mboost-dp1
unknown
ja, det hænder hvis at der lige er et program med gui der vil være rart, kuser f.eks. for det meste i et nested vindue.
Men jeg er jo sjældent inde som root, og oftest kan det klares med en su/sudo
Men jeg er jo sjældent inde som root, og oftest kan det klares med en su/sudo
Hmm.. der røg respekten for Linus sig lige en tur, det kan da godt være han ikke er den store PR-mand, men han står trods alt bag kernen til Linux, og så skal han sq være neutral.
Jeg synes Ximian har gjort et godt stykke arbejde med GNOME. Det er ikke nær så poppet som KDE, det kan jeg godt li'
Jeg synes Ximian har gjort et godt stykke arbejde med GNOME. Det er ikke nær så poppet som KDE, det kan jeg godt li'
#44
Den test er da helt hen i vejret:
Baseret på 20 XP brugere, 60 Linux brugere
De viser at bruge CD'ere er nemere, men at linux fejler i usability i ting som office programmer/filhåntering.
(windows især pga mangel af brænder program, hvor mange windows brugere kører reelt med det indbygede i windows? ikke representiv imho.)
Når de vælger KDE burde XP pc'en have samme opsætning der er realistisk, ellers skulle de nærmere sammenligne Linux kernen med selve XP.
Eller starte med en clean PC, og lade dem installere henholdsvis en windows pc / linux pc fra bunden af.
Ved ikke hvad andre mener, men vil da mene den fejler i de vigtige ting, men er god til de lidt mere ubrugelige ting.
Og nej synes ikke jeg er specielt biased, kører Windows/Mac OS X/Linux på mine maskiner. (win = server/work pc/laptop, mac = laptop, linux=server/laptop).
Men den rapport er altså helt hen i vejret :)
Det eneste den kan bruges til er imho til KDE udviklerne til at se hvilke design fejl de burde rette, ikke til at sammenligne to styresystemer inkl programmer :)
Den test er da helt hen i vejret:
Baseret på 20 XP brugere, 60 Linux brugere
De viser at bruge CD'ere er nemere, men at linux fejler i usability i ting som office programmer/filhåntering.
(windows især pga mangel af brænder program, hvor mange windows brugere kører reelt med det indbygede i windows? ikke representiv imho.)
Når de vælger KDE burde XP pc'en have samme opsætning der er realistisk, ellers skulle de nærmere sammenligne Linux kernen med selve XP.
Eller starte med en clean PC, og lade dem installere henholdsvis en windows pc / linux pc fra bunden af.
Ved ikke hvad andre mener, men vil da mene den fejler i de vigtige ting, men er god til de lidt mere ubrugelige ting.
Og nej synes ikke jeg er specielt biased, kører Windows/Mac OS X/Linux på mine maskiner. (win = server/work pc/laptop, mac = laptop, linux=server/laptop).
Men den rapport er altså helt hen i vejret :)
Det eneste den kan bruges til er imho til KDE udviklerne til at se hvilke design fejl de burde rette, ikke til at sammenligne to styresystemer inkl programmer :)
#34
Dvs. det er et krav at lære C/C++ for at bruge frit software...
så siger jeg stadig nej tak.
Windows har jo vundet på at gøre ting simple, så selv den dummeste klaphat kan bruge systemet.... Og linux måtte gerne følge efter, hvis det skal være værdigt som desktop.
Dvs. det er et krav at lære C/C++ for at bruge frit software...
så siger jeg stadig nej tak.
Windows har jo vundet på at gøre ting simple, så selv den dummeste klaphat kan bruge systemet.... Og linux måtte gerne følge efter, hvis det skal være værdigt som desktop.
#48
Underligt... Jeg synes da absolut ikke jeg bliver oversvømmet med popups og dialogbokse i KDE... De kommer i 99% af tilfældene kun op hvis det er som følge af en handling fra min side.
Ikke for at flame, men her er min vurdering af den programsituation du giver udtryk for:
Nu er de fleste af de programmer du nævner jo GTK-programmer og ikke Gnome-programmer som sådan.
Gaim/Kopete kan vi godt blive enige om, der sker simpelthen mere udvikling på Gaim. Men nu i version 3.5 er der jo webcam-understøttelse med i Kopete, så den er ikke helt afgjort.
Gimp.. Ja, klart den bedste bitmapeditor til Linux, det er der ingen tvivl om.
Evolution bryder jeg mig ikke om. Lige siden den destruerede mine settings da jeg ville flytte mine indstillinger over til en ny installation har jeg holdt mig fra det. Den slags tricks har KMail aldrig lavet.
Epiphany forstår jeg slet ikke... Firefox er 10 gange bedre, og nu har den endda også fået GTK's filboks (ydrk!). Konqueror er forresten den anden browser efter Safari der klarer Acid2-testen. Og nu har den også fået Adblock i version 3.5. Jeg bruger dog stadig Firefox pga. nogle extensions jeg er vild med.
Nautilus/Konqueror, der vil jeg klart vælge Konqueror. KIOSlaves virker langt bedre end Gnome-VFS, og understøtter langt flere protokoller (man://, info:// osv). Desuden er Konqueror langt mere fleksibel mht. til forskelligt brug. FTP, SFTP, WebDAV, CVS, SVN, split screen... Den kan nogle nice tricks hvis man sætter sig lidt ind i det.
Dia er der gode alternativer til, blandt andet Kivio, som desuden producerer flottere output, synes jeg.
Gnomemeeting kender jeg ikke nogle alternativer til... Måske Kopete med webcam-understøttelse?
Terminal services er ikke noget jeg bruger vildt meget, og der hvor jeg bruger det bruger vi Windows.
XCDRoast er ingenting i forhold til K3B. Det er simpelthen forældet, og så er det jo super-top-nice at kunne højreklikke på en fil i AmaroK og sige "burn these tracks as an audio CD" :-)
Jeg tror ikke at problemet er at der ikke findes K-programmer tilsvarende GTK- og Gnome-programmer. De reklamerer bare ikke nær så meget. Funktionsmæssigt kan de uden problemer være med.
Min egen desktop er KDE, med KDE- og GTK-programmer. Dog foretrækker jeg KDE-programmer og leder efter alternativer til de GTK-programmer jeg bruger, simpelthen fordi jeg er vild med bl.a. KIOSlaves, og gerne vil have dem til rådighed så ofte som muligt.
Underligt... Jeg synes da absolut ikke jeg bliver oversvømmet med popups og dialogbokse i KDE... De kommer i 99% af tilfældene kun op hvis det er som følge af en handling fra min side.
Ikke for at flame, men her er min vurdering af den programsituation du giver udtryk for:
Nu er de fleste af de programmer du nævner jo GTK-programmer og ikke Gnome-programmer som sådan.
Gaim/Kopete kan vi godt blive enige om, der sker simpelthen mere udvikling på Gaim. Men nu i version 3.5 er der jo webcam-understøttelse med i Kopete, så den er ikke helt afgjort.
Gimp.. Ja, klart den bedste bitmapeditor til Linux, det er der ingen tvivl om.
Evolution bryder jeg mig ikke om. Lige siden den destruerede mine settings da jeg ville flytte mine indstillinger over til en ny installation har jeg holdt mig fra det. Den slags tricks har KMail aldrig lavet.
Epiphany forstår jeg slet ikke... Firefox er 10 gange bedre, og nu har den endda også fået GTK's filboks (ydrk!). Konqueror er forresten den anden browser efter Safari der klarer Acid2-testen. Og nu har den også fået Adblock i version 3.5. Jeg bruger dog stadig Firefox pga. nogle extensions jeg er vild med.
Nautilus/Konqueror, der vil jeg klart vælge Konqueror. KIOSlaves virker langt bedre end Gnome-VFS, og understøtter langt flere protokoller (man://, info:// osv). Desuden er Konqueror langt mere fleksibel mht. til forskelligt brug. FTP, SFTP, WebDAV, CVS, SVN, split screen... Den kan nogle nice tricks hvis man sætter sig lidt ind i det.
Dia er der gode alternativer til, blandt andet Kivio, som desuden producerer flottere output, synes jeg.
Gnomemeeting kender jeg ikke nogle alternativer til... Måske Kopete med webcam-understøttelse?
Terminal services er ikke noget jeg bruger vildt meget, og der hvor jeg bruger det bruger vi Windows.
XCDRoast er ingenting i forhold til K3B. Det er simpelthen forældet, og så er det jo super-top-nice at kunne højreklikke på en fil i AmaroK og sige "burn these tracks as an audio CD" :-)
Jeg tror ikke at problemet er at der ikke findes K-programmer tilsvarende GTK- og Gnome-programmer. De reklamerer bare ikke nær så meget. Funktionsmæssigt kan de uden problemer være med.
Min egen desktop er KDE, med KDE- og GTK-programmer. Dog foretrækker jeg KDE-programmer og leder efter alternativer til de GTK-programmer jeg bruger, simpelthen fordi jeg er vild med bl.a. KIOSlaves, og gerne vil have dem til rådighed så ofte som muligt.
Hvorfor er det folk tager linus så seriøst, han er reelt bare en programmør med en holdning, og at folk så tilfældigvist synes hans holdning betyder så meget for dem, at de synes de vil trække den ud af en mailingliste og offentliggøre den, som om udtalelserne kommer fra en eller anden falden engel fatter jeg ikke.
Linus har ALTID sagt hvad han mener meget direkte. Prøv iøvrigt at tjekke den tråd det kommer fra, og kig på det han svarer på, for det er altså en elendig undskyldning der kommer.
Jeg har intet imod gnome, og jeg tror gnome har en kæmpe fremtid, men gnome har et forkvaklet forhold til usability. Jeg ved ikke om i kan huske tilbage omkring da de inførte nautilus som filemanager OG webbrowser, selvom den ikke var meget værd til det sidste dengang, der var det planen at nautilus skulle være hvad konqueror var, efter swich army knife princippet, den skal kunne det hele, og gnome fortalerne var helt oppe og ringe og fortælle os om hvor genialt det er at have en central app til det hele.
Så på et eller andet tidspunkt kom en ny ide ind, alle apps skal gøre en enkelt ting (og være god til det), en værdig plan, og det hørte man så de samme mennesker juble over.
Gnome er et godt desktop, men mange af de involverede er ganske enkelt for tilbedende overfor de beslutninger der træffes, selv når de vendes 180 grader i forhold til hvordan det var før.
Linus har ALTID sagt hvad han mener meget direkte. Prøv iøvrigt at tjekke den tråd det kommer fra, og kig på det han svarer på, for det er altså en elendig undskyldning der kommer.
Jeg har intet imod gnome, og jeg tror gnome har en kæmpe fremtid, men gnome har et forkvaklet forhold til usability. Jeg ved ikke om i kan huske tilbage omkring da de inførte nautilus som filemanager OG webbrowser, selvom den ikke var meget værd til det sidste dengang, der var det planen at nautilus skulle være hvad konqueror var, efter swich army knife princippet, den skal kunne det hele, og gnome fortalerne var helt oppe og ringe og fortælle os om hvor genialt det er at have en central app til det hele.
Så på et eller andet tidspunkt kom en ny ide ind, alle apps skal gøre en enkelt ting (og være god til det), en værdig plan, og det hørte man så de samme mennesker juble over.
Gnome er et godt desktop, men mange af de involverede er ganske enkelt for tilbedende overfor de beslutninger der træffes, selv når de vendes 180 grader i forhold til hvordan det var før.
#39 Disky
Jep. Han ser stort på værdierne softwaren ellers bygger på, hvis det kan give bekvemmelighed.
Deter skidt at sælge ud, blot for at (diskutabelt)at blive mere effektiv. Andre projekter klarer sig GLIMRENDE, med frie værktøjer alene. Og jeg fornemmer sjovtnok ikke just mindre resultater, efter de måtte droppe Bitkeeper og bruge Linus' eget Git.
Der er langt flere måder, end du beskriver der. Man kan godt vælge den mest besværlige, menså har det intet med frihed at gøre længere. Ting behøver bestemt ikke være besværlige, fordiman ikke anvender ufrie ting.
#47 Disky
Hvad end du mener om ham, så er han konsekvent og velovervejet.
Og når det har været nødvendigt for ham, at kritisere folk, så har han gjort det diplomatisk end Linus har kunnet.
#56 Disky
Han siger tit nogle ting, sommodtagerne ikke er såglade for at høre. Men det ændre desværre ikke på nødvendigheden, af den kritik han fremkommer med.
At han kritisere "closed source", er da helt naturligt. Lukket er så det pragmatiske ord, brugt af opensource folket da de ikke ser de forkerte i *ufrit* software. For RMS og os andre handler det ikke om lukket, men om ufrit da det som klarest beskriver, hvad hele problemmet drejer sig om.
Diskussionen er lang. Men der er gjort rede for de synspunkter, både fra hans og hans jurist og executive directors side.
DRM er en anden sygdom, som folk der værdsætter deres frihed, naturligvis må tage skarp afstand fra. Loven har altid rummet et vist frirum, for brugerne af disse ting. DRM handler så ikke om håndhævelse af loven, men om de betingelser som producenten mener er rimelige. Hvilket i alle de tilfælde jeg har mødt, er en stærk forringelse i forhold til lovens bestemmelser.
Softwarepatenterne er et andet punkt, som han tidligt mobiliserede folk imod. Da han meget tidligt, ligesom den unge Bill Gates iøvrigt, så hvor stor en fare de udgjorde. Den eneste forskel på de to, var den reaktion de havde på den fare de så. Richard var konsekvent og konkluderede: "Det her vanvid må stoppes, og forebygge at det spreder sig." Bills reaktion var så: "Nu gælder det bare for mig om, at nå at få så mange softwarepatenter selv, så de ikke er min røv det kan gå udover.
