource venlige.

#65 - linos
1. jul. 2021 08:37

arne_v (61) skrev:
linos (58) skrev:

Jeg ville have sagt stort set alle CLI-værktøjer og evnen til frit at pipe data mellem dem, men med WSL2, så kan man det i PowerShell.

Windows kommer med og har altid kommet med CLI værktøjer (først CMD, siden suppleret med PS).

Pipe data mellem programmer har altid været understøttet.

WSL2 er ikke rigtigt Windows - WSL2 er en VM som kører med Linux kerne og userland fra en af flere mulige distroer.

Jeg ved godt at Windows altid har haft CLI, men deres værktøjer har vel ikke udviklet sig ret meget siden MS-DOS, og de værktøjer jeg kender til der, er lidt til grin (men jeg kender heller ikke super mange af dem). Men på et system så lukket som Windows, og med begrænsede værktøjer, er det vel begrænset hvor meget man kan få ud af at pipe data i CMD, eller hvad? I Linux kan du give data direkte ud af din hardware, med cat, trække en eller flere kolonner ud af dataen med awk og fylde det hele i en CSV, på en enkelt lille linie af kommandoer.
Du kan handle sikkert noget lignende i PowerShell, fordi jeg ved at MS gjorde et ret stort nummer ud af at få tilsvarende værktøjer.
Jeg ved også godt at WSL2 er en VM der kører Linux kernel, men det tillader at du bruger Linux værktøjer direkte i PowerShell, med f.eks. mulighed for at trække data ud af hardware, som var det filer.

#66 - Claus Jørgensen
1. jul. 2021 08:38

#64

Det må have været langt tid siden du har brugt Windows. Jeg bruger _aldrig_ musen til wake-up.

Der er en eller anden generel idé om at tiling WM's kun er for power users/udviklere, men jeg elsker at kunne flytte rundt på vinduer, på halve sekunder, uden at spilde tid på mus

Du har kunne flytte vinduer på Windows, ret effiektivt endda, med winbtn+arrowkeys siden Windows 7

#67 - larsp
1. jul. 2021 09:14

Claus Jørgensen (66) skrev:
Det må have været langt tid siden du har brugt Windows. Jeg bruger _aldrig_ musen til wake-up.

Jamen fortæl. Hvordan logger du på Windows uden fingeraftryk, og uden mus? Er selv udsat for lotteriet beskrevet i #64 og det er møgirriterende.

#68 - linos
1. jul. 2021 09:20

Claus Jørgensen (66) skrev:
#64

Det må have været langt tid siden du har brugt Windows. Jeg bruger _aldrig_ musen til wake-up.

Der er en eller anden generel idé om at tiling WM's kun er for power users/udviklere, men jeg elsker at kunne flytte rundt på vinduer, på halve sekunder, uden at spilde tid på mus
Du har kunne flytte vinduer på Windows, ret effiektivt endda, med winbtn+arrowkeys siden Windows 7

Det er det ikke. Jeg bruger det som sagt ca. 50% af tiden. Det er dog nok omkring en uge siden sidst, men ikke desto mindre bruger jeg det ofte. Så må jeg være enormt uheldig, for det er jeg ofte nødt til både på min stationære, og samtlige af de arbejdslaptops jeg arbejder med når jeg er offshore. Det er ikke altid at jeg er nødt til det, men jeg kan ikke regne med at jeg ikke skal bruge musen.

Det er jeg ikke sikker på at jeg vidste... Eller det vil sige... Flytter Super+arrow key vinduer i steps, eller tiler den dem? Og hvis den tiler dem, gør den det så den selv resizer andre tilede vinduer, eller fungerer de som floating vinduer, for hvis resten ikke tilpasser sig, skal man enten manuelt alt+tabbe til de vinduer der skal tilpasses, og tilpasse dem, eller have fat i musen alligevel, og så har man ikke vundet noget tid (har ikke adgang til en Windows maskine før en gang i aften, eller i morgen).

#69 - Claus Jørgensen
1. jul. 2021 11:02

larsp (67) skrev:
Claus Jørgensen (66) skrev:
Det må have været langt tid siden du har brugt Windows. Jeg bruger _aldrig_ musen til wake-up.

