mboost-dp1

unknown

Microsoft stjæler koncept fra 3 danske teenagere?

- Via Berlingske - , redigeret af Zero

Ifølge 3 elever fra Ballerup Tekniske skole, har Microsoft hugget deres idé til et mødested for studerende på nettet. Det skulle være sket i forbindelse med at de 3 havde møder med Microsoft om sponsorstøtte.

Det første møde fandt sted i efteråret 2003, hvor de præsenterede idéen for Microsoft. På mødet fik de ikke andet end lovprisninger om projektet og det blev til et efterfølgende møde i starten af i år. I alt fik de snakket med både den tekniske, pædagogiske og tekniske chef der alle var begejstrede og de blev lovet sposorsoftware for 150.000 kroner, bare som en start.

Desværre hørte de efterfølgende aldrig noget til Microsoft, til trods for at have rykket flere gange. Tværtimod har de nu kunne konstatere at Microsoft derimod har udgivet et næsten identisk system, udviklet i samarbejde med Novo Nordisk IT.

Kirsten Panton, der er pædagogisk uddannelseschef hos Microsoft, afviser at der skulle være stjålet nogle idéer, og beklager samtidigt at de ikke har fulgt op på sagen.

De tre unge mænd overvejer nu om de skal sagsøge Microsoft, men som den ene af dem udtaler: “Men vi er tre gymnasieelever, og de er verdens største softwareproducent”.





Gå til bund
Gravatar #1 - atrox
19. jul. 2004 07:19
Tjah. Der er vel ikke så meget andet at sige end sådan er livet nogen gange. Ufatteligt uretfærdigt. Måske de 3 elever skulle have arrangeret noget skriftligt bindende, inden de forelagde idéen.
Gravatar #2 - kant
19. jul. 2004 07:21
Nu er jeg ikke en af dem der syns det er fedt at sagsøge til højre og venstre, men syns nu de 3 unge skulle tag at prøve, de kunne komme til at leve af det resten af deres liv :)
Gravatar #3 - Nize
19. jul. 2004 07:24
Bedste uddrag fra artiklen:

"... allerede sidste efterår blev drengenes tilsvarende system testet på Slagelse Gymnasium: »Jeg kan bekræfte, at det mindede i uhyggelig grad om det Microsoft præsenterer,« siger testeren Jacob Sørensen, daværende elev i 3.g."

Og:

"»Men vi får også ideer andre steder fra. Der er eksempelvis udviklet et tilsvarende system på Microsoft Learning Centre i Australien,« siger hun.

Det forklarer bare ikke, hvordan elementer fra det materiale Christian, Simon og Patrick bevisligt afleverede via papir eller e-mail til Microsoft, er endt i det færdige system i Danmark."

Schwineri.
Gravatar #4 - funi
19. jul. 2004 07:31
Tidligere del af netstudie..

#2: Tror jeg nu også de vil prøve, men det jo svært at bevise at man har fået ideen, i det du ikke kan få patant på det I Danmark jo.
Gravatar #5 - karano_dk
19. jul. 2004 07:33
Det lugter godtnok lidt af fusk det her...
Gravatar #6 - kant
19. jul. 2004 07:48
#4 ic.... doh :(
Gravatar #7 - Eniac
19. jul. 2004 07:50
Overrasket?

Det er det koncept Microsoft har bygget hele sin virksomhed på. Næsten alt er baseret på hvad andre har opfundet, og ufine forretningsmetoder har så gjort at deres produkter er kommet frem i stedet for andres.

Det kræver ikke så meget talent, men mere hensynløshed...
Gravatar #8 - gEPHION
19. jul. 2004 07:55
Blah.. Hvis de ikke sørgede for at dække sig ind juridisk, så beder de da selv om det, og jeg tror da ethvert firma der så en god ide som de kunne stjæle uden represalier, ville hoppe til faddet øjeblikkeligt.