Du finder ikke et eneste synspunkt hos ham, som han ikke kan bakke solidt op med argumenter. Hans holdninger er dog baseret på etiske overvejelser først. Og derfor vil han selvfølgelig rage sig uklar med folk som mener, at etiske overvejelser er nogen man kan gå på kompromis med hvis det tjener en selv.
#59
Nej men det giver dig nogle muligheder, som du ikke får ved at skifte til Windows.
Ufrie systemer er modsat frie systemet, et "take it or leave it" tilbud. Hvis du er utilfreds, så er det bare ærgeligt. Fri software giver dig mulighed for, at bidrage både indirekte og direkte. "Linux" skal på ingen måde følge efter Windows, men selv finde ud af hvad den rigtige vej er. Windows er ikke facitlisten på, hvordan ting gøres bedst.
Linus har på en ikke særlig diplomatisk måde, jo bare givet udtryk for at han anvender de produkter han mener er bedst til opgaven. Og ikke nødvendigvis går efter frie produkter, hvis disse ikke opfylder hans krav.
Jep. Han ser stort på værdierne softwaren ellers bygger på, hvis det kan give bekvemmelighed.
Det er da bedre at bruge det som er bedst til det man skal havde løst (efter egen erfaring og smag) end bare konsekvent at finde noget der er frit, og så gå på kompromis med det man reelt har brug for.
Deter skidt at sælge ud, blot for at (diskutabelt)at blive mere effektiv. Andre projekter klarer sig GLIMRENDE, med frie værktøjer alene. Og jeg fornemmer sjovtnok ikke just mindre resultater, efter de måtte droppe Bitkeeper og bruge Linus' eget Git.
Det svarer lidt til at forsøge at lave et hul i en dør med en skruetrækker, fordi man per definition ikke vil bruge en form for sav.
Der er langt flere måder, end du beskriver der. Man kan godt vælge den mest besværlige, menså har det intet med frihed at gøre længere. Ting behøver bestemt ikke være besværlige, fordiman ikke anvender ufrie ting.
#47 Disky
Ja og det samme gælder for Stallman, han er også til tider rimeligt belastende at høre på. Måske er hans ideer okay, men hans kommunikations evner er bestemt ikke på niveau med hans udvikler evner.
Hvad end du mener om ham, så er han konsekvent og velovervejet.
Og når det har været nødvendigt for ham, at kritisere folk, så har han gjort det diplomatisk end Linus har kunnet.
#56 Disky
Nu skrev jeg heller ikke han var kommet med udtalelser i samme stil, men at han var belastende at høre på.
Han siger tit nogle ting, sommodtagerne ikke er såglade for at høre. Men det ændre desværre ikke på nødvendigheden, af den kritik han fremkommer med.
Men han er nu tit ret grov alligevel når han beskriver ting han ikke kan lide som f.eks. closed source, drm, software patenter osv.
At han kritisere "closed source", er da helt naturligt. Lukket er så det pragmatiske ord, brugt af opensource folket da de ikke ser de forkerte i *ufrit* software. For RMS og os andre handler det ikke om lukket, men om ufrit da det som klarest beskriver, hvad hele problemmet drejer sig om.
Diskussionen er lang. Men der er gjort rede for de synspunkter, både fra hans og hans jurist og executive directors side.
DRM er en anden sygdom, som folk der værdsætter deres frihed, naturligvis må tage skarp afstand fra. Loven har altid rummet et vist frirum, for brugerne af disse ting. DRM handler så ikke om håndhævelse af loven, men om de betingelser som producenten mener er rimelige. Hvilket i alle de tilfælde jeg har mødt, er en stærk forringelse i forhold til lovens bestemmelser.
Softwarepatenterne er et andet punkt, som han tidligt mobiliserede folk imod. Da han meget tidligt, ligesom den unge Bill Gates iøvrigt, så hvor stor en fare de udgjorde. Den eneste forskel på de to, var den reaktion de havde på den fare de så. Richard var konsekvent og konkluderede: "Det her vanvid må stoppes, og forebygge at det spreder sig." Bills reaktion var så: "Nu gælder det bare for mig om, at nå at få så mange softwarepatenter selv, så de ikke er min røv det kan gå udover.
Du finder ikke et eneste synspunkt hos ham, som han ikke kan bakke solidt op med argumenter. Hans holdninger er dog baseret på etiske overvejelser først. Og derfor vil han selvfølgelig rage sig uklar med folk som mener, at etiske overvejelser er nogen man kan gå på kompromis med hvis det tjener en selv.
#59
Dvs. det er et krav at lære C/C++ for at bruge frit software... så siger jeg stadig nej tak.
Nej men det giver dig nogle muligheder, som du ikke får ved at skifte til Windows.
Windows har jo vundet på at gøre ting simple, så selv den dummeste klaphat kan bruge systemet.... Og linux måtte gerne følge efter, hvis det skal være værdigt som desktop.
Ufrie systemer er modsat frie systemet, et "take it or leave it" tilbud. Hvis du er utilfreds, så er det bare ærgeligt. Fri software giver dig mulighed for, at bidrage både indirekte og direkte. "Linux" skal på ingen måde følge efter Windows, men selv finde ud af hvad den rigtige vej er. Windows er ikke facitlisten på, hvordan ting gøres bedst.
#skidrow:
Alle dine støttende udtalelser om at det han siger er meget relevant osv. og den nuttede historie om ham og Bill osv.
Er din personlige vurdering af ham som person, og du har tidligere jo givet udtryk for du ser op til ham, så det er helt okay at du acceptere alt hvad han gør.
MEN husk ikke alle synes det han gør er så super duper godt for menneskeheden.
Men der er også en masse der ser op til Linus.
Og vi er mange der hverken er enige med Linus'es fans eller Stallmanns's fans.
'etiske overvejelser'
Igen set fra dit og hans synspunkt. Der er mange der intet har imod software patenter, også folk med særdeles meget forstand på IT.
Husk 'there is no silver bullet'.
p.s. Hvad angår Bill og Stallmann, ville jeg personligt absolut hellere havde gået i Bill's sko og været blevet verdens rigeste mand, end i Stallmann's.
Alle dine støttende udtalelser om at det han siger er meget relevant osv. og den nuttede historie om ham og Bill osv.
Er din personlige vurdering af ham som person, og du har tidligere jo givet udtryk for du ser op til ham, så det er helt okay at du acceptere alt hvad han gør.
MEN husk ikke alle synes det han gør er så super duper godt for menneskeheden.
Men der er også en masse der ser op til Linus.
Og vi er mange der hverken er enige med Linus'es fans eller Stallmanns's fans.
'etiske overvejelser'
Igen set fra dit og hans synspunkt. Der er mange der intet har imod software patenter, også folk med særdeles meget forstand på IT.
Husk 'there is no silver bullet'.
p.s. Hvad angår Bill og Stallmann, ville jeg personligt absolut hellere havde gået i Bill's sko og været blevet verdens rigeste mand, end i Stallmann's.
Er det 100% selve Linus Torvald der har skrevet det.. eller kunne det være en anden...Nogle der har en officel udtalelse ?
Jeg blev da lidt foraget over Linus' udtalelse, jeg havde ikke forventet at han ville tale så "hårdt".
Anyways, det er jo en smagssag med hvilken window manager man bruger, selv kan jeg lide noget ved alle.
Jeg synes KDE er mere veludviklet på visse områder, hvor gnome måske ikke har nær så mange features (endnu forhåbentligt). Gnome er meget keep-it-simple synes jeg, og KDE er meget eye-candy (lidt for meget efter min smag).
KDE har også flere features, som man godt kan savne i gnome.
At han bedst kan lide KDE, og at han kalde gnome users (efter som jeg forstår det) idioter, synes jeg ikke at han kan tillade sig.
Igen, det er altsammen en smagssag, og det gode ved linux er jo "Freedom to choose".
Jeg er selv meget glad for fluxbox og xfce-svn.
Anyways, det er jo en smagssag med hvilken window manager man bruger, selv kan jeg lide noget ved alle.
Jeg synes KDE er mere veludviklet på visse områder, hvor gnome måske ikke har nær så mange features (endnu forhåbentligt). Gnome er meget keep-it-simple synes jeg, og KDE er meget eye-candy (lidt for meget efter min smag).
KDE har også flere features, som man godt kan savne i gnome.
At han bedst kan lide KDE, og at han kalde gnome users (efter som jeg forstår det) idioter, synes jeg ikke at han kan tillade sig.
Igen, det er altsammen en smagssag, og det gode ved linux er jo "Freedom to choose".
Jeg er selv meget glad for fluxbox og xfce-svn.
#38 Spadestik! Windows folk gidder ikke debatere med linux folk pga. vi ikke gidder gå ned på så lavt en plan som de fleste linux wanne bee nørder herinde befinder sig på - en sjælden gang møder jeg en som faktisk ved noget om linux... Og når jeg endelig gør det kan der komme en saglig snak om hvad der er bedst!
Sagen er at der ikke er noget det er bedst! Det kommer an på hvilken funktion / hvilket buget man har at gøre godt med.
Hvis dette bliver rated som flamebait - tja... Cool :-) Det plejer mine holdninger jo at blive herinde!
PS. et open souce projekt som fortjæner respekt er: http://filezilla.sourceforge.net
Sagen er at der ikke er noget det er bedst! Det kommer an på hvilken funktion / hvilket buget man har at gøre godt med.
Hvis dette bliver rated som flamebait - tja... Cool :-) Det plejer mine holdninger jo at blive herinde!
PS. et open souce projekt som fortjæner respekt er: http://filezilla.sourceforge.net
#69 Disky
Det er min personlige vurdering, at han aldrig siger ting uovervejet. Ikke fordi jeg ser op til ham alene, det indrømmer jeg gerne. Men efter at have set, hørt og læst, hvad der er at se, høre og læse om og med ham. Så jeg tør godt påstå, at jeg er en af dem som kender ham bedre end så mange herinde. Det jeg ser op til, at folk som sætter sig nogle store uselviske mål her i livet. Og lægger en stor personlig indsats, i at fuldføre disse mål. Han kunne have taget, Greenpeace metoderne i brug. Demonstreret og lavet protest blokeringer. Men det gør han ikke, han tager derimod personligt opgaven op, og går igang med de evner han selv har. Og lader andre slutte sig til hen af vejen.
Nej det er rigtigt. Specielt ikke dem, som har hånden dybt begravet i kagekrukken. Men det er så ærgeligt. Hvad der er bedst for menneskeheden, er ikke altid bedst enkelte firmaers interesser. Så må man jo prioritere. Og så burde det naturligvis, være flertallets interesse som vejes tungest.
Ja det er der. Nogen punkter nok mere end andre. Tror ikke det er den slags har, han scorer flest venner på.
Ja det har strejfet min opmærksomhed... ;)
Etiske overvejelser handler naturligvis om, hvad er det jeg gør mod mine medmennesker. Krævr naturligvis en samvittighed, som nogengange har det med at krympe propertionelt med, hvor mange penge folk står overfor... :o/ Softwarepatenter er en stor trussel, med udviklere overalt. Selvfølgelig med mindre de har afskærmet sig, med et arsenal af patenter. Sådan så ingen reelt tør angribe dem. Alle andre må leve med den konstante frygt, eller blot udvikle løs udfra devisen: "See no evil, hear no evil, speak no evil". Altså luk øjnene og håb på det bedste. Det som især gør softwarepatenter til det ondskab de er, er at det modsat ophavsretten ikke er nogen garanti at man kom på og skrev det HELE selv.
Måtte checke dette programmørudtryk. Nej der findes ingen facitliste. Men når det drejer sig om etik og moral, handler det slet og ret om, at stoppe op i ny og næ og tænke: "Hvilke konsekvenser har dette, på andre mennesker omkring mig."
Jeg ville aldrig kunne leve med, at have opnået min formue med de midler han har brugt. Så vil jeg egentligt hellere, leve et helt almindeligt småborgerligt liv. Det eneste som kompensere for mit generelle afsky, mod de metoder han er blevet rig på, er størstedelen af det han bruger denne enorme formue på. (Alle de donationer, som intet har med IT at gøre. F.eks sygdomsbekæmpelse.)
Alle dine støttende udtalelser om at det han siger er meget relevant osv. og den nuttede historie om ham og Bill osv.
Er din personlige vurdering af ham som person, og du har tidligere jo givet udtryk for du ser op til ham, så det er helt okay at du acceptere alt hvad han gør.
Det er min personlige vurdering, at han aldrig siger ting uovervejet. Ikke fordi jeg ser op til ham alene, det indrømmer jeg gerne. Men efter at have set, hørt og læst, hvad der er at se, høre og læse om og med ham. Så jeg tør godt påstå, at jeg er en af dem som kender ham bedre end så mange herinde. Det jeg ser op til, at folk som sætter sig nogle store uselviske mål her i livet. Og lægger en stor personlig indsats, i at fuldføre disse mål. Han kunne have taget, Greenpeace metoderne i brug. Demonstreret og lavet protest blokeringer. Men det gør han ikke, han tager derimod personligt opgaven op, og går igang med de evner han selv har. Og lader andre slutte sig til hen af vejen.
MEN husk ikke alle synes det han gør er så super duper godt for menneskeheden.
Nej det er rigtigt. Specielt ikke dem, som har hånden dybt begravet i kagekrukken. Men det er så ærgeligt. Hvad der er bedst for menneskeheden, er ikke altid bedst enkelte firmaers interesser. Så må man jo prioritere. Og så burde det naturligvis, være flertallets interesse som vejes tungest.
Men der er også en masse der ser op til Linus.
Ja det er der. Nogen punkter nok mere end andre. Tror ikke det er den slags har, han scorer flest venner på.
Og vi er mange der hverken er enige med Linus'es fans eller Stallmanns's fans.
Ja det har strejfet min opmærksomhed... ;)
'etiske overvejelser'
Igen set fra dit og hans synspunkt. Der er mange der intet har imod software patenter, også folk med særdeles meget forstand på IT.