Jamen fortæl. Hvordan logger du på Windows uden fingeraftryk, og uden mus? Er selv udsat for lotteriet beskrevet i #64 og det er møgirriterende.

Eh, jeg klikker bare på keyboardet.

Det er en stationær, der er ingen fingeraftrykslæser :P

#70 - Claus Jørgensen
1. jul. 2021 11:04

linos (68) skrev:
Det er jeg ikke sikker på at jeg vidste... Eller det vil sige... Flytter Super+arrow key vinduer i steps, eller tiler den dem? Og hvis den tiler dem, gør den det så den selv resizer andre tilede vinduer, eller fungerer de som floating vinduer, for hvis resten ikke tilpasser sig, skal man enten manuelt alt+tabbe til de vinduer der skal tilpasses, og tilpasse dem, eller have fat i musen alligevel, og så har man ikke vundet noget tid (har ikke adgang til en Windows maskine før en gang i aften, eller i morgen).

Lidt af det hele.

https://support.microsoft.com/en-us/windows/snap-y...

#71 - arne_v
1. jul. 2021 12:29

linos (65) skrev:
arne_v (61) skrev:
linos (58) skrev:

Jeg ville have sagt stort set alle CLI-værktøjer og evnen til frit at pipe data mellem dem, men med WSL2, så kan man det i PowerShell.

Windows kommer med og har altid kommet med CLI værktøjer (først CMD, siden suppleret med PS).

Pipe data mellem programmer har altid været understøttet.

WSL2 er ikke rigtigt Windows - WSL2 er en VM som kører med Linux kerne og userland fra en af flere mulige distroer.

Jeg ved godt at Windows altid har haft CLI, men deres værktøjer har vel ikke udviklet sig ret meget siden MS-DOS, og de værktøjer jeg kender til der, er lidt til grin (men jeg kender heller ikke super mange af dem).

Afhænger jo af hvad du kigger på.

CMD (interactive + script) 1987
VBS (script only) 1996
PS (interactive + script) 2006

Vælger man at bruge 1987 teknologien så er den nok lidt 1987 agtig.

linos (65) skrev:

Men på et system så lukket som Windows, og med begrænsede værktøjer, er det vel begrænset hvor meget man kan få ud af at pipe data i CMD, eller hvad? I Linux kan du give data direkte ud af din hardware, med cat, trække en eller flere kolonner ud af dataen med awk og fylde det hele i en CSV, på en enkelt lille linie af kommandoer.
Du kan handle sikkert noget lignende i PowerShell, fordi jeg ved at MS gjorde et ret stort nummer ud af at få tilsvarende værktøjer.
Jeg ved også godt at WSL2 er en VM der kører Linux kernel, men det tillader at du bruger Linux værktøjer direkte i PowerShell, med f.eks. mulighed for at trække data ud af hardware, som var det filer.

Ideen med at opfatte alt som filer er Linux eller mere korrekt *nix specifikt.

Hvis du vil trække den slags oplysninger ud på Windows the Windows way, så skal du bruge WMI.

WMI er fint tilgængelig fra både VBS og PS.

#72 - larsp
1. jul. 2021 13:20

Claus Jørgensen (69) skrev:
larsp (67) skrev:
Claus Jørgensen (66) skrev:
Det må have været langt tid siden du har brugt Windows. Jeg bruger _aldrig_ musen til wake-up.

Jamen fortæl. Hvordan logger du på Windows uden fingeraftryk, og uden mus? Er selv udsat for lotteriet beskrevet i #64 og det er møgirriterende.
Eh, jeg klikker bare på keyboardet.

Det er en stationær, der er ingen fingeraftrykslæser :P

I did the research. På min stationære Win 10 kan man rigtig nok bare begynde at skrive på keyboardet selvom der ikke er en prompt. Men bruger interaktionen er lidt uheldig, for de fleste vil ikke begynde at skrive password uden at der er nogen prompt.

På min bærbare med fingeraftrykslæser virkede det ikke, og jeg var nød til at klikke 3 gange med musen før jeg kunne taste password. Det er uheldigt hvis man bruger den bærbare med lukket låg og i dockingstation (ikke adgang til fingeraftryk)

#73 - larsp
1. jul. 2021 13:31

Hvordan vil følgende opgaver jeg har gjort dags dago spille sig ud i Linux hhv. Windows:

A. Jeg vil scp uploade filer til en Linux server. Linux: i en terminal, Ctrl-r og et par tastetryk så dukker kommandoen op fra history, og 3 sekunder senere er det klaret. Windows: Åben WinSCP. Mindst 30 klik musen. 60 sekunder og det er klaret.