Meeen, når det nu er MS så er de jo lidt ekstra bussemand ;)
Gravatar #9 - shadowsurfer
19. jul. 2004 07:57
Man skal vælge sine partnere med omhu... Jeg ville nok IKKE vælge en virksomhed der er kendt for ufine forretningsmetoder som partner...
Gravatar #10 - mrmorris
19. jul. 2004 08:02
#1 Jo klart noget skriftligt havde været godt, men at komme til møde med Microsoft (som gymnasieelev) er ikke just hverdag! Det første man skal gøre er nok ikke at forlange underskrifter mm. Idéen har vel også nok været forelagt først for at i det hele taget mødet kom i stand?! Så med mindre der er tale om en helt radikal udnyttelse eller implementation, er der vist ikke meget at komme efter - men det må en jura ekspert vurdere.
Gravatar #11 - Deternal
19. jul. 2004 08:06
#9: Præcis, nogen gange virker det som om folk glemmer at lige præcis det her er noget MS er blevet dømt for flere gange tidligere i historien. De kan vel efterhånden kaldes vaneforbrydere? :)
Gravatar #12 - funi
19. jul. 2004 08:16
#10: Det var en oplevelse uden lige at møde Microsoft, jo ikke hverdag det sker. Så ja det var ikke vores ide at tænkte på det juridiske i det. Men det kan vi så se idag, at det ville have været en meget god ide.

Jeg var kun med til det første møde, da jeg trådt ud af projektet efterflg., grundet andre aktiviteter
Gravatar #13 - fjols
19. jul. 2004 08:20
Well.. Først og fremmest mener jeg deres daværende klassekammerat eller hvad han var må kaldes inhabil i denne sag.

Dernæst kan jeg ikke se hvorfor Microsoft skulle stjæle en idé de kunne have købt for, i deres øjne, småpenge.

Jeg synes man skal passe på med at råbe ulven kommer. I det her tilfælde handler mange af indlæggene jo også bare om at man generalt ikke bryder sig om Microsoft.
Jeg siger ikke at de 3 unge herrer ikke har udviklet det, men det kunne jo være at Microsoft tilfældigvis havde det samme på cirka samme tid!
Gravatar #14 - lbw
19. jul. 2004 08:44
Jeg må indrømme, at jeg har svært ved at se, hvad nytænkende der er i deres "studieportal". Jeg tror, at alle der har gået i skole og bruger internettet er kommet på lignende idéer.

Microsofts løsning er svjv baseret på Sharepoint portalteknologi, som har været undervejs i flere år, som jeg ikke lige tror de tre har haft indflydelse på.

Hvad man så vælger at lægge af "moduler" på portalen er noget andet. Men de moduler jeg kan se på Netstudie.com har jeg set talrige andre steder.
Gravatar #15 - lbw
19. jul. 2004 09:00
Hov, jeg fik ikke lige det sidste med...

Det kan selvfølgelig også være selve konceptet, som skulle være "hugget".

Jeg har selv stået i en lignende situation, hvor vi (som studerende) designede et internetkoncept for en stor dansk medieudbyder, hvorefter projektet blev skrinlagt. Lad os bare sige, at deres efterfølgende system indeholdt mange af vores "idéer" uden nogen form for kompensation.

Jeg kan ikke sige andet, end at man skal være meget skarpere, når man som studerende "samarbejder" med virksomheder. Få alt ned på skrift og hold folk op på deres aftaler. Og sørg for at få kompensation for alle typer ydelser (udvikling, idéer, koncepter, features, mm.)
Gravatar #16 - Nielsen
19. jul. 2004 09:06
Har lige læst kilden og udfra det vil jeg da opfordrager dem til at sagssøg dem med håb om friprocess.
Gravatar #17 - Ramses II
19. jul. 2004 09:33
Bla. #9

Så får du ikke lov til at vælge så mange, de fleste firmaer har sgu ikke noget imod at dreje lidt på tingene...