Etiske overvejelser handler naturligvis om, hvad er det jeg gør mod mine medmennesker. Krævr naturligvis en samvittighed, som nogengange har det med at krympe propertionelt med, hvor mange penge folk står overfor... :o/ Softwarepatenter er en stor trussel, med udviklere overalt. Selvfølgelig med mindre de har afskærmet sig, med et arsenal af patenter. Sådan så ingen reelt tør angribe dem. Alle andre må leve med den konstante frygt, eller blot udvikle løs udfra devisen: "See no evil, hear no evil, speak no evil". Altså luk øjnene og håb på det bedste. Det som især gør softwarepatenter til det ondskab de er, er at det modsat ophavsretten ikke er nogen garanti at man kom på og skrev det HELE selv.
Husk 'there is no silver bullet'.
Måtte checke dette programmørudtryk. Nej der findes ingen facitliste. Men når det drejer sig om etik og moral, handler det slet og ret om, at stoppe op i ny og næ og tænke: "Hvilke konsekvenser har dette, på andre mennesker omkring mig."
p.s. Hvad angår Bill og Stallmann, ville jeg personligt absolut hellere havde gået i Bill's sko og været blevet verdens rigeste mand, end i Stallmann's.
Jeg ville aldrig kunne leve med, at have opnået min formue med de midler han har brugt. Så vil jeg egentligt hellere, leve et helt almindeligt småborgerligt liv. Det eneste som kompensere for mit generelle afsky, mod de metoder han er blevet rig på, er størstedelen af det han bruger denne enorme formue på. (Alle de donationer, som intet har med IT at gøre. F.eks sygdomsbekæmpelse.)
#70 Det er jo netop ikke en officiel udtalelse. Det kunne ligne Linus at komme med et udbrud som dette, men det er altså ikke noget han har valgt at hive offentlig frem. Det er blevet sagt på en mail liste.
Han har meget større personligt kendskab til hvordan Gnome udviklingen foregår end de fleste(alle?) herinde og kan derfor også tillade sig at snakke til dem som man kan snakke til venner, netop med følelsesudbrud der ikke rigtig betyder noget.
Han har meget større personligt kendskab til hvordan Gnome udviklingen foregår end de fleste(alle?) herinde og kan derfor også tillade sig at snakke til dem som man kan snakke til venner, netop med følelsesudbrud der ikke rigtig betyder noget.
#76
gnome.org
What is GNOME?
The GNOME project provides two things: The GNOME desktop environment, an intuitive and attractive desktop for end-users, users, and the GNOME development platform, an extensive framework for building applications that integrate into the rest of the desktop.
gnome.org
What is GNOME?
The GNOME project provides two things: The GNOME desktop environment, an intuitive and attractive desktop for end-users, users, and the GNOME development platform, an extensive framework for building applications that integrate into the rest of the desktop.
#47
Hvor er GAIMs webcam support? :p
Nej, jeg har mere brug for mindre ting; en pæn og lille ui, her er kopete helt klart med, dens kontakt liste fylder så lidt den ikke er i vejen, når den er fremme. Og værktøjslinierne i samtale vinduet, giver nøjagtigt de muligheder jeg har brug for ikke mere, ikke mindre.
Kopetes kontaktliste kan integreres i Korganizers adressebog, kan GAIM noget lignede med evolution?
Det eneste kopete mangler og mangler meget, er ICQ filoverførstel, det er så irriterende ikke at kunne modtage filer over ICQ. Sende filer er ikke så stort et problem, når man har KPF "KDE Public Fileserver" som gør det nemt at dele en mapper fra $HOME over nettet.
Umbrello virker ganske fortrinligt her.
Så er det da rart at man kan bruge det ene program hvis man mangler det, under KDE. ;)
Er det længe siden du har prøvet k3b? For det er enormt længe siden jeg har oplevet det problem, mindst det sidste halve år har jeg kunne brænde CD'er og DVD'er i K3b med min bruger "m_abs", alt der skulle gøres var at køre k3bsetup (som k3b selv spørger om man vil starte) og klikke "ok" så var rettighederne på plads og jeg kunne gå i gang. Kan virkelig godt se det store problem. ;)
Ville meget gerne vide hvad du mener med dette?
Består epiphany acid2? Kan du få epiphany til at læse højt fra hjemmesider? Kan epiphany vente med at vise flash animationer, til man selv har bedt om den om at vise dem?
Kan epiphany browser sftp, ftp mm. som om det var mapper på din egen maskine.
Krita er nu ved at være godt med, og som bonus sviner den ikke med antallet af vinduer (nej, grupper vinduer i opgavelinien er ikke løsningen, det er bare ikke brugervenligt, specielt ikke når man skal finde lige netop det rigtige vindue).
Du kan ikke sammenlinie evolution og KMail, evolution er meget mere end et mail-program, den har kalender og adressebog, og virker med groupware servere.
Hvis du skal have en tilsvarende program i KDE, så er det kontact du skal have fat i. Her er mail (KMail), adressebog (Korganizer), kalender mm. integreret i et program.
adept virker nu ganske fint på kubuntu.
Og hvem siger egenligt at man ikke kan bruge både GTK og KDE applikationer sammen? Brug dog hvad der passer dig bedst.
Det finder jeg på et eller andet plan nedværdiene. Det er ikke min oplevelse af KDE brugere og det er da slet ikke derfor jeg bruger det. Hvor tit tror du egenlig at man configurere sit KDE skrivebord?
Der er mange andre grunde til at bruge KDE, man synes det er langt pænere end noget andet, man kan godt lide programmerne, det er fleksibelt, man holder meget af at features er der hvor de hører hjemme (der hvor man skal bruge dem) og brugervenligheden. Alt sammen meget subjektive vurderinger.
#68+71
Han kalder ikke gnome brugere idioter som jeg læser det, han siger derimod at Gnome-udviklere mener at "brugerne er idioter og bliver forvirrede over funktionalitet". Der er en stor forskel. Jeg troede også han kaldte GNOME-brugere for idioter indtil jeg læste sætningen igen.
Jeg kan tilgengæld ikke lide den anden del, hvor han snakker om F.I = Fucking Idiot, det er simpelhen ikke en måde at vinde folk over på.
#67
Du kan altså ikke sælge ud, hvis det ikke er din egen overbevisning. ;)
Jeg har længe undret mig over hvad dit problem med prakmatikere er?
Kopete kan imho ikke måle sig med gaim
Hvor er GAIMs webcam support? :p
Nej, jeg har mere brug for mindre ting; en pæn og lille ui, her er kopete helt klart med, dens kontakt liste fylder så lidt den ikke er i vejen, når den er fremme. Og værktøjslinierne i samtale vinduet, giver nøjagtigt de muligheder jeg har brug for ikke mere, ikke mindre.
Kopetes kontaktliste kan integreres i Korganizers adressebog, kan GAIM noget lignede med evolution?
Det eneste kopete mangler og mangler meget, er ICQ filoverførstel, det er så irriterende ikke at kunne modtage filer over ICQ. Sende filer er ikke så stort et problem, når man har KPF "KDE Public Fileserver" som gør det nemt at dele en mapper fra $HOME over nettet.
dia findes der vidst ikke et qt alternativ til.
Umbrello virker ganske fortrinligt her.
Gnomemeeting findes der heller ikke et alternativ til.
Så er det da rart at man kan bruge det ene program hvis man mangler det, under KDE. ;)
xcdroast kan køres og bruges af andre end root på 2.6.x kernels, det er ikke uproblematisk med K3b,.
Er det længe siden du har prøvet k3b? For det er enormt længe siden jeg har oplevet det problem, mindst det sidste halve år har jeg kunne brænde CD'er og DVD'er i K3b med min bruger "m_abs", alt der skulle gøres var at køre k3bsetup (som k3b selv spørger om man vil starte) og klikke "ok" så var rettighederne på plads og jeg kunne gå i gang. Kan virkelig godt se det store problem. ;)
epiphany er lysår foran konqueror (og mangler kun adblock ift. firefox IMHO).
Ville meget gerne vide hvad du mener med dette?
Består epiphany acid2? Kan du få epiphany til at læse højt fra hjemmesider? Kan epiphany vente med at vise flash animationer, til man selv har bedt om den om at vise dem?
Kan epiphany browser sftp, ftp mm. som om det var mapper på din egen maskine.
GIMP er der vidst ingen tvivl om er den bedste bitmap billededitor til linux,
Krita er nu ved at være godt med, og som bonus sviner den ikke med antallet af vinduer (nej, grupper vinduer i opgavelinien er ikke løsningen, det er bare ikke brugervenligt, specielt ikke når man skal finde lige netop det rigtige vindue).
Og KMail er jo direkte skod ift. evolution, og thunderbird (igen IMHO).
Du kan ikke sammenlinie evolution og KMail, evolution er meget mere end et mail-program, den har kalender og adressebog, og virker med groupware servere.
Hvis du skal have en tilsvarende program i KDE, så er det kontact du skal have fat i. Her er mail (KMail), adressebog (Korganizer), kalender mm. integreret i et program.
Så længe man kører med en debian baseret distro er synaptic heller ikke rigtig til at komme udenom.
adept virker nu ganske fint på kubuntu.
Og hvem siger egenligt at man ikke kan bruge både GTK og KDE applikationer sammen? Brug dog hvad der passer dig bedst.
Jeg kan sagtens se at KDE vil passe nogle mennesker, men dem der argumenterer mest for KDE er som regel også dem som synes det er super vigtigt at have forskelligt wallpaper på hver sin desktop (det er nemlig en ting man relativt let kan (dvs. poke en 10 mins, eller hav prøvet det i forvejen let) i KDE og ikke umiddelbart kan i GNOME....
Det finder jeg på et eller andet plan nedværdiene. Det er ikke min oplevelse af KDE brugere og det er da slet ikke derfor jeg bruger det. Hvor tit tror du egenlig at man configurere sit KDE skrivebord?
Der er mange andre grunde til at bruge KDE, man synes det er langt pænere end noget andet, man kan godt lide programmerne, det er fleksibelt, man holder meget af at features er der hvor de hører hjemme (der hvor man skal bruge dem) og brugervenligheden. Alt sammen meget subjektive vurderinger.
#68+71
Han kalder ikke gnome brugere idioter som jeg læser det, han siger derimod at Gnome-udviklere mener at "brugerne er idioter og bliver forvirrede over funktionalitet". Der er en stor forskel. Jeg troede også han kaldte GNOME-brugere for idioter indtil jeg læste sætningen igen.
Jeg kan tilgengæld ikke lide den anden del, hvor han snakker om F.I = Fucking Idiot, det er simpelhen ikke en måde at vinde folk over på.
#67
Deter skidt at sælge ud, blot for at (diskutabelt)at blive mere effektiv. Andre projekter klarer sig GLIMRENDE, med frie værktøjer alene. Og jeg fornemmer sjovtnok ikke just mindre resultater, efter de måtte droppe Bitkeeper og bruge Linus' eget Git.
Du kan altså ikke sælge ud, hvis det ikke er din egen overbevisning. ;)
At han kritisere "closed source", er da helt naturligt. Lukket er så det pragmatiske ord, brugt af opensource folket da de ikke ser de forkerte i *ufrit* software. For RMS og os andre handler det ikke om lukket, men om ufrit da det som klarest beskriver, hvad hele problemmet drejer sig om.
Jeg har længe undret mig over hvad dit problem med prakmatikere er?
#78 m_abs
Nahh det er vel rigtigt. Så lad mig nøjes med at konkludere, at Linus og KDE folkene hver satte et temmeligt dårligt eksempel.
Tjahh al alvoren bag al softwaren bliver udvandet, alle de vigtige mål bliver glemt. Hvis denne ligegyldighed får lov at vokse sig større, så er jeg MEGET MEGET bange for at der ikke er nok som tager vores store problemmer seriøst. DRM, patenter, lukkede standarder og alle andre tiltag som er en hån mod vores frihed og fairuse ikke at forglemme. Hvordan vil du have vi skal mobilisere folk, hvis de kun har lært at det drejer sig om at vælge hvad der er "bedst". Vi har desværre fået meget mere alvorlige ting, at bekæmpe end blot ufrit software alene. (Som egentligt også var slemt nok.) DRM, patenter og slamlovgivning generelt, har konsekvenser som rammer langt bredede end ufrit software.
Du kan altså ikke sælge ud, hvis det ikke er din egen overbevisning. ;)
Nahh det er vel rigtigt. Så lad mig nøjes med at konkludere, at Linus og KDE folkene hver satte et temmeligt dårligt eksempel.
Jeg har længe undret mig over hvad dit problem med prakmatikere er?
Tjahh al alvoren bag al softwaren bliver udvandet, alle de vigtige mål bliver glemt. Hvis denne ligegyldighed får lov at vokse sig større, så er jeg MEGET MEGET bange for at der ikke er nok som tager vores store problemmer seriøst. DRM, patenter, lukkede standarder og alle andre tiltag som er en hån mod vores frihed og fairuse ikke at forglemme. Hvordan vil du have vi skal mobilisere folk, hvis de kun har lært at det drejer sig om at vælge hvad der er "bedst". Vi har desværre fået meget mere alvorlige ting, at bekæmpe end blot ufrit software alene. (Som egentligt også var slemt nok.) DRM, patenter og slamlovgivning generelt, har konsekvenser som rammer langt bredede end ufrit software.
#Skidrow
Du tror tydeligtvis at det Stallmann gør, er det ultimativt bedste for menneskeheden og software udvikling generelt ?
Kan du dokumentere at det er det ?
Nej vel, det er bare en ide der lyder godt og som i er nogle der følger.
Men hvad der er bedst for verdenen er MEGET MEGET svært at bedømme.
Han mener software patenter er skadelige, han mener DRM er skadeligt og begrænser folks rettighed, han mener alt software skal være åbent osv. Men hvorfor er det lige hans løsning er der den 100% korrekt ?