B. Jeg vil strippe exifdata fra billeder recursivt i en folder. Linux: sudo apt install exiftool, exiftool -r -all= /path/to/dir/ Tager måske 10 sekunder. Windows. Tre timers klikken rundt i Photoshop??

C. Jeg vil teste en kommando i python3 hhv python2. Linux: terminal, sudo apt install python2 python3. $ python3, tast kommandoen. $ python2, tast kommandoen. Windows? 15 minutter til installation af sindsygt store winpython distibutioner og efter frustreret klikken rundt finder man en interaktiv python shell. Total, måske 30 minutter.

Jeg kaster ikke med mudder. Spørger oprigtigt hvordan man kan operere effektivt i Windows? (brug af WSL er snyd i denne sammenhæng)

#74 - arne_v
1. jul. 2021 13:50

#73

Re C)

Du går til python.org downloads og henter enten en installer eller en zip.

Hvis du henter installer så dobbelt klikker du og hamrer retur et antal gange.

Hvis du henter zip så unzipper du (indbyggede i windows explorer eller en anden unzip).

Og så kører du den på præcis samme måde som på Linux bare med \ fremfor /.

\dir1\dir2\dir3\python

eller

tilføj \dir1\dir2\dir3 til PATH og:

python

#75 - arne_v
1. jul. 2021 13:52

#73

Re B)

Jeg vil tro at du bruger samme kommando linie som på Linux.

Hvis du ikke har exiftool installeret så skal du downloade og unzippe windows versionen.

#76 - arne_v
1. jul. 2021 13:55

#73

Re A)

Hvis du foretrækker kommando linie fremfor GUI, så brug en kommando linie klient fremfor en GUI klient.

Putty pscp var en mulighed.

Jeg har aldrig brugt den, men Putty virker fint, så monstro ikke pscp også virker.

#77 - Claus Jørgensen
1. jul. 2021 14:40

larsp (72) skrev:

På min bærbare med fingeraftrykslæser virkede det ikke, og jeg var nød til at klikke 3 gange med musen før jeg kunne taste password. Det er uheldigt hvis man bruger den bærbare med lukket låg og i dockingstation (ikke adgang til fingeraftryk)

Det er et hardware problem på din bærbar, det har intet med Windows at gøre *shrug*

#78 - larsp
1. jul. 2021 14:41

#74 #75 #76

Der hvor du foreslår at køre kommandoer fra CLI i Windows, mener du så forfærdelige gamle cmd.exe, eller powershell?

Angående installation ved download af exe filer og klikken next next next i installers må jeg bare sige at det er Windows der er stuck i 90'erne. Det tager længere tid, man har ingen garanti for at man får det rigtige program, og man risikerer at installere en bunke spyware i samme omgang.

Det forekommer mig at det jeg savner mest i Windows er et ordenligt CLI miljø med et pakke repository til de typiske programmer. Kan powershell den slags eller skal man igang med WSL?

#79 - Claus Jørgensen
1. jul. 2021 14:42

larsp (73) skrev:
A. Jeg vil scp uploade filer til en Linux server. Linux: i en terminal, Ctrl-r og et par tastetryk så dukker kommandoen op fra history, og 3 sekunder senere er det klaret. Windows: Åben WinSCP. Mindst 30 klik musen. 60 sekunder og det er klaret.

Omvent: Overføre filer fra Linux til Windows. Brug 3 dage på at installere og konfigurer Samba. Giv op. Brug et web-GUI istedet.

larsp (73) skrev:
B. Jeg vil strippe exifdata fra billeder recursivt i en folder. Linux: sudo apt install exiftool, exiftool -r -all= /path/to/dir/ Tager måske 10 sekunder. Windows. Tre timers klikken rundt i Photoshop??