Man skal ALTID i sådanne tilfælde få en bindende Juridisk aftale ned på skrift...ellers så er man selv lidt ude om det...

Men i det her tilfælde syntes jeg stadig at det ser lidt "blurred" ud ... det kan være et tilfælde.
Gravatar #18 - Thomassp
19. jul. 2004 09:48
Om deres koncept er stjålet eller ej, det skal jeg ikke kunne sige. Men at de er naive nok til ikke at få beviser og underskrifter, og blindt tror at Microsoft (Eller så mange andre store firmaer) ikke ville udnytte deres position så beder man jo næsten selv om det... Det er simpelthen for naivt i den verden vi lever i.
Gravatar #19 - Kolme
19. jul. 2004 09:50
Undskyld mig, men er netstudie et koncept? Hvori består konceptet? Jeg synes ikke at der er noget specielt ved dette system. Det virker som en type CampusNet, BlackBoard, find selv på flere.
Gravatar #20 - atrox
19. jul. 2004 10:05
Ja jeg må indrømme jeg heller ikke helt kan se hvad præcis man kan stjæle fra et så udtjent koncept som en "gymnasie portal" med fest billeder og den slags ungdommeligheder.
Gravatar #21 - Jay Walker
19. jul. 2004 10:12
Hvis vi var lige så succesfulde i hele verden, som vi er i Danmark, så ville vi være ti gange større end vi er nu.
-Steve Ballmer

hvorfor mon? :p

reporter: kan et IT selskab få succes i Danmark?
Steve: ja da, det er da li'så nemt som at stjæle slik fra børn ;)
Gravatar #22 - ChrashOverride
19. jul. 2004 10:23
Det er det man skal være forsigtig med at komme med en god ide til et firma som er kendt for at lave den slags ting.

Hvad kan jeg ellers sige... jeg tror ikke at de kan vinde MS har 10 af de dyre, for hvergang du kommer med 1 advokat. Så ja en af dem skal nok få drejet det til MS.

Men jeg har næsten regnet ud hvem der er der står bag dette lille fup nummer for det er ikke første gang han laver den slags luskede baggårds handler Chefen for Microsoft Danmark, han var en gang chef for Unipro.

MVH

Chrashoverride with a silent H
Gravatar #23 - Acro
19. jul. 2004 10:30
#1 atrox:
Det er præcis, hvad de burde gøre. Der er en grund til at så mange andre benytter hemmelighedsholdelsesaftaler (NDA) i forbindelse med deres samarbejde med andre.

#2 kant:
Det er også muligt, at de vil lide under det resten af deres liv. Hvis en retssag koster mange penge, så koster en retssag imod Microsoft kun flere, og der er tale om studerende.

#7 Eniac:
De fleste virksomheder handler varer, produkter, tjenester, idéer og rettigheder med hinanden. Microsoft har købt mange ting, og har åbenbart implementeret dem på en måde så de er blevet populære.

-
Der er rigtigt mange herinde, der mener, at konkurrence er en god ting. Microsoft benytter deres frie ret til at konkurrere med et andet produkt. De studerende kunne have beskyttet deres implementering noget bedre.
Gravatar #24 - The-Lone-Gunman
19. jul. 2004 10:49
Helt ærligt, prøv at kigge på deres side. Der er da ikke én eneste nytænkt og original idé.

Jeg tror godt nok heller ikke de er den eneste HTX klasse med sådan et system. Min klasse har da hvertfald også et.