På en måde er det imponerende hvilken total tiltro du har til alt han gør og siger, men samtidigt også meget skræmmende, at du blindt tror og accepterer alt han siger.
Du kan finde mange situationer i historien hvor sådanne blind tiltro absolut ikke har gavnet menneskeheden, også selvom det med sikkerhed fra tilhængernes synspunkt så genialt ud.
Hans etik er ikke nødvendigvis det bedste for menneskeheden, det ser måske sådanne ud fra hans tilhængeres synspunkt, men dette er absolut ingen garanti.
Verdenen er nu engang ikke sort og hvid, til nogle ting giver åben source code, og åbne standarder mening, til andre ting gør det ikke. Til nogle ting gir DRM mening, til andre ting gør det ikke. At tro alt er sort og hvidt på disse punkter er fanatisk.
Når du og de andre stallmans fans gerne vil havde alt software skal være frit, hvorfor skal chip design så ikke ? Microkoden i CPU'erne ? Madopskrifter, Coca Cola opskriften,osv. osv. osv. ? Hvis det ikke skal være at ALT er åbent så er det jo bare en egoistisk ide (omend ret bredt områder) men stadigvæk et område.
p.s. Det med silver bullet, stammer fra at der ikke findes en løsning der passer på alt. Okay måske finder fysikerne en GUT (Grand Unified Theory), men indenfor software/IT findes der ingen ultimativ løsning der er optimal for alle !
Du tror tydeligtvis at det Stallmann gør, er det ultimativt bedste for menneskeheden og software udvikling generelt ?
Kan du dokumentere at det er det ?
Nej vel, det er bare en ide der lyder godt og som i er nogle der følger.
Men hvad der er bedst for verdenen er MEGET MEGET svært at bedømme.
Han mener software patenter er skadelige, han mener DRM er skadeligt og begrænser folks rettighed, han mener alt software skal være åbent osv. Men hvorfor er det lige hans løsning er der den 100% korrekt ?
På en måde er det imponerende hvilken total tiltro du har til alt han gør og siger, men samtidigt også meget skræmmende, at du blindt tror og accepterer alt han siger.
Du kan finde mange situationer i historien hvor sådanne blind tiltro absolut ikke har gavnet menneskeheden, også selvom det med sikkerhed fra tilhængernes synspunkt så genialt ud.
Hans etik er ikke nødvendigvis det bedste for menneskeheden, det ser måske sådanne ud fra hans tilhængeres synspunkt, men dette er absolut ingen garanti.
Verdenen er nu engang ikke sort og hvid, til nogle ting giver åben source code, og åbne standarder mening, til andre ting gør det ikke. Til nogle ting gir DRM mening, til andre ting gør det ikke. At tro alt er sort og hvidt på disse punkter er fanatisk.
Når du og de andre stallmans fans gerne vil havde alt software skal være frit, hvorfor skal chip design så ikke ? Microkoden i CPU'erne ? Madopskrifter, Coca Cola opskriften,osv. osv. osv. ? Hvis det ikke skal være at ALT er åbent så er det jo bare en egoistisk ide (omend ret bredt områder) men stadigvæk et område.
p.s. Det med silver bullet, stammer fra at der ikke findes en løsning der passer på alt. Okay måske finder fysikerne en GUT (Grand Unified Theory), men indenfor software/IT findes der ingen ultimativ løsning der er optimal for alle !
#84 Åbne standarder (eller bare en lovliggørelse af reverse engineering) og en udvanding af patenter vil give bedre konkurrence... DRM er en helt anden sag. Hvis nu en DRM standard var åben ville jeg stadig være imod den som forbruger da jeg ikke bliver dømt for en forbydelse jeg har begået, men forhindret i at begå den ved at begrænse resten af mine rettigheder som forbruger. Det der med at jeg ikke må kopiere mine filer til mine venner står allerede i lovgivningen om ophavsret, men nu må jeg heller ikke lave personlig backup eller konvertere til et andet format. DRM på et radio/video feed ser jeg ingen problemer i. Det er når det kommer på et produkt de lader mig tro at jeg køber, men i virkeligheden kun lejer at den er gal. DRM på udlejnings Musik/Video er fint med mig.
#5:
bortset fra at konqueror er meget mere mature end opera....
#17:
kde er nemmere end winblows..
#41:
moron, kde er nemmere at bruge end windows.
#48:
wrong, i kde kan du også ændre en masse i programmernes konfigurations filer, som muligvis ikke har gui options, fordi de så vil clutter for meget...
og jo, k3b kan sagtens bruges uden root.. og rofl.. konqueror har adblock, endda bygget ind, og konqueror i kde 3.5 er mere standards compliant end gecko, så kom igen... og nautilus bedre? du har vidst ingen clue om hvor powerful konqueror virkelig er, med kioslaves og muligheden for at splitte sig selv op, og alle de ting... ahem.. det eneste kdepim er dårligere til end evolution er imap filtering.... og btw, i kde kan du bare vælge forskellige wallpapers på hver desktop hvis du vil.. ingen grund til at poke rundt.
#59:
tro mig.. enhver kan ikke bruge windows.. hvis de kunne, hvorfor ville der så være så enormt mange support virksomheder til winblows, og lignende.
#62:
true, kopete har webcam understøttelse for msn og yahoo.
#68:
fat noget, det var ikke ham der sagde gnome brugere er idioter...
angående kde vs gnome generemt....
gnome er stort set dødt, der sker intet, hvorimod kde er meget aktivt, og kde lytter virkelig til brugerene.. og rent kode design er gnome lysår bag ved kde.. tag og se på kde's kpart og kio teknologi, hvor alt bruger kioslaves.. det er langt foran gnome.. og der er puttet mange ressourcer i at få lavet kde mere effecient, hvilket betyder at kde 3.4 og 3.5's ram og cpu forbrug er lavere end gnome's.. og med kde 4.0 vil det blive meget bedre, da den vil bruge qt4.. der får kde en enorm fordel bare ved at skifte.. samtidig med at kde til 4.0 har samlet adskillige usability experts til at lave nye ikoner, interface guidelines og det hele, for at få kde ekstremt meget bedre... der er sket store forbedringer i kde i hver major release.. jeg har stort set intet nyt set siden gnome 2.0 ;P (udover den nu ligner win95)
bortset fra at konqueror er meget mere mature end opera....
#17:
kde er nemmere end winblows..
#41:
moron, kde er nemmere at bruge end windows.
#48:
wrong, i kde kan du også ændre en masse i programmernes konfigurations filer, som muligvis ikke har gui options, fordi de så vil clutter for meget...
og jo, k3b kan sagtens bruges uden root.. og rofl.. konqueror har adblock, endda bygget ind, og konqueror i kde 3.5 er mere standards compliant end gecko, så kom igen... og nautilus bedre? du har vidst ingen clue om hvor powerful konqueror virkelig er, med kioslaves og muligheden for at splitte sig selv op, og alle de ting... ahem.. det eneste kdepim er dårligere til end evolution er imap filtering.... og btw, i kde kan du bare vælge forskellige wallpapers på hver desktop hvis du vil.. ingen grund til at poke rundt.
#59:
tro mig.. enhver kan ikke bruge windows.. hvis de kunne, hvorfor ville der så være så enormt mange support virksomheder til winblows, og lignende.
#62:
true, kopete har webcam understøttelse for msn og yahoo.
#68:
fat noget, det var ikke ham der sagde gnome brugere er idioter...
angående kde vs gnome generemt....
gnome er stort set dødt, der sker intet, hvorimod kde er meget aktivt, og kde lytter virkelig til brugerene.. og rent kode design er gnome lysår bag ved kde.. tag og se på kde's kpart og kio teknologi, hvor alt bruger kioslaves.. det er langt foran gnome.. og der er puttet mange ressourcer i at få lavet kde mere effecient, hvilket betyder at kde 3.4 og 3.5's ram og cpu forbrug er lavere end gnome's.. og med kde 4.0 vil det blive meget bedre, da den vil bruge qt4.. der får kde en enorm fordel bare ved at skifte.. samtidig med at kde til 4.0 har samlet adskillige usability experts til at lave nye ikoner, interface guidelines og det hele, for at få kde ekstremt meget bedre... der er sket store forbedringer i kde i hver major release.. jeg har stort set intet nyt set siden gnome 2.0 ;P (udover den nu ligner win95)
jeg må indrømme at jeg ikke kan følge hans holdning. Det er da kun godt at de to VM'er fokuserer på forskellige målgrupper, og dermed når ud til en langt større del af befolkningen.
Anyway, i diskussioner som denne kommer der tit argumenter op i retning af "hvis du ikke kan lide det, så lave det om. Det er jo open source". Den holdning hænger mig langt ud af halsen. 99.9% af alle PC brugere er fuldstændigt ude af stand til at skrive en linie kode, og det arbejde der ligger i at lave om på KDE, Gnome eller noget helt tredje er så enormt at det gør det tidsmæssigt urealistisk for 99.9% af de 0.1% der faktisk evner det. Det er da rigtigt at det kan lade sig gøre, men det bliver jo nærmest aldrig gjort. Så i praksis må man leve med den software man har, om det så er open source eller ej.
At MS så burde gøre mere for at gøre det muligt at kostumisere windows er så en helt anden sag :)
oh ja, en lille kommentar til det med at "X der lukker program" skal være helt ude i siden. Argumentet er at musepointeren "stopper" ved kanten af skærmen. Derfor vil en knap der går helt ud til kanten af skærmen i realiteten virke uendelig bred, da brugeren rammer den, ligegyldigt hvor langt han flytter musen på skrivebordet. Hvis der er en "en pixel bred kant" så bliver knappen altså langt sværre at ramme. Krydste i øverste højre hjørne er altså super let at ramme hvis der ikke er nogen kanter, da man bare kan kyle musen langt til højre og op! Derfor er det vigtigt at de mest brugte knapper findes helt ude ved kanten, f.eks. "tilbage" knappen i en webbrowser, samt at VM'en ikke putter kanter på vinduer der er maximerede. Det er et simpelt trick i usability, der er naturligvis langt mere i emnet, men der er gode bøger at læse om placering, farver etc. af ikoner, knapper og andet gejl. De færreste programører (mig selv inc.) har læst dem :)
Anyway, i diskussioner som denne kommer der tit argumenter op i retning af "hvis du ikke kan lide det, så lave det om. Det er jo open source". Den holdning hænger mig langt ud af halsen. 99.9% af alle PC brugere er fuldstændigt ude af stand til at skrive en linie kode, og det arbejde der ligger i at lave om på KDE, Gnome eller noget helt tredje er så enormt at det gør det tidsmæssigt urealistisk for 99.9% af de 0.1% der faktisk evner det. Det er da rigtigt at det kan lade sig gøre, men det bliver jo nærmest aldrig gjort. Så i praksis må man leve med den software man har, om det så er open source eller ej.
At MS så burde gøre mere for at gøre det muligt at kostumisere windows er så en helt anden sag :)
oh ja, en lille kommentar til det med at "X der lukker program" skal være helt ude i siden. Argumentet er at musepointeren "stopper" ved kanten af skærmen. Derfor vil en knap der går helt ud til kanten af skærmen i realiteten virke uendelig bred, da brugeren rammer den, ligegyldigt hvor langt han flytter musen på skrivebordet. Hvis der er en "en pixel bred kant" så bliver knappen altså langt sværre at ramme. Krydste i øverste højre hjørne er altså super let at ramme hvis der ikke er nogen kanter, da man bare kan kyle musen langt til højre og op! Derfor er det vigtigt at de mest brugte knapper findes helt ude ved kanten, f.eks. "tilbage" knappen i en webbrowser, samt at VM'en ikke putter kanter på vinduer der er maximerede. Det er et simpelt trick i usability, der er naturligvis langt mere i emnet, men der er gode bøger at læse om placering, farver etc. af ikoner, knapper og andet gejl. De færreste programører (mig selv inc.) har læst dem :)
#58
rapporten beskriver hvordan man reagerer på en portering fra win 98 til henholdsvis kde og winxp. DVS DERES FORUDSÆTNINGER VAR DEN SAMME og vel egentlig til MS's fordel
Det var ikke en test der skulle afprøve OS eller finde styrker svagheder, men BRUGERVENLIGHED.
Rapporten siger ikke entydigt at kde er nemmere at gå til, men den siger at der ingen forskel er mellem kde og WINXP.
og det er interessant når MS's eneste argument for deres klientsoftware er brugervenlighed (serverdelen/opsætning og OS relaterede ting er ikke medtaget)
når du siger usability i forhold til filer osv så husk lieg på at testen er 2 år gammel og KDE slet ikke modnet. idag er KDE og XP stort set lige nemme at overskue på disse punkter og OOO er fuld på højde med MSO (pånær hvad angår specifikke ting som kun MS kan alligevel - det svarer til at sige at en bil ikke dur fordi at man ikke kan bruge samme oliefilter som på en skoda!)
Du har ikke læst den ordentlig igennem - og du har FULDSTÆNDIG glemt at forholde dig til at den er lavet med en KDE version der er 2 år gammel hvorimod brugerfladen på XP er den samme som i dag - gad vide hvem der egentlig er dinosaueren idag!
#84
det gør han sjovt nok - gade vide om det har noget at gøre med at han e medlem af FSF?????????????????????????
generelt omkring LINUS udtalelser.
LINUS er sin egen generelt. Han siger hvad han mener, men blander sig generelt kun i arbejdet med kernen. Han ved at han kun er en holdningsdanner. hvis man læser hans selvbiografi ser man det tydeligt.
den første gang han "provokerede" mig var da han bekendte at han brugte MS-powerpoint. dvs han brugte ikke linux når han lavede sine præsentationer med sin egen bærbare. MEN dengang var der ikke noget reelt brugervenligt alternativ til powerpoint. Det er der i dag.