Installer exiftool på Windows, brug samme kommando (powershell for recursion if you must)

C. Jeg vil teste en kommando i python3 hhv python2. Linux: terminal, sudo apt install python2 python3. $ python3, tast kommandoen. $ python2, tast kommandoen. Windows? 15 minutter til installation af sindsygt store winpython distibutioner og efter frustreret klikken rundt finder man en interaktiv python shell. Total, måske 30 minutter.

Nope, Windows download python3, cd til den rigtige folder, kør kommando.

Ligesom nemt (eller besværligt) som på Windows. Og python har nok den værste versioning af alle programmeringssprog efter Ruby.

Og afaik tilføjer apt-install ikke python til PATH by default, så du skal enten håndtere det først eller manuelt cd til den rigtige folder (held og lykke med at gætte hvor python er installeret).

Plus, du kan køre python uden admin privs på Windows. Du burde overhovedet ikke behøve at sudo for at installere python! det er userland software!

#80 - larsp
1. jul. 2021 14:44

Claus Jørgensen (77) skrev:
[quote=larsp (72)]Det er et hardware problem på din bærbar, det har intet med Windows at gøre *shrug*

Nej. Det er normal opførsel når der er konfigureret fingeraftryk login.

#81 - Claus Jørgensen
1. jul. 2021 14:46

larsp (80) skrev:
Claus Jørgensen (77) skrev:
[quote=larsp (72)]Det er et hardware problem på din bærbar, det har intet med Windows at gøre *shrug*

Nej. Det er normal opførsel når der er konfigureret fingeraftryk login.

Så enten brug fingeraftrykslogin eller disable det?

Altså, du brokker dig over at du ikke kan skrive password ind når du bare kunne brug en finger til unlock? wtf?

Jeg har fingerprint unlock på min Mac, og jeg bruger kun password når det er strengt nødvendigt (dvs. en gang om ugen når finterprint token udløber)

#82 - larsp
1. jul. 2021 14:47

#79. Så, bottom line kan jeg konstatere at jeg ville have brugt signifikant længere tid på dagens opgaver hvis jeg havde brugt Windows i stedet for Linux.

#83 - larsp
1. jul. 2021 14:50

Claus Jørgensen (81) skrev:
Altså, du brokker dig over at du ikke kan skrive password ind når du bare kunne brug en finger til unlock? wtf?

Læs mit indlæg. Scenarioet er en bærbar forbundet til en docking station med lukket låg. I så fald er det temmelig svært at nå ind til fingertrykslæseren med mindre man har papirstynde fingre.

#84 - arne_v
1. jul. 2021 15:03

larsp (78) skrev:
#74 #75 #76
Der hvor du foreslår at køre kommandoer fra CLI i Windows, mener du så forfærdelige gamle cmd.exe, eller powershell?

Hvad du foretrækker.

Even til at køre EXE filer er ikke specifik for nogen shell.

Din Linux Python virker jo også i bash, zsh, csh, ksh, sh.

larsp (78) skrev:

Angående installation ved download af exe filer og klikken next next next i installers må jeg bare sige at det er Windows der er stuck i 90'erne. Det tager længere tid, man har ingen garanti for at man får det rigtige program, og man risikerer at installere en bunke spyware i samme omgang.

Det forekommer mig at det jeg savner mest i Windows er et ordenligt CLI miljø med et pakke repository til de typiske programmer. Kan powershell den slags eller skal man igang med WSL?

PS er en glimrende shell. Du kan jo prøvde den. Nyere versioner er også tilgængelig på Linux!

Software er en lille smule wild west på Windows.

For development libraries så vil NuGet, VcPkg sikkert give dig hvad du skal bruge.

Men end-user software er lidt mere tricky.

MSI er nok et udmærket koncept til centrale IT afdelinger som tester og udruller software til tusinder af klient PC'ere, men for en enkelt bruger så er det download en wrappet EXE fra internettet, kør den og se hvad der sker.

#85 - larsp
1. jul. 2021 15:08

Claus Jørgensen (79) skrev:
Og python har nok den værste versioning af alle programmeringssprog efter Ruby.