Jeg kan simpelthen ikke se hvad det var Microsoft kunne stjæle fra den side. Nogen der kan finde noget?
Gravatar #25 - Onde Pik
19. jul. 2004 10:58
*Cries a river for Christian, Simon & Patrick*

kthxbye
Gravatar #26 - Plindstrup
19. jul. 2004 11:04
Sagsøg dem for sygt - Er sikker på at mange folk gerne vil bidrage til en evt indsamling!
Gravatar #27 - funi
19. jul. 2004 11:16
#26: Skal give den information videre ;)

(Tidligere del af netsudie)
Gravatar #28 - kant
19. jul. 2004 11:20
#23, ah... ja okay... alle er jo ikke rige og har råd til en sådan retsag ;)
Gravatar #29 - donnib
19. jul. 2004 11:49
nu må de sgu da lige spænde hjelmen de 3.. tvivler sgu næppe at de 3 unger der selv har opfundet det. For jeg har sgu set eksempler på noget lignende for nogle år siden.
Gravatar #30 - broder
19. jul. 2004 11:57
Gravatar #31 - CoZiD
19. jul. 2004 11:59
Som mange andre har skrevet, hvis man begynder på sådan noget uden at enten få en advokat eller bare et stykke papir med en fortrolighedsaftale ind i billedet inden, så skriger man sgu selv efter at ens projekt bliver misbrugt.

Hvis M$ så skulle ha stjålet ideen fra de 3 så må jeg sige at det er første gange at M$ har arbejdet så hurtigt på at få noget færdig, godt nok har de arbejdet sammen med NNIT om det (hvilket sikkert ikke ha været billigt) men alligevel? Det første møde mellem de 3 og M$ var den 10. december 2003 og et andet den 21 januar, så lancerer M$ og NNIT deres produkt den 21 juni. Det vil sige at M$ og NNIT skulle have indgået et samarbejde, lavet et færdigt produkt og snakke med en skole om at teste systemet der, i løbet af 5-6 måneder? I don't think so.

Jeg tror M$ havde gang i et projekt af samme type i forvejen sammen med NNIT, de faldt så over de 3 og så en mulighed for at få noget indsigt i hvad de studerende kunne tænke sig. De brænder så fingrene ved at få så meget at vide og cutter forbindelsen, meget uprofessionelt efter som de først reagere nu hvor pressen er inde i billedet.

Det man så kan håbe er at de 3 tar ved lærer af hvad der er sket og arbejder viderer med alle de ideer de har, at sagsøge tror jeg næppe de får noget ud af, det vil ende med et forlig hvor de får et beskedet beløb eller ingenting og måske selv skal betale for deres advokat. Jeg kan sige det på baggrund af erfaring jeg selv har gjort mig og så personligt kan jeg så ikke se noget nytænkende i Netstudie.com, men det er min mening.
Gravatar #32 - ChrashOverride
19. jul. 2004 12:02
#29
Det er lige det der er problemmet "jeg har set noget ligende før"...

Det er derfor at en retsag kan blive meget vanskelig at bevise

A. Det er ikke en princip sag så få fri process bliver svært

B. Konceptet er der allered set i så mange udgaver så hvem har kopiert hvem.

C. Bevis lige at det som du har lavet og som du har set ms snuppe fra dig er fuldstændig fysisk identisk ellers er det ikke en kopie.

D. Havde de copyright på den pågældene ting ?

Mit forslag er tag tabet som det er og lær af det og kom videre der er ingen grund til at grade over spilt mælk det kommer ikke tilbage af den grund.

MVH

Chrashoverride with a silent H
Gravatar #33 - mat
19. jul. 2004 12:05
Det er i sandhed agurketider.

Jeg vidste ikke at 3 licenser til frontpage koster 150.000?
Gravatar #34 - Saxov
19. jul. 2004 12:20
NO offence mod de tre studerende, men... tag lige og tør øjnene... det system de har forslået er grundlæggende et groupware system, og sådanne systemer blev udviklet af Novell tilbage i '87. og det var baseret på noget af Douglas C. Engelbart's forskning fra ´62-´68... så vil ikke kalde ideen ny, heller ikke noget man kan stjæle, da der pt findes mange tilsvarende systemer i brug.. Aalborg Uni har et, Aalborg Studenterkursus har deres eget, og tilsvarende mange studier bruger et sådan system. Så det er hverken en ny ide, eller noget specielt.
Gravatar #35 - kant
19. jul. 2004 13:33
Der fik de så den :)
Gravatar #36 - bridgehajen
19. jul. 2004 13:36
Lidt af en PR-bommert af Microsoft, hvis de har snuppet konkrete ideer fra de tre fyre. Den overordnede idé er der til gengæld ikke så meget nyt i ...