Og jeg kan kun sige det samme som LINUS har gjort - jeg synes personligt (subjektivt) at KDE er meget rarere at arbejde med end gnome - fordi det minder om det jeg er vant til (windows-platformen) men har alligevel det ekstra der gør brugerfladen interessant og spændende (her tænker jeg ikke på temaer og farver og ting der hopper rundt).
så for min del kan jeg kun give ham ret - alle siger at gnome er åhh så i såhh fleksibel og programmerbar, men det betyde intet for mig da jeg ikke vil bruge disse features alligevel (dvs jeg er en ganske almindelig bruger)
rapporten beskriver hvordan man reagerer på en portering fra win 98 til henholdsvis kde og winxp. DVS DERES FORUDSÆTNINGER VAR DEN SAMME og vel egentlig til MS's fordel
Det var ikke en test der skulle afprøve OS eller finde styrker svagheder, men BRUGERVENLIGHED.
Rapporten siger ikke entydigt at kde er nemmere at gå til, men den siger at der ingen forskel er mellem kde og WINXP.
og det er interessant når MS's eneste argument for deres klientsoftware er brugervenlighed (serverdelen/opsætning og OS relaterede ting er ikke medtaget)
når du siger usability i forhold til filer osv så husk lieg på at testen er 2 år gammel og KDE slet ikke modnet. idag er KDE og XP stort set lige nemme at overskue på disse punkter og OOO er fuld på højde med MSO (pånær hvad angår specifikke ting som kun MS kan alligevel - det svarer til at sige at en bil ikke dur fordi at man ikke kan bruge samme oliefilter som på en skoda!)
Du har ikke læst den ordentlig igennem - og du har FULDSTÆNDIG glemt at forholde dig til at den er lavet med en KDE version der er 2 år gammel hvorimod brugerfladen på XP er den samme som i dag - gad vide hvem der egentlig er dinosaueren idag!
#84
det gør han sjovt nok - gade vide om det har noget at gøre med at han e medlem af FSF?????????????????????????
generelt omkring LINUS udtalelser.
LINUS er sin egen generelt. Han siger hvad han mener, men blander sig generelt kun i arbejdet med kernen. Han ved at han kun er en holdningsdanner. hvis man læser hans selvbiografi ser man det tydeligt.
den første gang han "provokerede" mig var da han bekendte at han brugte MS-powerpoint. dvs han brugte ikke linux når han lavede sine præsentationer med sin egen bærbare. MEN dengang var der ikke noget reelt brugervenligt alternativ til powerpoint. Det er der i dag.
Og jeg kan kun sige det samme som LINUS har gjort - jeg synes personligt (subjektivt) at KDE er meget rarere at arbejde med end gnome - fordi det minder om det jeg er vant til (windows-platformen) men har alligevel det ekstra der gør brugerfladen interessant og spændende (her tænker jeg ikke på temaer og farver og ting der hopper rundt).
så for min del kan jeg kun give ham ret - alle siger at gnome er åhh så i såhh fleksibel og programmerbar, men det betyde intet for mig da jeg ikke vil bruge disse features alligevel (dvs jeg er en ganske almindelig bruger)
Selv er jeg en fluxbox bruger, men bruger som regel KDE på universitet. En ting jeg for alvor mangler i både KDE og Gnome er muligheden for let at sætte genvejstaster op for forskellige kommandoer (som jeg kan gøre i fluxbox' ~/.fluxbox/keys).
Men jeg vil give Linus ret i at Gnome er faldet for brugbarhedens (ikke brugervenlighed!) kedelige vinkel - hvis man laver meget få features, kan man gøre dem meget meget simple at bruge, og derfor vil det være meget brugbart. Meget logisk at jo flere features man har, jo sværre vil det være for nybegyndere at bruge.
Men hvis man er villig til at bruge et par timer / dage på at lære sit Desktop Environment at kende, så vil man finde mere avancerede DE's ligeså brugbare som Gnome. Med Gnome kan man bruge stort set alle features mere eller mindre med det samme, og det bliver ikke ret meget mere avanceret end det... DET er en blokkade for brugbarheden, og en force for samme...
MEN, der er altid folk der har brug for noget så simpelt som Gnome - og så folk der hellere vil have udfordringer og noget avanceret som de kan sætte op som de ønsker.
Så jeg vil ikke sige at Gnome skulle lukke og slukke.Jeg er dog enig i at brugere som bruger Gnome til daglig, fordi det er en standard pakke (som i Ubuntu) der bliver installeret uden nogen videre interaktion, bliver dummere. Gnome burde (som jeg ser det) kun bruges hvis du kun skal bruge tekstbehandling og web-browser.. Ellers brug KDE, så bliver man da også stimuleret en anelse.
Anyway, just my .02 :-)
Men jeg vil give Linus ret i at Gnome er faldet for brugbarhedens (ikke brugervenlighed!) kedelige vinkel - hvis man laver meget få features, kan man gøre dem meget meget simple at bruge, og derfor vil det være meget brugbart. Meget logisk at jo flere features man har, jo sværre vil det være for nybegyndere at bruge.
Men hvis man er villig til at bruge et par timer / dage på at lære sit Desktop Environment at kende, så vil man finde mere avancerede DE's ligeså brugbare som Gnome. Med Gnome kan man bruge stort set alle features mere eller mindre med det samme, og det bliver ikke ret meget mere avanceret end det... DET er en blokkade for brugbarheden, og en force for samme...
MEN, der er altid folk der har brug for noget så simpelt som Gnome - og så folk der hellere vil have udfordringer og noget avanceret som de kan sætte op som de ønsker.
Så jeg vil ikke sige at Gnome skulle lukke og slukke.Jeg er dog enig i at brugere som bruger Gnome til daglig, fordi det er en standard pakke (som i Ubuntu) der bliver installeret uden nogen videre interaktion, bliver dummere. Gnome burde (som jeg ser det) kun bruges hvis du kun skal bruge tekstbehandling og web-browser.. Ellers brug KDE, så bliver man da også stimuleret en anelse.
Anyway, just my .02 :-)
#88 jeg har læst den, og er netop ikke fanatiker til nogen side, jeg kan lide både win/mac os x/linux. det jeg siger er taget direkte fra rapporten, ikke min mening.
Ja KDE har ændret sig, men nu var det den rapport det handler om, hvis du kan finde en nyere så kan vi diskutere den.
Men fact er de testede på den tid den nyeste udgave.
Ifølge din måde så skal det da være mere fair at sammenligne KDE som den er nu, med seneste windows Vista beta.
Ja KDE har ændret sig, men nu var det den rapport det handler om, hvis du kan finde en nyere så kan vi diskutere den.
Men fact er de testede på den tid den nyeste udgave.
Ifølge din måde så skal det da være mere fair at sammenligne KDE som den er nu, med seneste windows Vista beta.
#90
Kig på khotkeys eller (lidt efter KDE version) "indgiv handlinger" og "Tastatur genveje" i kontrolcenter.
khotkeys er til mere advancerede genveje samt "mouse gestures" og i nyeste "voice commands".
Det er nok lidt nemmere at udnytte at ethvert program i kmenu kan der sættes tastatur genveje for, hvis du altså har rettigheder til at ændre kmenu. Du højreklikker bare på pointet i menuen og vælger "rediger point", nederst i menueditoren, kan du så sætte tastatur genveje. Meget nemt og effektivt.
"Tastatur genveje" i kontrolcenter er ting som "win-tast + D" = vis skrivebord, eller skift virtuelt skrivebord med tast-kombination.
Kig på khotkeys eller (lidt efter KDE version) "indgiv handlinger" og "Tastatur genveje" i kontrolcenter.
khotkeys er til mere advancerede genveje samt "mouse gestures" og i nyeste "voice commands".
Det er nok lidt nemmere at udnytte at ethvert program i kmenu kan der sættes tastatur genveje for, hvis du altså har rettigheder til at ændre kmenu. Du højreklikker bare på pointet i menuen og vælger "rediger point", nederst i menueditoren, kan du så sætte tastatur genveje. Meget nemt og effektivt.
"Tastatur genveje" i kontrolcenter er ting som "win-tast + D" = vis skrivebord, eller skift virtuelt skrivebord med tast-kombination.
#84 Disky
Ved så ikke hvordan nogen af os, skulle dokumentere hvilken vej som er bedst(tm) for menneskeheden og softwareudviklingen. Det handler dybest set om holdninger. Hvordan ønsker vi at det skal fungere. Fri software konceptet er jo for så vidt ikke nyt, da det var standard prodeduren da Richard begyndte arbejdet som operativsystemudvikler. (Assembler da programmerings sprog, jo dårligt var opfundet.) Alle udviklere samarbejdede, når nogen havde brug for hjælp. Man skrev naturligvis ikke nogen fra bunden, hvis andre havde nogen man kunne genbruge. Og derved kunne spare en vis procentdel af tiden. Faktisk begyndte han først at tænke over disse ting, den dag har først blev ramt afen NDA. En laser printer de havde fået forærende, kørte via en styre computer, som de ikke havde adgang til. Så de var komplet hjælpeløse, overfor de problemmer de havde med den. Da han finde ud af, at der er en som er i besiddelse af koden til styresoftwaren, kontakter han ham blot for at finde ud af han havde underskrevet en NDA. Det bliver så den første 'eyeopener'.
Ved ikke om det nødvendigvis er svært at bedømme, men det kræver man sætter sig ned, og tænker nøje og længe over konsekvenserne ved de forskellige alternativer. Det er det Richard har gjort, fra han første gang blev offer for en NDA. Og sidenhed med de andre områder.
Fordi han med hans løsning, forsøger at gøre det bedst for de fleste. Ikke finde på en model, som kun ham og hans bankbog har glæde af. Det er en meget væsentlig forskel.
Nu har jeg haft lejlighed til, at høre, se og læsse om ham. Det giver mig jo bedre end så mange andre som konnentere på ham, mulighed for at tage stillig til de forskellige ting. Jeg har da for så vidt, nogle små detaljer jeg ikke følger ham 100% i. Så at sige jeg har 100% blind tiltro, er nok at tage den lidt vidt.
Retorisk er det mere imponeret over Eben Moglen, deres chef jurist som virkelig er en fremragende taler. Richard gør det for så vidt fint. Men Eben tager Richards dagsorden, og præsentere på en helt anderledes måde.
Al hans etik er baseret på overvejelser om, hvad har det her af konsekvenser for andre mennesker. Dette er en ting jeg generelt savner, når andre fastsætter regler, normer og modeller. Selvom det var under disse overvejelser, man indførte ophavsret og patentsystemet. Så er det ikke sådan, disse bruges i dag. Formåletmed begge dele, var at fremme udvikling og innovation for SAMFUNDETS skyld. Derfor gav du forfattere og opfindere MIDLERTIDIG eneret, mod den fulde offentliggørelse af værket eller opfindelsen. I dag er retorikken blevet perverteret til, at handle overvejende om: "Hvordan *beskytter* jeg *mit*....". Altså der er gået Gollum i den... ;) (En karikatur som ikke er ud af fri fantasi, men som desværre findes i mange mennesker.)
Åbne standarder giver mening alle steder. Uden det eksistere der ikke fri konkurrence. Så modsat fri software, mener jeg åbne standarder skal være et ultimativt krav, når det offentlige skal investere i software. Mener ikke som nogen lande har gjort det, at der skal lovgives om foretrækkelse af fri software. Det eneste jeg mener, er at alle love som hindre eller besværliggører det skal afskaffes. Min største modstand ved DRM, er at der hindre mig i mere end hvad rimeligt er. Jeg mister mange rettigheder, som loven ellers gav mig. Dette er naturligvis grundlæggende forkert. Og så er det uaccpetabelt, at det for musik og video, fører til at jeg tvinges til bestemte afspillere.
Faktisk skal de være velkommen, til at frigive dem også. IBM og Sun har jo leget med den tanke... ;) Vi andre er mere end tilfredse, hvis bare de giver os tilstrækkeligt oplysninger til, at der kan skrives drivere til disse ting. Der kunne de andre jo starte.
Igen vi har ingen mening om det, men CPU producenterne, skal da være mere end velkomne... ;)
Fødevarer i supermarkedet, har da i det mindste, en varedeklaration. Men generelt har det at jeg ikke har opskriften, sjældent de samme konsekvenser. Medmindre jeg er allergiske. I så fald tror jeg godt, jeg kan spørge tjeneren på restauranten: "Kan du ikke checke for mig, at retten ikke indeholder de her ting, som jeg får udslæt af?.".
Det har ingen indflydelse for min "anvendelse, af cola eller andre madvarer, at jeg ikke har opskriften. Med mindre at jeg som sagt er allergisk. De problemmer software rejser, eksistere ikke med madvarer. Når jeg køber en Coca cola, acceptere jeg ikke en licens, som forbyder mig at lave ændringer f.eks. Jeg bryderingen aftaler ved, at putte citronskriver i... ;)
Du kan ikke finde en model, som er optimal for alle. Men du kan anstrege dig for, at finde en model som er fair mod de fleste. Og det er formålet med fri software.
#88 thj01
Det ville være mærkeligt, at være medlem af et foretagende, og konstant tage afstand til dem. Specielt når nu jeg ikke blot er symbolsk medlem, men betaler 200$ årligt til støtte for deres aktiviteter.
Du tror tydeligtvis at det Stallmann gør, er det ultimativt bedste for menneskeheden og software udvikling generelt? Kan du dokumentere at det er det ? Nej vel, det er bare en ide der lyder godt og som i er nogle der følger.