Enig. Hvis man vil noget bare halvseriøst med Python skal man lave et venv til projektet. Igen er det noget der kan oprettes på 10 sekunder i en Linux terminal. Hvordan man laver og sourcer et Python virtuelt environment i Windows må guderne (Аrne og Claus) vide ;)

Claus Jørgensen (79) skrev:
Og afaik tilføjer apt-install ikke python til PATH by default, så du skal enten håndtere det først eller manuelt cd til den rigtige folder (held og lykke med at gætte hvor python er installeret).

Plus, du kan køre python uden admin privs på Windows. Du burde overhovedet ikke behøve at sudo for at installere python! det er userland software!

apt install tilføjer normalt det installerede program til path i samme terminal instans.

Når man sudo apt installere python2 og python3 får man rigtig nok installeret det på OS niveau til alle brugere. Man kan så installere python2.7 python3.5 python3.6 osv. og med en anden kommando konfigurere hvilken version der skal være standard. Det er bedst ikke at rode med det og i stedet lave et venv med ønskede version.

#86 - arne_v
1. jul. 2021 15:15

larsp (85) skrev:
Claus Jørgensen (79) skrev:
Og python har nok den værste versioning af alle programmeringssprog efter Ruby.

Enig. Hvis man vil noget bare halvseriøst med Python skal man lave et venv til projektet. Igen er det noget der kan oprettes på 10 sekunder i en Linux terminal. Hvordan man laver og sourcer et Python virtuelt environment i Windows må guderne (Аrne og Claus) vide ;)

Fuldstændigt ligesom på Linux.

Med \ fremfor / for sti.

https://docs.python.org/3/tutorial/venv.html

The module used to create and manage virtual environments is called venv. venv will usually install the most recent version of Python that you have available. If you have multiple versions of Python on your system, you can select a specific Python version by running python3 or whichever version you want.

To create a virtual environment, decide upon a directory where you want to place it, and run the venv module as a script with the directory path:

python3 -m venv tutorial-env

This will create the tutorial-env directory if it doesn’t exist, and also create directories inside it containing a copy of the Python interpreter, the standard library, and various supporting files.

A common directory location for a virtual environment is .venv. This name keeps the directory typically hidden in your shell and thus out of the way while giving it a name that explains why the directory exists. It also prevents clashing with .env environment variable definition files that some tooling supports.

Once you’ve created a virtual environment, you may activate it.

On Windows, run:

tutorial-env\Scripts\activate.bat

On Unix or MacOS, run:

source tutorial-env/bin/activate

(This script is written for the bash shell. If you use the csh or fish shells, there are alternate activate.csh and activate.fish scripts you should use instead.)

#87 - Claus Jørgensen
1. jul. 2021 15:43

larsp (82) skrev:
#79. Så, bottom line kan jeg konstatere at jeg ville have brugt signifikant længere tid på dagens opgaver hvis jeg havde brugt Windows i stedet for Linux.

Kun fordi du har brugt årevis på at sætte dig ind i Linux istedet for at bruge 5 minutter på at sætte dig ind i Windows lol

#88 - Claus Jørgensen
1. jul. 2021 15:44

larsp (83) skrev:
Claus Jørgensen (81) skrev:
Altså, du brokker dig over at du ikke kan skrive password ind når du bare kunne brug en finger til unlock? wtf?

Læs mit indlæg. Scenarioet er en bærbar forbundet til en docking station med lukket låg. I så fald er det temmelig svært at nå ind til fingertrykslæseren med mindre man har papirstynde fingre.

Så slå fingertrykslæseren fra...

Eller få virksomheden til at købe en external fingertrykslæser, de findes.

Hvis du SKAL bruge fingertrykslæser til Windows, men ikke SKAL bruge det til Linux, så er jeres IT helt helt galt.

Men jeg gætter lidt på at du omgår alle virksomhedens IT regler når du bruger Linux

#89 - larsp
2. jul. 2021 05:41

#88 Du er tydeligvis ikke i stand til at forstå problemstillinger ud over din egen navletip og acceptere at noget som helst ved fantastiske Windows kunne forbedres.

Når jeg sidder med laptoppen i sofaen er fingerprint rar til unlock. Når jeg jokker den i dockingstation på kontoret ville det været rart at kunne skrive password uden at fedte med op til tre museklik. Microsoft kunne så let som ingenting have forbedret dette.

Hardwaredefekt på min laptop? Ekstern fingerprint reader? IT regler? Vorherre bevares, fokus på bolden.