Uanset hvad er det jo skidt reklame for MS, uanset om de selv er skyld i det eller ej.

Hvis de gider, kan de tre gutter sikkert selv færdiggøre deres produkt og selv gå ud og sælge det, om ikke andet, så for at genere MS. De kan jo nemt underbyde prisen. Og det er nok tvivlsomt, om MS tør sagsøge dem for at have hugget ideen ;)
Der skal nok være en vis velvilje ude på gymnasierne, sådan nogle gymnasielærere er jo notorisk ræverøde! :)
Gravatar #37 - FISKER_Q
19. jul. 2004 14:06
#4 Og at patentere er muligt i Danmark, men om du vil få det godkendt tvivler jeg stærkt på

#7 Sådan er _AL_ forretning. Hvorfor tror du udviklere fx spørger dig om du kunne være medlem af en gruppe udviklere, presse m.m.? Fordi hvis de ikke bliver pålagt NDA, så bliver det stjålet. Og sådan er det. Ingen NDA = Ingen beskyttelse.

Det er mere eller mindre at Microsoft ligger Windows kilden ud til folk der ikke skal underskrive en NDA, og at man så bagefter forventer man ikke kopierer det.

#10 Hvis de nu havde stjålet et koncept, så må det altså indeholde mere end en idé. Så medmindre de har fremlagt hele konceptet på telefonen kan det ikke bruges meget, og hvis de har er de bare endnu dummere.

#14 Lige præcis.

Samtidig har andre teknologier også været der, har de overhovedet hørt til ordet "Newsgroups, fora, tagwalls" eller andre løsninger? Den idé har været i stand siden internettets fødsel.

Desuden har de aldrig frataget Microsoft retten at bruge de oplysninger. Ved form at NDA eller lignende.

Seriøst det er fandme næsten lige som om jeg tilbyder en idé til et spil, men forlanger 150.000.
 
Gravatar #38 - Wird
19. jul. 2004 14:22
Jeg var allerade i November 2003 med til de første møder hvor Microsoft lave en præsentation af dette system baseriteret på share point portal server, så jeg kan da ikke lige se hvordan det skulle være taget fra disse elever.
Gravatar #39 - Phearaz
19. jul. 2004 14:29
Jeg haaber ikke at det er HTX de kalder for "Teknisk skole". Eftersom eleverne er gymnasieelever, saa maa det vel vaere Teknisk Gymnasium og ikke Teknisk Skole.. maa vi HTX'ere lige faa lov at vaere her.
Gravatar #40 - SuperZorro
19. jul. 2004 14:40
Ehh, de får jo softwaren til 150.000kr, så hvad piver de over?

Er enig i at det der er på Netstudie.com er set 1000 gange før, og der er da ikke noget unikt på den side overhoved. Hvad skulle de overhoved også med en sponser til at sælge sådan et system, når det jo faktisk var færdigt?
Gravatar #41 - snailwalker
19. jul. 2004 15:05
Jeg kender den ene af de 3 bag projeketet (Patrick) da jeg har arbejdet sammen med ham før (på andre projekter).