Ved så ikke hvordan nogen af os, skulle dokumentere hvilken vej som er bedst(tm) for menneskeheden og softwareudviklingen. Det handler dybest set om holdninger. Hvordan ønsker vi at det skal fungere. Fri software konceptet er jo for så vidt ikke nyt, da det var standard prodeduren da Richard begyndte arbejdet som operativsystemudvikler. (Assembler da programmerings sprog, jo dårligt var opfundet.) Alle udviklere samarbejdede, når nogen havde brug for hjælp. Man skrev naturligvis ikke nogen fra bunden, hvis andre havde nogen man kunne genbruge. Og derved kunne spare en vis procentdel af tiden. Faktisk begyndte han først at tænke over disse ting, den dag har først blev ramt afen NDA. En laser printer de havde fået forærende, kørte via en styre computer, som de ikke havde adgang til. Så de var komplet hjælpeløse, overfor de problemmer de havde med den. Da han finde ud af, at der er en som er i besiddelse af koden til styresoftwaren, kontakter han ham blot for at finde ud af han havde underskrevet en NDA. Det bliver så den første 'eyeopener'.
Men hvad der er bedst for verdenen er MEGET MEGET svært at bedømme.
Ved ikke om det nødvendigvis er svært at bedømme, men det kræver man sætter sig ned, og tænker nøje og længe over konsekvenserne ved de forskellige alternativer. Det er det Richard har gjort, fra han første gang blev offer for en NDA. Og sidenhed med de andre områder.
Han mener software patenter er skadelige, han mener DRM er skadeligt og begrænser folks rettighed, han mener alt software skal være åbent osv. Men hvorfor er det lige hans løsning er der den 100% korrekt?.
Fordi han med hans løsning, forsøger at gøre det bedst for de fleste. Ikke finde på en model, som kun ham og hans bankbog har glæde af. Det er en meget væsentlig forskel.
På en måde er det imponerende hvilken total tiltro du har til alt han gør og siger, men samtidigt også meget skræmmende, at du blindt tror og accepterer alt han siger.
Nu har jeg haft lejlighed til, at høre, se og læsse om ham. Det giver mig jo bedre end så mange andre som konnentere på ham, mulighed for at tage stillig til de forskellige ting. Jeg har da for så vidt, nogle små detaljer jeg ikke følger ham 100% i. Så at sige jeg har 100% blind tiltro, er nok at tage den lidt vidt.
Retorisk er det mere imponeret over Eben Moglen, deres chef jurist som virkelig er en fremragende taler. Richard gør det for så vidt fint. Men Eben tager Richards dagsorden, og præsentere på en helt anderledes måde.
Hans etik er ikke nødvendigvis det bedste for menneskeheden, det ser måske sådanne ud fra hans tilhængeres synspunkt, men dette er absolut ingen garanti.
Al hans etik er baseret på overvejelser om, hvad har det her af konsekvenser for andre mennesker. Dette er en ting jeg generelt savner, når andre fastsætter regler, normer og modeller. Selvom det var under disse overvejelser, man indførte ophavsret og patentsystemet. Så er det ikke sådan, disse bruges i dag. Formåletmed begge dele, var at fremme udvikling og innovation for SAMFUNDETS skyld. Derfor gav du forfattere og opfindere MIDLERTIDIG eneret, mod den fulde offentliggørelse af værket eller opfindelsen. I dag er retorikken blevet perverteret til, at handle overvejende om: "Hvordan *beskytter* jeg *mit*....". Altså der er gået Gollum i den... ;) (En karikatur som ikke er ud af fri fantasi, men som desværre findes i mange mennesker.)
Verdenen er nu engang ikke sort og hvid, til nogle ting giver åben source code, og åbne standarder mening, til andre ting gør det ikke. Til nogle ting gir DRM mening, til andre ting gør det ikke. At tro alt er sort og hvidt på disse punkter er fanatisk.
Åbne standarder giver mening alle steder. Uden det eksistere der ikke fri konkurrence. Så modsat fri software, mener jeg åbne standarder skal være et ultimativt krav, når det offentlige skal investere i software. Mener ikke som nogen lande har gjort det, at der skal lovgives om foretrækkelse af fri software. Det eneste jeg mener, er at alle love som hindre eller besværliggører det skal afskaffes. Min største modstand ved DRM, er at der hindre mig i mere end hvad rimeligt er. Jeg mister mange rettigheder, som loven ellers gav mig. Dette er naturligvis grundlæggende forkert. Og så er det uaccpetabelt, at det for musik og video, fører til at jeg tvinges til bestemte afspillere.
Når du og de andre stallmans fans gerne vil havde alt software skal være frit, hvorfor skal chip design så ikke?
Faktisk skal de være velkommen, til at frigive dem også. IBM og Sun har jo leget med den tanke... ;) Vi andre er mere end tilfredse, hvis bare de giver os tilstrækkeligt oplysninger til, at der kan skrives drivere til disse ting. Der kunne de andre jo starte.
Microkoden i CPU'erne?
Igen vi har ingen mening om det, men CPU producenterne, skal da være mere end velkomne... ;)
Madopskrifter
Fødevarer i supermarkedet, har da i det mindste, en varedeklaration. Men generelt har det at jeg ikke har opskriften, sjældent de samme konsekvenser. Medmindre jeg er allergiske. I så fald tror jeg godt, jeg kan spørge tjeneren på restauranten: "Kan du ikke checke for mig, at retten ikke indeholder de her ting, som jeg får udslæt af?.".
Coca Cola opskriften,osv. osv. osv. ? Hvis det ikke skal være at ALT er åbent så er det jo bare en egoistisk ide (omend ret bredt områder) men stadigvæk et område.
Det har ingen indflydelse for min "anvendelse, af cola eller andre madvarer, at jeg ikke har opskriften. Med mindre at jeg som sagt er allergisk. De problemmer software rejser, eksistere ikke med madvarer. Når jeg køber en Coca cola, acceptere jeg ikke en licens, som forbyder mig at lave ændringer f.eks. Jeg bryderingen aftaler ved, at putte citronskriver i... ;)
p.s. Det med silver bullet, stammer fra at der ikke findes en løsning der passer på alt. Okay måske finder fysikerne en GUT (Grand Unified Theory), men indenfor software/IT findes der ingen ultimativ løsning der er optimal for alle!
Du kan ikke finde en model, som er optimal for alle. Men du kan anstrege dig for, at finde en model som er fair mod de fleste. Og det er formålet med fri software.
#88 thj01
det gør han sjovt nok - gade vide om det har noget at gøre med at han e medlem af FSF?
Det ville være mærkeligt, at være medlem af et foretagende, og konstant tage afstand til dem. Specielt når nu jeg ikke blot er symbolsk medlem, men betaler 200$ årligt til støtte for deres aktiviteter.
#91
Denne tråds debat var angående kde/gnome - så var der en der smed Win ind i debatten. LINUS udtaler sig om KDE i dag - så der er der man skal lave sammenligningen hvad denne tråd angår.
Vi kan som almindelige brugere ikke bruge en ikke udgivet version af windows til sammenligning - og da slet ikke på brugervenlighed da alle der leger med de nyere Win-beta udgaver nok må betegnes som superbrugere+
Jeg fastholder mit argument - og mener at rapportens konklusion stadig kan bruges i debatten WIN/KDE - da brugervenligheden i WIN er den samme og KDE's er kraftigt hævet!
Ifølge din måde så skal det da være mere fair at sammenligne KDE som den er nu, med seneste windows Vista beta.
Denne tråds debat var angående kde/gnome - så var der en der smed Win ind i debatten. LINUS udtaler sig om KDE i dag - så der er der man skal lave sammenligningen hvad denne tråd angår.
Vi kan som almindelige brugere ikke bruge en ikke udgivet version af windows til sammenligning - og da slet ikke på brugervenlighed da alle der leger med de nyere Win-beta udgaver nok må betegnes som superbrugere+
Jeg fastholder mit argument - og mener at rapportens konklusion stadig kan bruges i debatten WIN/KDE - da brugervenligheden i WIN er den samme og KDE's er kraftigt hævet!
#62: "Underligt... Jeg synes da absolut ikke jeg bliver oversvømmet med popups og dialogbokse i KDE... De kommer i 99% af tilfældene kun op hvis det er som følge af en handling fra min side."
Det er nok en overdrivelse fra min side, det bliver jo ikke ved, fordi man efter en uges tids brug har fået slået de fleste automatiske popup's fra og så kun får dem man beder om.
"Nu er de fleste af de programmer du nævner jo GTK-programmer og ikke Gnome-programmer som sådan."
Kommer an på hvordan du ser på det, generelt er det sådan at et GTK program i udgangspunktet passer helt ind i en GNOME desktop, mens jeg godt er klar over at det ikke altid er tilfældet med KDE og QT.
"Gaim/Kopete kan vi godt blive enige om, der sker simpelthen mere udvikling på Gaim. Men nu i version 3.5 er der jo webcam-understøttelse med i Kopete, så den er ikke helt afgjort."
Webcam understøttelse i kopete er bare ikke godt nok. Du kan se andres Yahoo webcams, men ikke selv sende og forbindelsen ryger i tide og utide. MSN Webcam delen kører via Gnomemeeting, ihvertfald så vidt jeg kunne se.
"Evolution bryder jeg mig ikke om. Lige siden den destruerede mine settings da jeg ville flytte mine indstillinger over til en ny installation har jeg holdt mig fra det. Den slags tricks har KMail aldrig lavet."
Det er fordi den af historiske grunde har data i 3 mapper, og får man ikke alle 3 med ryger settings. Jeg har selv rodet med det, og da jeg først fandt ud af hvor den gemte alle settings var det inget problem. Og jeg vil godt medgive at det er irriterende. Jeg har dog ladet mig forstå at det skulle blive ordnet med tid.
"Epiphany forstår jeg slet ikke... Firefox er 10 gange bedre, og nu har den endda også fået GTK's filboks (ydrk!). Konqueror er forresten den anden browser efter Safari der klarer Acid2-testen. Og nu har den også fået Adblock i version 3.5. Jeg bruger dog stadig Firefox pga. nogle extensions jeg er vild med."
Som Webbrowser finder jeg konqueror meget ringe, ihvertfald de gange jeg har brugt den, og har da løbende kørt KDE i perioder siden SuSE 5.6 så jeg har da en ide om udviklingen af environmentet.
Mht. Acid2 testen, så er det jo Gecko epiphany bruger.
Adblock kommer snart i epiphany, er allerede i cvs versionen og vil ikke være lige så ressource krævende som firefox plugin'et.
Ud af Epiphany, Konqueror, Opera og Firefox er Epiphany klart hurtigst til start, og ligger i den gode ende mht. rendering. Firefox er klart den langsomste mht. opstart.
Firefox har flere extensions og themes, men det eneste jeg savner er adblock og den kommer enten i næste version eller versionen efter.
"Nautilus/Konqueror, der vil jeg klart vælge Konqueror. KIOSlaves virker langt bedre end Gnome-VFS, og understøtter langt flere protokoller (man://, info:// osv). Desuden er Konqueror langt mere fleksibel mht. til forskelligt brug. FTP, SFTP, WebDAV, CVS, SVN, split screen... Den kan nogle nice tricks hvis man sætter sig lidt ind i det."
Jeg må erkende at jeg foretrækker "rigtige" ftp programmer fremfor den metode med at bruge en filmanager. Så når jeg siger Nautilus er bedre så er det fordi jeg synes den er bedre som desktop fil manager. Gftp vil også til enhver tid slå konqueror som ftp program.
Som nævnt er det eneste sted hvor jeg ser et plus for konqueror bedre samba understøttelse.
GNOME/Nautilus printhåndtering er imho bedre, integrationen af opsætning i nautilus fungerer imho også bedre etc. etc.
Men det er klart at hvis man kan lide 1 program til alt der hedder netværk og filaccess så er konqueror da bedre end nautilus indtil videre.
"Dia er der gode alternativer til, blandt andet Kivio, som desuden producerer flottere output, synes jeg."
Må kigge på kivio ved lejlighed.
"Gnomemeeting kender jeg ikke nogle alternativer til... Måske Kopete med webcam-understøttelse?"
Som nævnt ovenfor, nej.
"Terminal services er ikke noget jeg bruger vildt meget, og der hvor jeg bruger det bruger vi Windows."
KDE frontenden er jammerlig og kommer med fejl hver gang man disconnecter, kan ikke forstå username password saves, laver kludder i keymaps mv. den ene frontend til gnome (grdesktop) kan alt det som kde's gerne vil, men modsat kde's virker den. TSclient har bedre savemuligheder hvilket er rart når man som undertegnede regelmæssigt skal have fat i en del servere + en gnome panel applet som er lækker :P
"XCDRoast er ingenting i forhold til K3B. Det er simpelthen forældet, og så er det jo super-top-nice at kunne højreklikke på en fil i AmaroK og sige "burn these tracks as an audio CD" :-)"
Integrationen er lækker jo. Default opsætningen af Debian, Ubuntu og Gentoo (i den grad man kan snakke om standard opsætning) med 2.6.x kernels gør dog at både XCDroast og K3b skal køres som root for at få lov at brænde (forestiller mig det kan tweakes hvis jeg engang gider sætte mig ind i udev), og selvom du kører KDE kan du ikke via en terminal lave su, og så starte K3b idet QT programmer åbenbart ikke får lov at bruge samme x-display som den bruger der er logget ind. Det kan XCDRoast, og til image brænding og alm. cd kompilation kan XCDRoast alt der skal til. Når det så er sagt så har du klart ret, der er afaik intet GTK brænderprogram der kan måle sig med K3b i brugbarhed og funktionalitet.
"Jeg tror ikke at problemet er at der ikke findes K-programmer tilsvarende GTK- og Gnome-programmer. De reklamerer bare ikke nær så meget. Funktionsmæssigt kan de uden problemer være med."
Nogle ja, nogle nej.
"Min egen desktop er KDE, med KDE- og GTK-programmer. Dog foretrækker jeg KDE-programmer og leder efter alternativer til de GTK-programmer jeg bruger, simpelthen fordi jeg er vild med bl.a. KIOSlaves, og gerne vil have dem til rådighed så ofte som muligt."