#90 - Claus Jørgensen
2. jul. 2021 07:28

#89

Du kan stadigvæk unlock og focus bare med keyboard, suk.

At du er for dum til at kunne finde ud af at bruge tab knappen kan vi desværre ikke løse for dig.

#91 - linos
2. jul. 2021 11:06

Claus Jørgensen (90) skrev:
#89

Du kan stadigvæk unlock og focus bare med keyboard, suk.

At du er for dum til at kunne finde ud af at bruge tab knappen kan vi desværre ikke løse for dig.

Fingertrykslogin er ikke enabled på en eneste af mine maskiner, eller arbejdslaptops. Tab gør intet. Når Windows login indimellem beslutter sig for ikke at reagere på keyboard, så SKAL man klikke med mus. Ingen andre inputs gør noget. Der er fingeraftryk læsere på firmalaptops, men de er disabled. Der er ingen på min stationære, og det er samme cirkus.

Prøvede forresten super+arrow-keys. Jeg er ikke super imponeret over logikken, men det er funktionelt, og meget hurtigere end mus! Tak!

#92 - linos
2. jul. 2021 11:14

Claus Jørgensen (87) skrev:
larsp (82) skrev:
#79. Så, bottom line kan jeg konstatere at jeg ville have brugt signifikant længere tid på dagens opgaver hvis jeg havde brugt Windows i stedet for Linux.
Kun fordi du har brugt årevis på at sætte dig ind i Linux istedet for at bruge 5 minutter på at sætte dig ind i Windows lol

Linuxmåden ville være nemmere hvis man voksede op med den, på lige fod men Windows. At det måske ikke tager lang tid at sætte sig ind i på Windows, er fordi du allerede er vandt til 99.9% af arbejdsgangen, så at søge Google, downloade en zip, unzippe, og installere er noget man har gjort millioner af gange over årene.
Hvis du skulle skrive en step by step til en person der aldrig have brugt en computer før, ville det være kortere og nemmere at forklare hvad der skal gøres på Linux, end på Windows.

#93 - brostenen
2. jul. 2021 18:51

Jeg benyttede Windows fra 1992 og til jeg skiftede til Linux fuldt ud i 2016, og jeg har benyttet Linux siden 1995 efter jeg fik kursus i Unix på et Vax system.

Den sidste Windows jeg har kunnet benytte uden problemer var Windows7.

Da jeg skulle undervises i Unix, sagde min Unix lærer at man skulle finde en Unix Guru og gøre sig ven med. Man skulle købe sin Unix Guru en stak øl og såen. Men så kom internettet, og alle kan bare google løsninger til deres Linux eller Unix problem. Den tid er væk og borte.

#94 - arne_v
2. jul. 2021 19:03

#92

Hvis den pågældende software er i repo: ja. Ellers er download af .tar.gz, udpak og installering ikke specielt nemmere end download af .zip, udpak og installering.

#95 - arne_v
2. jul. 2021 19:04

#93

Hvor har de undervist i Unix på VAX?

Ultrix eller BSD?

#96 - Claus Jørgensen
2. jul. 2021 21:14

linos (92) skrev:
Linuxmåden ville være nemmere hvis man voksede op med den, på lige fod men Windows. At det måske ikke tager lang tid at sætte sig ind i på Windows, er fordi du allerede er vandt til 99.9% af arbejdsgangen, så at søge Google, downloade en zip, unzippe, og installere er noget man har gjort millioner af gange over årene.

Som nævnt så bruger jeg også Mac. Det var ikke nemmere ellere sværere at lære end Windows.

Ironisk set så kræver Mac meget meget meget mere brug af musen end Windows fordi Apple ikke designer til professionelle, men _kun_ til lusers.

Derudover er tar.gz en joke. Dobbelt compression med dobbelt unpack er super unødvendigt, bare pack en alm. zip ffs, det er 2021, vi har hurtigt nok internet!

Hvis du skulle skrive en step by step til en person der aldrig have brugt en computer før, ville det være kortere og nemmere at forklare hvad der skal gøres på Linux, end på Windows.

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

nej.

#97 - arne_v
2. jul. 2021 23:44

Claus Jørgensen (96) skrev:

Derudover er tar.gz en joke. Dobbelt compression med dobbelt unpack er super unødvendigt, bare pack en alm. zip ffs, det er 2021, vi har hurtigt nok internet!