Jeg kan huske han fortalte mig for en del måneder tilbage at de havde fået software for 150000 kr for Microsoft, men at det så ikke kom alligevel. Håber naturligvis for dem at de får en retfærdig behandling, og som andre også har pointeret burde de nok også have fået en NDA, men jeg kan godt forstå at når man kommer som gymnasieelev og skal ud og snakke med Microsoft stoler man jo lidt på dem og begynder ikke at råbe op om underskrifter mv...
Gravatar #42 - FISKER_Q
19. jul. 2004 15:12
#41 De har da også fået en retfærdig behandling. Microsoft hørte på deres forslag, og gav dem en lektie om livet.

Efter min mening er det, det samme hvis jeg skriver en email til et firma og siger i kunne forbedre det med det og det.

Men det kan vel være en her kan hjælpe jer med at komme i kontakt med Microsoft. Fordi sådan som medierne blæser det her op snart, så bliver det da endnu en farce.
 
Gravatar #43 - rasmuslp
19. jul. 2004 17:10
tsk tsk tsk.... pirateri siger jeg bare
Gravatar #44 - elvin
19. jul. 2004 17:37
Jeg kan ikke se noget nyskabende på netstudie.com, skema - community - opgaver osv. bare en gang moduler, som alle skoler i en eller anden grad implementerer.
Gravatar #45 - mrmorris
19. jul. 2004 18:51
Går ud fra der er tale om et hypermedie system der bruger WebDAV (Sommetider kaldet HTTP 1.2) - i givet fald implementerede MS dette i deres IIS tilbage på version 5.0 i år 2000 - samme år som de introducerede WebFolders. (http://www.adenin.com/diWebDAV.asp)
Gravatar #46 - FantaC
19. jul. 2004 20:40
Det der pisser mig mest af er "Ifølge 3 elever fra Ballerup Tekniske skole"

Tekniske skole???

"som den ene af dem udtaler: "Men vi er tre gymnasieelever, og de er verdens største softwareproducent"."

Det må betyde der er tale om tre HTX elever, og det betyder også at endnu engang er HTX bleven forvekslet med teknisk skole og det selv om HTX er den hårdeste ungdoms udannelse Danmark har, karakter fra HTX bliver vægtet 0,05% højere end karakterer fra matematiske gymnasium. I det sidste run som blev lavet af undervisningsministeriet vandt HTX også stort over både matematiske gymnasium og HHX.
Gravatar #47 - Kolme
19. jul. 2004 20:55
#46 Såså. Har du et link der henviser til påstanden om at HTX er hårdere end de tilsvarende ungdomsudannelser. Det er ikke første gang at jeg hører dette postuleret, men jeg har altså endnu ikke set noget håndfast bevis herfor. Jeg har selv haft en lillebror der har gået på HTX (Jeg selv har gået på gymnasiet (Mat.)) - Han har også tit fortalt mig, det samme som du fortæller. Men jeg har stadig ikke kunnet se at det skulle være sværere. Lidt off-topic - Det ved jeg godt, men jeg kunne nu godt tænke mig at se beviset. :-)
Gravatar #48 - themuss
19. jul. 2004 21:02
de gik til djævlen og blev behandlet dårligt, det er set før... udgiv hvad i har som open source; gerne med en beerware licens.
Gravatar #49 - fessor
19. jul. 2004 21:53
Hvis et Skema modul, billeder fra fester, filer til de enkelte klasser skulle være noget nyt, så burde det firma jeg arbejder for have taget 3x prisen da vi lavede et lign system for en skole i danmark for snart 2 år siden...

mit bud på sagen er nok nærmere at udviklingsafdelingerne hos Microsoft ikke altid informerer deres andre afdelinger 100% om hvad de går og laver, og derfor er der kommet dette uheldige sammentræf af et skole/studie/undervisnings software..

og sharepoint (som nævnt tidligere et eller andet sted) har godtnok været længe undervejs..

men ja, surt at Microsoft glemte/sylte deres software sponsorat, men pirateri/tyveri ? nej..

..fessor..
Gravatar #50 - elvin
19. jul. 2004 22:18
#46 htx rangerer under de tekniske skoler
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login