Jeg har som nævnt flere gange kørt KDE og så vidt muligt prøvet at køre med KDE/QT programmer, og KDE har gjort en del for integration. Men interfacet er rodet og kludret (og dermed skal ikke forstås jeg ikke kan finde ud af det, for det kan jeg, det kan min kæreste og min mor til gengæld ikke, mens de *INGEN* problemer har haft med GNOME (linux ja, gnome nej :P))
GConf giver power users de muligheder de har brug for, mens GUI'et kan forblive dejligt simpelt og feedback fungerer dejligt simpelt (og er IMHO langt mere brugervenligt end windows iøvrigt).
Jeg forventer at teste KDE igen ved 4.0 og så må vi se, men indtil da skal der ske noget meget vildt for at ændre på min opfattelse af at GNOME er bedre.
#86: "angående kde vs gnome generemt....
gnome er stort set dødt, der sker intet, hvorimod kde er meget aktivt, og kde lytter virkelig til brugerene.."
Det er helt forkert, GNOME communitiet er også meget aktivt. De er det bare i cycles. Jeg kører pt. GNOME 2.10.2 (debian etch), og der er sket ganske meget siden 2.0, det sket bare i cycles af 6 måneder med indbygget feature freeze periode mv.
Mht. lytning må man sige at dem der råber højest ikke altid har ret, at bytte om på yes og no var faktisk meget naturligt og krævede sådan set kun 1-2 ugers tilvænning.
"og rent kode design er gnome lysår bag ved kde.. tag og se på kde's kpart og kio teknologi, hvor alt bruger kioslaves.."
Nogle ting er KDE foran med og omvendt, og så låner og samarbejder KDE og GNOME udviklerne jo også engang imellem.
" det er langt foran gnome.. og der er puttet mange ressourcer i at få lavet kde mere effecient, hvilket betyder at kde 3.4 og 3.5's ram og cpu forbrug er lavere end gnome's.."
Mine gentoo, debian og ubuntu distributioner har altid angivet lavere cpu forbrug med gnome end kde, måske gør jeg noget forkert?
" og med kde 4.0 vil det blive meget bedre, da den vil bruge qt4.."
Det er altså en kodyl fordel at skifte widget toolkit? Synes ellers der var en del probs sidst kde skiftede, anyway det er jo det samme med GNOME når der laves opdateringer af GTK.
" der får kde en enorm fordel bare ved at skifte.. samtidig med at kde til 4.0 har samlet adskillige usability experts til at lave nye ikoner, interface guidelines og det hele, for at få kde ekstremt meget bedre..."
Mange af de ting der gør at folk synes at GNOME er lavet til idiotet (som Linus f.eks. gjorde, han kunne jo bedste li' GNOME 1.x fremfor KDE...) er jo netop at de bruger GNOME HIG, som jo netop er lavet af useability folk og testet og testet af ximian, red hat, sun, ibm, og nu også novell.
" der er sket store forbedringer i kde i hver major release.. jeg har stort set intet nyt set siden gnome 2.0 ;P (udover den nu ligner win95)"
Nu er v. 2.0 jo netop også sidste major release af GNOME.
Og GNOME ligner jo ikke mere win95 end KDE 3.5 ligner WinXP (inkl. lollipop skin).
Det er nok en overdrivelse fra min side, det bliver jo ikke ved, fordi man efter en uges tids brug har fået slået de fleste automatiske popup's fra og så kun får dem man beder om.
"Nu er de fleste af de programmer du nævner jo GTK-programmer og ikke Gnome-programmer som sådan."
Kommer an på hvordan du ser på det, generelt er det sådan at et GTK program i udgangspunktet passer helt ind i en GNOME desktop, mens jeg godt er klar over at det ikke altid er tilfældet med KDE og QT.
"Gaim/Kopete kan vi godt blive enige om, der sker simpelthen mere udvikling på Gaim. Men nu i version 3.5 er der jo webcam-understøttelse med i Kopete, så den er ikke helt afgjort."
Webcam understøttelse i kopete er bare ikke godt nok. Du kan se andres Yahoo webcams, men ikke selv sende og forbindelsen ryger i tide og utide. MSN Webcam delen kører via Gnomemeeting, ihvertfald så vidt jeg kunne se.
"Evolution bryder jeg mig ikke om. Lige siden den destruerede mine settings da jeg ville flytte mine indstillinger over til en ny installation har jeg holdt mig fra det. Den slags tricks har KMail aldrig lavet."
Det er fordi den af historiske grunde har data i 3 mapper, og får man ikke alle 3 med ryger settings. Jeg har selv rodet med det, og da jeg først fandt ud af hvor den gemte alle settings var det inget problem. Og jeg vil godt medgive at det er irriterende. Jeg har dog ladet mig forstå at det skulle blive ordnet med tid.
"Epiphany forstår jeg slet ikke... Firefox er 10 gange bedre, og nu har den endda også fået GTK's filboks (ydrk!). Konqueror er forresten den anden browser efter Safari der klarer Acid2-testen. Og nu har den også fået Adblock i version 3.5. Jeg bruger dog stadig Firefox pga. nogle extensions jeg er vild med."
Som Webbrowser finder jeg konqueror meget ringe, ihvertfald de gange jeg har brugt den, og har da løbende kørt KDE i perioder siden SuSE 5.6 så jeg har da en ide om udviklingen af environmentet.
Mht. Acid2 testen, så er det jo Gecko epiphany bruger.
Adblock kommer snart i epiphany, er allerede i cvs versionen og vil ikke være lige så ressource krævende som firefox plugin'et.
Ud af Epiphany, Konqueror, Opera og Firefox er Epiphany klart hurtigst til start, og ligger i den gode ende mht. rendering. Firefox er klart den langsomste mht. opstart.
Firefox har flere extensions og themes, men det eneste jeg savner er adblock og den kommer enten i næste version eller versionen efter.
"Nautilus/Konqueror, der vil jeg klart vælge Konqueror. KIOSlaves virker langt bedre end Gnome-VFS, og understøtter langt flere protokoller (man://, info:// osv). Desuden er Konqueror langt mere fleksibel mht. til forskelligt brug. FTP, SFTP, WebDAV, CVS, SVN, split screen... Den kan nogle nice tricks hvis man sætter sig lidt ind i det."
Jeg må erkende at jeg foretrækker "rigtige" ftp programmer fremfor den metode med at bruge en filmanager. Så når jeg siger Nautilus er bedre så er det fordi jeg synes den er bedre som desktop fil manager. Gftp vil også til enhver tid slå konqueror som ftp program.
Som nævnt er det eneste sted hvor jeg ser et plus for konqueror bedre samba understøttelse.
GNOME/Nautilus printhåndtering er imho bedre, integrationen af opsætning i nautilus fungerer imho også bedre etc. etc.
Men det er klart at hvis man kan lide 1 program til alt der hedder netværk og filaccess så er konqueror da bedre end nautilus indtil videre.
"Dia er der gode alternativer til, blandt andet Kivio, som desuden producerer flottere output, synes jeg."
Må kigge på kivio ved lejlighed.
"Gnomemeeting kender jeg ikke nogle alternativer til... Måske Kopete med webcam-understøttelse?"
Som nævnt ovenfor, nej.
"Terminal services er ikke noget jeg bruger vildt meget, og der hvor jeg bruger det bruger vi Windows."
KDE frontenden er jammerlig og kommer med fejl hver gang man disconnecter, kan ikke forstå username password saves, laver kludder i keymaps mv. den ene frontend til gnome (grdesktop) kan alt det som kde's gerne vil, men modsat kde's virker den. TSclient har bedre savemuligheder hvilket er rart når man som undertegnede regelmæssigt skal have fat i en del servere + en gnome panel applet som er lækker :P
"XCDRoast er ingenting i forhold til K3B. Det er simpelthen forældet, og så er det jo super-top-nice at kunne højreklikke på en fil i AmaroK og sige "burn these tracks as an audio CD" :-)"
Integrationen er lækker jo. Default opsætningen af Debian, Ubuntu og Gentoo (i den grad man kan snakke om standard opsætning) med 2.6.x kernels gør dog at både XCDroast og K3b skal køres som root for at få lov at brænde (forestiller mig det kan tweakes hvis jeg engang gider sætte mig ind i udev), og selvom du kører KDE kan du ikke via en terminal lave su, og så starte K3b idet QT programmer åbenbart ikke får lov at bruge samme x-display som den bruger der er logget ind. Det kan XCDRoast, og til image brænding og alm. cd kompilation kan XCDRoast alt der skal til. Når det så er sagt så har du klart ret, der er afaik intet GTK brænderprogram der kan måle sig med K3b i brugbarhed og funktionalitet.
"Jeg tror ikke at problemet er at der ikke findes K-programmer tilsvarende GTK- og Gnome-programmer. De reklamerer bare ikke nær så meget. Funktionsmæssigt kan de uden problemer være med."
Nogle ja, nogle nej.
"Min egen desktop er KDE, med KDE- og GTK-programmer. Dog foretrækker jeg KDE-programmer og leder efter alternativer til de GTK-programmer jeg bruger, simpelthen fordi jeg er vild med bl.a. KIOSlaves, og gerne vil have dem til rådighed så ofte som muligt."
Jeg har som nævnt flere gange kørt KDE og så vidt muligt prøvet at køre med KDE/QT programmer, og KDE har gjort en del for integration. Men interfacet er rodet og kludret (og dermed skal ikke forstås jeg ikke kan finde ud af det, for det kan jeg, det kan min kæreste og min mor til gengæld ikke, mens de *INGEN* problemer har haft med GNOME (linux ja, gnome nej :P))
GConf giver power users de muligheder de har brug for, mens GUI'et kan forblive dejligt simpelt og feedback fungerer dejligt simpelt (og er IMHO langt mere brugervenligt end windows iøvrigt).
Jeg forventer at teste KDE igen ved 4.0 og så må vi se, men indtil da skal der ske noget meget vildt for at ændre på min opfattelse af at GNOME er bedre.
#86: "angående kde vs gnome generemt....
gnome er stort set dødt, der sker intet, hvorimod kde er meget aktivt, og kde lytter virkelig til brugerene.."
Det er helt forkert, GNOME communitiet er også meget aktivt. De er det bare i cycles. Jeg kører pt. GNOME 2.10.2 (debian etch), og der er sket ganske meget siden 2.0, det sket bare i cycles af 6 måneder med indbygget feature freeze periode mv.
Mht. lytning må man sige at dem der råber højest ikke altid har ret, at bytte om på yes og no var faktisk meget naturligt og krævede sådan set kun 1-2 ugers tilvænning.
"og rent kode design er gnome lysår bag ved kde.. tag og se på kde's kpart og kio teknologi, hvor alt bruger kioslaves.."
Nogle ting er KDE foran med og omvendt, og så låner og samarbejder KDE og GNOME udviklerne jo også engang imellem.
" det er langt foran gnome.. og der er puttet mange ressourcer i at få lavet kde mere effecient, hvilket betyder at kde 3.4 og 3.5's ram og cpu forbrug er lavere end gnome's.."
Mine gentoo, debian og ubuntu distributioner har altid angivet lavere cpu forbrug med gnome end kde, måske gør jeg noget forkert?
" og med kde 4.0 vil det blive meget bedre, da den vil bruge qt4.."
Det er altså en kodyl fordel at skifte widget toolkit? Synes ellers der var en del probs sidst kde skiftede, anyway det er jo det samme med GNOME når der laves opdateringer af GTK.
" der får kde en enorm fordel bare ved at skifte.. samtidig med at kde til 4.0 har samlet adskillige usability experts til at lave nye ikoner, interface guidelines og det hele, for at få kde ekstremt meget bedre..."
Mange af de ting der gør at folk synes at GNOME er lavet til idiotet (som Linus f.eks. gjorde, han kunne jo bedste li' GNOME 1.x fremfor KDE...) er jo netop at de bruger GNOME HIG, som jo netop er lavet af useability folk og testet og testet af ximian, red hat, sun, ibm, og nu også novell.
" der er sket store forbedringer i kde i hver major release.. jeg har stort set intet nyt set siden gnome 2.0 ;P (udover den nu ligner win95)"
Nu er v. 2.0 jo netop også sidste major release af GNOME.
Og GNOME ligner jo ikke mere win95 end KDE 3.5 ligner WinXP (inkl. lollipop skin).
#90:
ahh du mener ligesom kde's khotkeys? :)
#90:
alle har rettigheder til at ændre sin egen kmenu..
#96:
kopete har native webcam til msn.. som bruger v4l devices..
og nej.. epiphany starter ikke hurtigere end konqueror...
ehm? så krdc kan ikke forstår username saves, og giver fejl? gu gør den ej, og kde remote desktop client kan bruge kwallet til at gemme username/password, så kom igen..
det med k3b er en downright løgn.. det har intet med hvilket program du bruger om du skal root eller ej.. det KRÆVER ikke root, overhovedet, den eneste grund til man foretrækker det er så man kan renice brænder processen.. men så længe du har rettigheder til brænder devicen virker det glimrende uden.. og med hensyn til at du ikke kan su og køre k3b - ROFL, fat noget, det er formentlig fordi du ikke har display variablen sat, og i det tilfælde kan xcdroast heller ikke.. og btw, har du hørt om kdesu? k3b kan automatisk via kdesu sætte permissions på dine devices op så du som bruger kan bruge dem, hvis de ikke allerede er.
well.. kde har lavet en major effort for at få ressource forbrug ned.. og 3.4 og op har det virkeligt lykkedes, og bruger ikke flere ressourcer (det afhænger jo selvfølgelig af hvor mange programmer du har åbne.)
og ja qt4 repræsenterer meget meget arbejde fra trolltech, med samarbejde med kde, og qt4 er en enorm forbedring, det er både et bedre API, har flere features som vil gavne kde, samtidig med at det er langt mindre slem ved din ram, og cpu..
og nej, kde er langt fra winxp i design og look, hvorimod gnome ligner windows 95, og det er for den almindelige bruger lidt svært at finde rundt og ændre det, blandtandet er de da totalt hjerneblæste at lave den åbne nye vinduer hele tiden, folk bliver da sindsyge..
ahh du mener ligesom kde's khotkeys? :)
#90:
alle har rettigheder til at ændre sin egen kmenu..