Ikke dobbelt.

tar er kombiner mange filer til en fil og gzip er komprimer en fil.

For ikke *nix folk bliver det tit til foobar.tar.gz -> foobar.tar -> filer, men
*nix folk piper.

#98 - linos
3. jul. 2021 06:31

Claus Jørgensen (96) skrev:
Som nævnt så bruger jeg også Mac. Det var ikke nemmere ellere sværere at lære end Windows.

Ironisk set så kræver Mac meget meget meget mere brug af musen end Windows fordi Apple ikke designer til professionelle, men _kun_ til lusers.

Derudover er tar.gz en joke. Dobbelt compression med dobbelt unpack er super unødvendigt, bare pack en alm. zip ffs, det er 2021, vi har hurtigt nok internet!

Hvis du skulle skrive en step by step til en person der aldrig have brugt en computer før, ville det være kortere og nemmere at forklare hvad der skal gøres på Linux, end på Windows.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

nej.

Jeg rodede første gang med at installere Linux tilbage i 2000, men jeg havde kun 1 computer, og dual boot gik i fisk for mig, så jeg fortsatte på Windows, og fulgte udviklingen af Linux, og prøvede det igen fra tid til anden. Men det var faktisk det at bruge en Mac i cirka en halv time, for ca. 6 år siden, der fik mig til virkeligt at ville bruge noget andet end Windows, fordi det var så meget mere rent, flydende, og behageligt. Jeg oplevede umiddelbart ikke så mange popups som på Windows, og det var ikke et OS der kom i vejen. Det virkede også ubeskriveligt meget mere intuitivt. Jeg kunne finde alle indstillinger hvor det gav mening at de ville være. Jeg oplevede ingen indlæringskurve på en Mac, selv om det er ret anderledes fra Windows. Windows laver som regel kun små ændringer, men det kræver altid lidt indlæring at vende sig til ny "logik", når det ikke er logisk fra starten.
Jeg oplever det samme med flere Linux DE's selv om de kan være ret forskellige.

Nu snakkede vi specifikt Python:
Tryk tænd knap
Tast password efterfulgt af enter
(Ubuntu) tryk CTRL+ALT+T
Tast sudo apt-get update && apt-get install pythonX.Y
Tast password efterfulgt af enter

Hvis software ikke allerede er på OS'ets repositories, kræver det måske lidt googling og et par ekstra linier, at tilføje repo, opdatere, og installere.
Ellers download, unpack, installér, som på Windows. I begge disse tilfælde, tager det nok ca. samme antal steps som på Windows - men foretrækker altid package managers fordi det er så meget nemmere at vedligeholde/sikre at alt software er up-to-date, og at det ikke er fuld af malware.

#99 - larsp
3. jul. 2021 06:46

Claus Jørgensen (96) skrev:
Derudover er tar.gz en joke. Dobbelt compression med dobbelt unpack er super unødvendigt, bare pack en alm. zip ffs, det er 2021, vi har hurtigt nok internet!

tar.gz kan komprimere bedre end zip fordi zip er så oldnordisk et format at hver fil komprimeres individuelt. Tar.gz kan udnytte gentaget data mellem filer og komprimerer selve filstrukturen også.

Archive manager GUIer i Linux har længe kunne ordne .tar.gz i ét hug ligesom tar kan i kommandolinjen.

Findes der mon nyere udgaver af zip formatet der forbedrer dette? Det er faktisk lidt tankevækkende fordi så mange moderne filformater bruger zip, docx, xlsx osv.

#100 - brostenen
3. jul. 2021 07:49

arne_v (95) skrev:
#93

Hvor har de undervist i Unix på VAX?

Ultrix eller BSD?

Håndværkerskolen i Sønderborg. (Teknisk skole)

Min Unix lærer hed Bent Jensen, som var system administratoren.

Jeg ved ikke hvad det hed, men det var ikke standard BSD. Vi benyttede old school terminal opsætning. Yup. Gode gamle terminaler uden GUI. Så vi lærte ting som at sende email fra command line og læse emails på samme måde.

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Ny Windows 11 – og den bliver gratis