#96:
kopete har native webcam til msn.. som bruger v4l devices..
og nej.. epiphany starter ikke hurtigere end konqueror...
ehm? så krdc kan ikke forstår username saves, og giver fejl? gu gør den ej, og kde remote desktop client kan bruge kwallet til at gemme username/password, så kom igen..
det med k3b er en downright løgn.. det har intet med hvilket program du bruger om du skal root eller ej.. det KRÆVER ikke root, overhovedet, den eneste grund til man foretrækker det er så man kan renice brænder processen.. men så længe du har rettigheder til brænder devicen virker det glimrende uden.. og med hensyn til at du ikke kan su og køre k3b - ROFL, fat noget, det er formentlig fordi du ikke har display variablen sat, og i det tilfælde kan xcdroast heller ikke.. og btw, har du hørt om kdesu? k3b kan automatisk via kdesu sætte permissions på dine devices op så du som bruger kan bruge dem, hvis de ikke allerede er.
well.. kde har lavet en major effort for at få ressource forbrug ned.. og 3.4 og op har det virkeligt lykkedes, og bruger ikke flere ressourcer (det afhænger jo selvfølgelig af hvor mange programmer du har åbne.)
og ja qt4 repræsenterer meget meget arbejde fra trolltech, med samarbejde med kde, og qt4 er en enorm forbedring, det er både et bedre API, har flere features som vil gavne kde, samtidig med at det er langt mindre slem ved din ram, og cpu..
og nej, kde er langt fra winxp i design og look, hvorimod gnome ligner windows 95, og det er for den almindelige bruger lidt svært at finde rundt og ændre det, blandtandet er de da totalt hjerneblæste at lave den åbne nye vinduer hele tiden, folk bliver da sindsyge..
#97
Nu snakkede #90 om KDE på et universitet. Hvis de har brugt kiosktool til at sætte KDE op til deres brugere, er det ikke sikkert at man kan/må redigere sin egen kmenu.
Har lige leget med det igen, ret effektivt.
#98
Måske får du mere ud af, at læse wikipedias beskrivelse af hvad et desktop environment er http://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_environment
#90:
alle har rettigheder til at ændre sin egen kmenu..
Nu snakkede #90 om KDE på et universitet. Hvis de har brugt kiosktool til at sætte KDE op til deres brugere, er det ikke sikkert at man kan/må redigere sin egen kmenu.
Har lige leget med det igen, ret effektivt.
#98
Måske får du mere ud af, at læse wikipedias beskrivelse af hvad et desktop environment er http://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_environment
skidrow:
'Al hans etik er baseret på overvejelser om, hvad har det her af konsekvenser for andre mennesker.'
Hans vurdering af konsekvenserne set fra hans og hans fans synspunkter, ikke nødvendigt fra alles synspunkter.
'Formåletmed begge dele, var at fremme udvikling og innovation for SAMFUNDETS skyld.'
Ud fra hvad HAN mener er bedst for samfundet, hvilket IGEN ikke er nogen garanti for at det er korrekt !
'Åbne standarder giver mening alle steder.'
Nej, Nej, Nej, igen KUN set fra hans synspunkt.
Det er ikke altid en god ting for et firma at fortælle deres konkurrenter om deres filformatter, transmissions protokoler, osv.
'Uden det eksistere der ikke fri konkurrence.'
Igen noget han tror.
Indenfor alle andre brancher er der lukkede standarder og der er rigeligt med fri konkurrence.
Jeg ved godt Stallmann forsøger at bilde folk ind software er noget fuldstændigt anerledes end alt andet man kan lave, hvilket er forkert.
'Så modsat fri software, mener jeg åbne standarder skal være et ultimativt krav, når det offentlige skal investere i software.'
Ved det offentligt kan det gavne ja, men ved data transmission imellem f.eks. en satellit og en basestation giver en lukket standard også fin mening, så andre ikke lytter med.
'Det eneste jeg mener, er at alle love som hindre eller besværliggører det skal afskaffes.'
Åbne standarder er en god ting, PÅ NOGLE OMRÅDER, men at tro det er bedst på alle er direkte tåbeligt.
'Min største modstand ved DRM, er at der hindre mig i mere end hvad rimeligt er.'
Hvis du er utilfreds med DRM, lad være med at købe DRM ting.
'Jeg mister mange rettigheder, som loven ellers gav mig. Dette er naturligvis grundlæggende forkert. Og så er det uaccpetabelt, at det for musik og video, fører til at jeg tvinges til bestemte afspillere.'
Nej når du køber et produkt, accepterer du vilkårene, det er ALTID producenten der bestemmer disse vilkår indenfor lovens grænser, kan du ikke acceptere dem, lad være med at købe dem. Ved at købe dem og så tro det er okay at bryde vilkårene er ikke sårligt smart, og tyder på man har total mangel på respekt for andres ejendom.
'Igen vi har ingen mening om det, men CPU producenterne, skal da være mere end velkomne... ;)'
Ahh så åbne standarder skal altså kun gælde et lille lukket område. Altså en form for software rascisme.
'Fødevarer i supermarkedet, har da i det mindste en varedeklaration.'
Det har software også, når du køber Windows i en butik, står der sjovt nok også på kassen hvad der er i den.
'Men generelt har det at jeg ikke har opskriften, sjældent de samme konsekvenser.'
Det har da præcist de samme konsekvenser, nemlig det at man ikke kan lave et præcist kopi af det.
Hvis alt software skal være open source, så skal i også til at kæmpe for alle andre ting, ellers giver det ingen mening.
Hvis det er vigtigt source kode er åbent, er det ligeså vigtigt at madopskrifter, cola opskrifter, osv. også er det.
Da de argumenter i kommer med passer også kan bruges på ting som mad, cola osv.
'Det har ingen indflydelse for min "anvendelse, af cola eller andre madvarer, at jeg ikke har opskriften.'
Det har heller ingen indflydelse på bruges af WIndows Office jeg ikke har opskriften på det. Jeg kan skrive om rumskibe, om software udvikling, om ... hvis jeg vil uden problemmer.
'De problemmer software rejser, eksistere ikke med madvarer.'
De problemmer er nogle i selv er skyld i.
'Når jeg køber en Coca cola, acceptere jeg ikke en licens, som forbyder mig at lave ændringer f.eks. Jeg bryderingen aftaler ved, at putte citronskriver i... ;)'
Du accepterer at du ikke kan fylde cola på din bil og bruge det som benzin, eller vaske vinduer i det.
Igen problemmerne er nogle i selv er skyld i.
'Du kan ikke finde en model, som er optimal for alle.'
Korrekt.
'Men du kan anstrege dig for, at finde en model som er fair mod de fleste. Og det er formålet med fri software.'
Nej det er det Stallman tror det fører til, frit software er ikke fair mod de fleste. De fleste er nemlig fuldstændigt ligeglade med om linux kan afspille en DVD, om deres ipod har problemmer med ogg filer, eller om der er et patent i det stykke software de bruger.
I forsøger at gøre noget til et problem som som 'de fleste' slet ikke er noget problem, ikke engang et irritations moment.
Jeg har selv haft computer i 23 år, og udviklet software ca. ligeså længe, jeg har til dags dato IKKE følt mig generet af EULA, patenter, DRM, eller lignende. Hvis jeg ikke kan acceptere vikårene finder jeg andre produkter der løser mit problem.
F.eks:
Jeg har ikke råd til en IIS server til web, derfor bruger jeg apache på linux, at source koden med er jeg fuldstændigt ligeglad med, jeg gider alligevel ikke pille i det.
Til software udvikling bruger jeg Visual Studio, da der ikke findes brugbare gratis alternativer, at source koden ikke er med er irrelevant da jeg alligevel ikke gider rette i det.
Osv.
Igen understreger dette at de problemmer i ser, er nogle i selv har opfundet, og så mener er generelt for 'de fleste'.
Jeg ser frem til dokumentation for at frit software gavner de fleste, altså samfundsvidenskabelige og økonomisk dokumentation for dette, og ikke bare nogle ideer opfundet af en mand, og finpusset af hans advokat.
Det skulle vel være meget nemt at dokumentere hvis det er så sikkert han har ret.
'Al hans etik er baseret på overvejelser om, hvad har det her af konsekvenser for andre mennesker.'
Hans vurdering af konsekvenserne set fra hans og hans fans synspunkter, ikke nødvendigt fra alles synspunkter.
'Formåletmed begge dele, var at fremme udvikling og innovation for SAMFUNDETS skyld.'
Ud fra hvad HAN mener er bedst for samfundet, hvilket IGEN ikke er nogen garanti for at det er korrekt !
'Åbne standarder giver mening alle steder.'
Nej, Nej, Nej, igen KUN set fra hans synspunkt.
Det er ikke altid en god ting for et firma at fortælle deres konkurrenter om deres filformatter, transmissions protokoler, osv.
'Uden det eksistere der ikke fri konkurrence.'
Igen noget han tror.
Indenfor alle andre brancher er der lukkede standarder og der er rigeligt med fri konkurrence.
Jeg ved godt Stallmann forsøger at bilde folk ind software er noget fuldstændigt anerledes end alt andet man kan lave, hvilket er forkert.
'Så modsat fri software, mener jeg åbne standarder skal være et ultimativt krav, når det offentlige skal investere i software.'
Ved det offentligt kan det gavne ja, men ved data transmission imellem f.eks. en satellit og en basestation giver en lukket standard også fin mening, så andre ikke lytter med.
'Det eneste jeg mener, er at alle love som hindre eller besværliggører det skal afskaffes.'
Åbne standarder er en god ting, PÅ NOGLE OMRÅDER, men at tro det er bedst på alle er direkte tåbeligt.
'Min største modstand ved DRM, er at der hindre mig i mere end hvad rimeligt er.'
Hvis du er utilfreds med DRM, lad være med at købe DRM ting.
'Jeg mister mange rettigheder, som loven ellers gav mig. Dette er naturligvis grundlæggende forkert. Og så er det uaccpetabelt, at det for musik og video, fører til at jeg tvinges til bestemte afspillere.'
Nej når du køber et produkt, accepterer du vilkårene, det er ALTID producenten der bestemmer disse vilkår indenfor lovens grænser, kan du ikke acceptere dem, lad være med at købe dem. Ved at købe dem og så tro det er okay at bryde vilkårene er ikke sårligt smart, og tyder på man har total mangel på respekt for andres ejendom.
'Igen vi har ingen mening om det, men CPU producenterne, skal da være mere end velkomne... ;)'
Ahh så åbne standarder skal altså kun gælde et lille lukket område. Altså en form for software rascisme.
'Fødevarer i supermarkedet, har da i det mindste en varedeklaration.'
Det har software også, når du køber Windows i en butik, står der sjovt nok også på kassen hvad der er i den.
'Men generelt har det at jeg ikke har opskriften, sjældent de samme konsekvenser.'
Det har da præcist de samme konsekvenser, nemlig det at man ikke kan lave et præcist kopi af det.
Hvis alt software skal være open source, så skal i også til at kæmpe for alle andre ting, ellers giver det ingen mening.
Hvis det er vigtigt source kode er åbent, er det ligeså vigtigt at madopskrifter, cola opskrifter, osv. også er det.
Da de argumenter i kommer med passer også kan bruges på ting som mad, cola osv.
'Det har ingen indflydelse for min "anvendelse, af cola eller andre madvarer, at jeg ikke har opskriften.'
Det har heller ingen indflydelse på bruges af WIndows Office jeg ikke har opskriften på det. Jeg kan skrive om rumskibe, om software udvikling, om ... hvis jeg vil uden problemmer.
'De problemmer software rejser, eksistere ikke med madvarer.'
De problemmer er nogle i selv er skyld i.
'Når jeg køber en Coca cola, acceptere jeg ikke en licens, som forbyder mig at lave ændringer f.eks. Jeg bryderingen aftaler ved, at putte citronskriver i... ;)'
Du accepterer at du ikke kan fylde cola på din bil og bruge det som benzin, eller vaske vinduer i det.
Igen problemmerne er nogle i selv er skyld i.
'Du kan ikke finde en model, som er optimal for alle.'
Korrekt.
'Men du kan anstrege dig for, at finde en model som er fair mod de fleste. Og det er formålet med fri software.'
Nej det er det Stallman tror det fører til, frit software er ikke fair mod de fleste. De fleste er nemlig fuldstændigt ligeglade med om linux kan afspille en DVD, om deres ipod har problemmer med ogg filer, eller om der er et patent i det stykke software de bruger.
I forsøger at gøre noget til et problem som som 'de fleste' slet ikke er noget problem, ikke engang et irritations moment.
Jeg har selv haft computer i 23 år, og udviklet software ca. ligeså længe, jeg har til dags dato IKKE følt mig generet af EULA, patenter, DRM, eller lignende. Hvis jeg ikke kan acceptere vikårene finder jeg andre produkter der løser mit problem.
F.eks:
Jeg har ikke råd til en IIS server til web, derfor bruger jeg apache på linux, at source koden med er jeg fuldstændigt ligeglad med, jeg gider alligevel ikke pille i det.
Til software udvikling bruger jeg Visual Studio, da der ikke findes brugbare gratis alternativer, at source koden ikke er med er irrelevant da jeg alligevel ikke gider rette i det.
Osv.
Igen understreger dette at de problemmer i ser, er nogle i selv har opfundet, og så mener er generelt for 'de fleste'.
Jeg ser frem til dokumentation for at frit software gavner de fleste, altså samfundsvidenskabelige og økonomisk dokumentation for dette, og ikke bare nogle ideer opfundet af en mand, og finpusset af hans advokat.
Det skulle vel være meget nemt at dokumentere hvis det er så sikkert han har ret.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund