mboost-dp1
unknown
Brugen af DRM er en skandale.
"Til afspilning af musikken kræves minimum Windows Media Player version 8. Vi anbefaler dog at man anvender version 9. Musikken er beskyttet af en teknologi, der hedder DRM (Digital Rights Management), som er udviklet af Microsoft. Første gang man afspiller en DRM beskyttet musikfil vil Windows Mediaplayer hente og installere en komponent, der kan håndtere DRM beskyttede musikfiler. Musikken kan derfor i øjeblikket kun afspilles på en PC med Microsoft styresystemet Windows XP, Windows 2000, Windows Millennium Edition eller Windows 98, 2. udgave."
Idéen var god men blev ødelagt, inden den kom igang.
Desuden hedder det Digital Restrictions Management.. :P
"Til afspilning af musikken kræves minimum Windows Media Player version 8. Vi anbefaler dog at man anvender version 9. Musikken er beskyttet af en teknologi, der hedder DRM (Digital Rights Management), som er udviklet af Microsoft. Første gang man afspiller en DRM beskyttet musikfil vil Windows Mediaplayer hente og installere en komponent, der kan håndtere DRM beskyttede musikfiler. Musikken kan derfor i øjeblikket kun afspilles på en PC med Microsoft styresystemet Windows XP, Windows 2000, Windows Millennium Edition eller Windows 98, 2. udgave."
Idéen var god men blev ødelagt, inden den kom igang.
Desuden hedder det Digital Restrictions Management.. :P
fint nok, men jeg vil ikke have Windows Media Player 9, installeret overhovedet.
Så jeg må ty til en anden metode ...
Så jeg må ty til en anden metode ...
Jamen jamen jamen - der findes da andre DRM systemer. Tror da gerne Apple ville have fixet iTunes til at kunne virke med de krav der blev stillet hvis det skulle være. Ikke at det ville være optimalt, men det ville da være bedre end WMP.
Der er som sagt også DRM til OGG (som altså potentielt set ville kunne deployes på alle platforme) - her er spørgsmålet snarere om pladeselskaberne har et problem med at godkende dem.
Der er så også det rent principielle problem at MS er blevet dømt for monopolmisbrug for netop at udbrede blandt andet WMP. Det hænger ikke rigtigt sammen at det offentlig hjælper til med at støtte og udbrede noget sådant.
Der er som sagt også DRM til OGG (som altså potentielt set ville kunne deployes på alle platforme) - her er spørgsmålet snarere om pladeselskaberne har et problem med at godkende dem.
Der er så også det rent principielle problem at MS er blevet dømt for monopolmisbrug for netop at udbrede blandt andet WMP. Det hænger ikke rigtigt sammen at det offentlig hjælper til med at støtte og udbrede noget sådant.
#103 Whoever
Kan finde ud af at bruge Windows, men det ændre ikke på at jeg ikke må bruge det.
Det siger licensen selv...
Hvis ikke du kan acceptere disse betingelser, så må du ikke tage produktet i brug, men straks aflevere det mod refusion af købesummen.
Sådan cirka står der.
GPL licensen derimod kan jeg sagtens acceptere, derved er den sag jo afgjort.
At basere et offentligt system, som vi alle betaler til på en lukket standard er uacceptabelt.
Dette skal mine skattekroner ikke misbruges til.
Kan finde ud af at bruge Windows, men det ændre ikke på at jeg ikke må bruge det.
Det siger licensen selv...
Hvis ikke du kan acceptere disse betingelser, så må du ikke tage produktet i brug, men straks aflevere det mod refusion af købesummen.
Sådan cirka står der.
GPL licensen derimod kan jeg sagtens acceptere, derved er den sag jo afgjort.
At basere et offentligt system, som vi alle betaler til på en lukket standard er uacceptabelt.
Dette skal mine skattekroner ikke misbruges til.
Skal vi gætte? En MAC-bruger?
http://it-avisen.dk/index.php/news/show/id=7673
http://it-avisen.dk/index.php/news/show/id=7673
Her er min mening som bibliotekar.
Dette på Bibliotekernes Netmusiks FAQ:
"Hvorfor kan jeg kun afspille musikken under Windows og ikke anvende Mac, Linux eller portable afspillere som fx iPod eller produkter fra Creative?
Svar :
Vores leverandør Phonofile stiller kun musikfiler til rådighed, som er beskyttet af den DRM-teknologi (Digital Rights Management), der er i Windows Media Audio. Det er egenskaber ved dette format som muliggør en sikker, tidsbegrænset adgang til musikken og dermed udlån. Vi er opmærksomme på at begrænsningen er et problem og arbejder på at finde en løsning. Mulighed for afspilning på andre typer af udstyr, herunder især på de portable afspillere, er således rejst som et ændringsønske til Phonofile, men vi ved ikke om og hvornår ønsket bliver opfyldt."
Jeg kan ikke forstå hvorfor der er så mange negative bemærkninger, om dette nye tiltag fra Bibliotekernes side. Det er jo klart, at hvis vi kunne stille Al musik tilrådighed og ALLE film og ALLE spil til ALLE typer af konsoller, ja så ville vi jo gøre det. Det er der dog ikke penge til og derfor bliver vi nødt til at prioritere inden for alle genrer. Det er ikke meningen fra bibliotekernes side, at diskriminere dem der ikke bruger eller vil bruge Media Player. Det er desværre bare den løsning vi kan bruge lige nu. Der bliver arbejdet på at få det ændret. Men realiteten er at der ER mange der kan og vil bruge Media Player og derfor er projetet nu startet. Alternativt, måtte vi vente til vi kan få flere afspillere til at arbejde sammen med systemet og det kan tage lang tid. Dette er jo bare begyndelsen. Om et år ser det anderledes ud og igen om 2 år er tilbudet endnu mere udvidet.
Men hensyn til konsol spil:
Når bibliotekerne køber spil, fx. til Playstation, køber vi dem ikke i butikken som alle andre. Vi køber dem fra DBC, Dansk Biblioteks Center, der forhandler med rettighedsindehaverne. Bibliotekerne betaler for selve spillet + rettighederne til at låne dem ud. D.v.s. et spil I fx. køber for 400 kr, betaler bibliotekerne 1000 kr for. Ud af 100 spil på markedet, får vi måske tilbudt 15-20% af dem. Resten kan vi ikke få rettigheder til. Det er også derfor at vi ikke køber til alle konsoller, da vi ikke for tilbud spil til alle konsol typer.
Med hensyn til brugen af skattepenge:
Det vi alle betaler i skat, bliver fordelt ud på mange områder i samfundet. Man kan jo heller ikke sige, at jeg vil ikke have at mine penge, bliver brugt til genoptræning af trafikofre, for jeg er jo rask. I låner måske heller ikke letlæsningsbøger på biblioteket, men det er der mange andre der gør. Pengene i blioteksvæsnet bliver fordelt så flest muligt kan få mest muligt ud af det. Nu er der en mulighed for at låne musik digitalt.
Pengene bliver også fordelt på bibliotekerne efter en bibliotekslov, der er vedtaget at folketinget.
Venlig hilsen
Signe
Bibliotekar i Hillerød
Dette på Bibliotekernes Netmusiks FAQ:
"Hvorfor kan jeg kun afspille musikken under Windows og ikke anvende Mac, Linux eller portable afspillere som fx iPod eller produkter fra Creative?
Svar :
Vores leverandør Phonofile stiller kun musikfiler til rådighed, som er beskyttet af den DRM-teknologi (Digital Rights Management), der er i Windows Media Audio. Det er egenskaber ved dette format som muliggør en sikker, tidsbegrænset adgang til musikken og dermed udlån. Vi er opmærksomme på at begrænsningen er et problem og arbejder på at finde en løsning. Mulighed for afspilning på andre typer af udstyr, herunder især på de portable afspillere, er således rejst som et ændringsønske til Phonofile, men vi ved ikke om og hvornår ønsket bliver opfyldt."
Jeg kan ikke forstå hvorfor der er så mange negative bemærkninger, om dette nye tiltag fra Bibliotekernes side. Det er jo klart, at hvis vi kunne stille Al musik tilrådighed og ALLE film og ALLE spil til ALLE typer af konsoller, ja så ville vi jo gøre det. Det er der dog ikke penge til og derfor bliver vi nødt til at prioritere inden for alle genrer. Det er ikke meningen fra bibliotekernes side, at diskriminere dem der ikke bruger eller vil bruge Media Player. Det er desværre bare den løsning vi kan bruge lige nu. Der bliver arbejdet på at få det ændret. Men realiteten er at der ER mange der kan og vil bruge Media Player og derfor er projetet nu startet. Alternativt, måtte vi vente til vi kan få flere afspillere til at arbejde sammen med systemet og det kan tage lang tid. Dette er jo bare begyndelsen. Om et år ser det anderledes ud og igen om 2 år er tilbudet endnu mere udvidet.
Men hensyn til konsol spil:
Når bibliotekerne køber spil, fx. til Playstation, køber vi dem ikke i butikken som alle andre. Vi køber dem fra DBC, Dansk Biblioteks Center, der forhandler med rettighedsindehaverne. Bibliotekerne betaler for selve spillet + rettighederne til at låne dem ud. D.v.s. et spil I fx. køber for 400 kr, betaler bibliotekerne 1000 kr for. Ud af 100 spil på markedet, får vi måske tilbudt 15-20% af dem. Resten kan vi ikke få rettigheder til. Det er også derfor at vi ikke køber til alle konsoller, da vi ikke for tilbud spil til alle konsol typer.
Med hensyn til brugen af skattepenge:
Det vi alle betaler i skat, bliver fordelt ud på mange områder i samfundet. Man kan jo heller ikke sige, at jeg vil ikke have at mine penge, bliver brugt til genoptræning af trafikofre, for jeg er jo rask. I låner måske heller ikke letlæsningsbøger på biblioteket, men det er der mange andre der gør. Pengene i blioteksvæsnet bliver fordelt så flest muligt kan få mest muligt ud af det. Nu er der en mulighed for at låne musik digitalt.
Pengene bliver også fordelt på bibliotekerne efter en bibliotekslov, der er vedtaget at folketinget.
Venlig hilsen
Signe
Bibliotekar i Hillerød
#109
"...at diskriminere dem der ikke bruger eller vil bruge Media Player"
Og dem der ikke har Windows er det bare synd for?
Der er jo nogle der har valgt et andet OS end Windows. Jeg ved godt, at det er pladeselskaberne der (for tiden) ikke vil tilbyde andet end en Windows afhængig DRM (Digital Restrictions Management) løsning.
"Om et år ser det anderledes ud og igen om 2 år er tilbudet endnu mere udvidet"
Eller også er udvalget låst til enkelte andre udvalgte målgrupper? Jeg ville meget gerne tro, at det går som du forudser, men som udvilkingen har været de sidste 5 års tid ser det sgu ikke lyst ud!
Jeg tror helt ærlig ikke på, at pladeindustrien opgiver DRM (Digital Restrictions Management) de næste mange år!
"...at diskriminere dem der ikke bruger eller vil bruge Media Player"
Og dem der ikke har Windows er det bare synd for?
Der er jo nogle der har valgt et andet OS end Windows. Jeg ved godt, at det er pladeselskaberne der (for tiden) ikke vil tilbyde andet end en Windows afhængig DRM (Digital Restrictions Management) løsning.
"Om et år ser det anderledes ud og igen om 2 år er tilbudet endnu mere udvidet"
Eller også er udvalget låst til enkelte andre udvalgte målgrupper? Jeg ville meget gerne tro, at det går som du forudser, men som udvilkingen har været de sidste 5 års tid ser det sgu ikke lyst ud!
Jeg tror helt ærlig ikke på, at pladeindustrien opgiver DRM (Digital Restrictions Management) de næste mange år!
#110
Er det bedre at bibliotekerne ikke tilbyder digitale musik lån? Er prisen for høj, fordi det lige nu kun er muligt at bruge Media Player?
jeg er meget enig med jer i at det ville være bedre hvis det ikke kun er windows, men det betyder at sådanne tiltag som dette ikke ville blive søsat.
Er det bedre at bibliotekerne ikke tilbyder digitale musik lån? Er prisen for høj, fordi det lige nu kun er muligt at bruge Media Player?
jeg er meget enig med jer i at det ville være bedre hvis det ikke kun er windows, men det betyder at sådanne tiltag som dette ikke ville blive søsat.
#111
"Er det bedre at bibliotekerne ikke tilbyder digitale musik lån?"
I mine øjne: JA (Kan det ikke tilbydes via nogle af de frie standarder, så ALLE kan bruge det, bør det ikke tilbydes...)
"Er prisen for høj, fordi det lige nu kun er muligt at bruge Media Player?"
Ja, prisen er ALT for høj! Forstået på den måde, at det er ikke en særlig smart løsning, at det offentlige tvinger folk til at bruge Windows for at kunne låne musik. MS monopolet er RIGELIGT stort uden, at det bliver støttet fra det offentlige.
"jeg er meget enig med jer i at det ville være bedre hvis det ikke kun er windows, men det betyder at sådanne tiltag som dette ikke ville blive søsat."
Hvilket i det mindste ikke ville øge førnævnte monopol :D
"Er det bedre at bibliotekerne ikke tilbyder digitale musik lån?"
I mine øjne: JA (Kan det ikke tilbydes via nogle af de frie standarder, så ALLE kan bruge det, bør det ikke tilbydes...)
"Er prisen for høj, fordi det lige nu kun er muligt at bruge Media Player?"
Ja, prisen er ALT for høj! Forstået på den måde, at det er ikke en særlig smart løsning, at det offentlige tvinger folk til at bruge Windows for at kunne låne musik. MS monopolet er RIGELIGT stort uden, at det bliver støttet fra det offentlige.
"jeg er meget enig med jer i at det ville være bedre hvis det ikke kun er windows, men det betyder at sådanne tiltag som dette ikke ville blive søsat."
Hvilket i det mindste ikke ville øge førnævnte monopol :D
#112: "at det offentlige tvinger folk til at bruge Windows for at kunne låne musik"
Æhm. Kræver det nu også Windows at afspille en CD? Med andre ord: Hvem tvinger nogen til absolut at låne musikken online? Er det så også diskriminerende at man skal bevæge sig ind på et bibliotek for i det hele taget at låne noget, der er nok en gruppe mennesker der enten ikke kan, eller helt nægter, at bevæge sig ned på det lokale bibliotek.
Nogle er heldige at have noget de kan afspille den downloadede lånte musik på.
Nogle er heldige at eje en CD afspiller som de kan afspille de lånte CD'er på.
Æhm. Kræver det nu også Windows at afspille en CD? Med andre ord: Hvem tvinger nogen til absolut at låne musikken online? Er det så også diskriminerende at man skal bevæge sig ind på et bibliotek for i det hele taget at låne noget, der er nok en gruppe mennesker der enten ikke kan, eller helt nægter, at bevæge sig ned på det lokale bibliotek.
Nogle er heldige at have noget de kan afspille den downloadede lånte musik på.
Nogle er heldige at eje en CD afspiller som de kan afspille de lånte CD'er på.
#113
"Kræver det nu også Windows at afspille en CD?"
Jeg må erkende, at jeg ikke har undersøgt om biblioteket rent faktisk har cd'er liggende til udlån, og ikke brugsforhindrede cd'er ;)
Jeg tror dog ikke, at de har fået specielle medier her, når det ikke kan lade sig gøre med online musik :-C
Som jeg selv sagde i #42:
"Jeg vil bare ikke betale penge for et defekt produkt, som man reelt skal rippe, som forresten er ulovligt, for at kunne bruge det!"
"Hvem tvinger nogen til absolut at låne musikken online?"
Pladeselskaberne... Det var jo Dem der droppede cd'erne, og smed nogle brugsforhindrede medier på markedet istedet. Hvilket jeg har pointeret tidligere i denne tråd!
"Kræver det nu også Windows at afspille en CD?"
Jeg må erkende, at jeg ikke har undersøgt om biblioteket rent faktisk har cd'er liggende til udlån, og ikke brugsforhindrede cd'er ;)
Jeg tror dog ikke, at de har fået specielle medier her, når det ikke kan lade sig gøre med online musik :-C
Som jeg selv sagde i #42:
"Jeg vil bare ikke betale penge for et defekt produkt, som man reelt skal rippe, som forresten er ulovligt, for at kunne bruge det!"
"Hvem tvinger nogen til absolut at låne musikken online?"
Pladeselskaberne... Det var jo Dem der droppede cd'erne, og smed nogle brugsforhindrede medier på markedet istedet. Hvilket jeg har pointeret tidligere i denne tråd!
#113 her taler vi online musik... CD (defineret i 80erne af Sony og Philips, ikke den version pladeselskaberne laver) er et åbent format som alle kan fremstille en afspiller til. på samme måde som alle kan lære at læse og benytte bøgerne på biblioteket. det er fint nok at støtte dette foretagende gennem skatten...
men mine skattekroner går nu også til et system der giver mulighed for at hente musikken online... dette havde også været fint, hvis ikke man for at bruge materialet (som allerede er betalt over skatten), var tvunget til at benytte et bestemt system
for at ridste det MEGET groft op, svarer det lidt til at man kun kan køre på danske veje med Michellin dæk, selv om man allerede som skatteyder (og specielt bilejer) har betalt vejene man kører på.
Eller at man kun kan ringe til alarmcentralen hvis man ejer en sony ericsson telefon med sonofon abbonnement...
man kan tolke meldingen fra landets kommuner (som jeg ellers troede var økonomisk upartiske overfor erhvervslivet) således: du skal støtte firma xxxxx for at få glæde af den ydelse som du allerede har betalt for
men mine skattekroner går nu også til et system der giver mulighed for at hente musikken online... dette havde også været fint, hvis ikke man for at bruge materialet (som allerede er betalt over skatten), var tvunget til at benytte et bestemt system
for at ridste det MEGET groft op, svarer det lidt til at man kun kan køre på danske veje med Michellin dæk, selv om man allerede som skatteyder (og specielt bilejer) har betalt vejene man kører på.
Eller at man kun kan ringe til alarmcentralen hvis man ejer en sony ericsson telefon med sonofon abbonnement...
man kan tolke meldingen fra landets kommuner (som jeg ellers troede var økonomisk upartiske overfor erhvervslivet) således: du skal støtte firma xxxxx for at få glæde af den ydelse som du allerede har betalt for
#109: MS er dømt for monopolmisbrug - i EU dommen bliver WMP specifikt nævnt. Det er dette system bibliotekerne nu udbreder (for helt ærligt, er vel relativt begrænset hvor mange der faktisk har brugt WMP til at lytte til musik i, jo ikke fordi man kan kalde det 'lightweight').
Det ville sagtens kunne lade sig gøre via iTunes eller Realplayer hvis det endelig /skal/ være et lukket format.
Derudover vil jeg vove at påstå at dette projekt netop gør at chancerne for digital udlån på andre platforme bliver mindre - /ikke/ større. Dette fordi man nu har investeret i et system der /ikke/ kan laves om til at fungere med andre platforme. Altså skal man lave et rip and replace med et andet system for at nogen anden platform end windows med WMP vil kunne køre det (plus at al musikken skal konverteres til det nye format).
Så når nogle kigger på deres budgetter, ser hvad de har brugt på at oprette digitalt udlån af musik og ser på at det vil koste det samme at for sat det op til andre platforme siger de nok nej. Hvis de nu havde kigget sig ordentligt for, eller sagt til industrien at det må vente til de har løst det problem havde det kun kostet pengene 1 gang.
Det ville sagtens kunne lade sig gøre via iTunes eller Realplayer hvis det endelig /skal/ være et lukket format.
Derudover vil jeg vove at påstå at dette projekt netop gør at chancerne for digital udlån på andre platforme bliver mindre - /ikke/ større. Dette fordi man nu har investeret i et system der /ikke/ kan laves om til at fungere med andre platforme. Altså skal man lave et rip and replace med et andet system for at nogen anden platform end windows med WMP vil kunne køre det (plus at al musikken skal konverteres til det nye format).
Så når nogle kigger på deres budgetter, ser hvad de har brugt på at oprette digitalt udlån af musik og ser på at det vil koste det samme at for sat det op til andre platforme siger de nok nej. Hvis de nu havde kigget sig ordentligt for, eller sagt til industrien at det må vente til de har løst det problem havde det kun kostet pengene 1 gang.
Hvem er det der bestemmer hvilket format folk skal have lov at downloade deres musik lovligt i?
Her tænker jeg jo specielt på phonofile, der står for denne biblioteks-service.
Hvis det er pladeselskaberne, så er der jo intet at stille op, hverken for leverandør eller en service, som den bibliotekerne stiller til rådighed. Ikke hvis folk vil låne de pladeselskabers musik digitalt, i hvert fald.
Nogen der ved det?
Her tænker jeg jo specielt på phonofile, der står for denne biblioteks-service.
Hvis det er pladeselskaberne, så er der jo intet at stille op, hverken for leverandør eller en service, som den bibliotekerne stiller til rådighed. Ikke hvis folk vil låne de pladeselskabers musik digitalt, i hvert fald.
Nogen der ved det?
Det ER pladeselskaberne der har bestemt, at musikfilerne skal afspilles i WMA format, (på grund af DRM sikringen)
Bibliotekerne har ikke haft noget valg. Derfor er det Windows Media Player der bruges.
Bibliotekerne har ikke haft noget valg. Derfor er det Windows Media Player der bruges.
#117+118: Nu kan phonofile sådan set selv bestemme det, da de repræsenterer både KODA og NCB, som står for både kunstner- og mekaniske rettigheder. At de så også repræsenterer IFPI slutter bare dette med syvtommersøm.
Og der findes en del alternativer.
Så ja, det er muligt at Phonofile og dem de repræsenterer ikke fatter noget af teknik og har købt MS DK's FUD/Salgsbrochure. Men så burde bibliotekerne have sagt nej tak, da konsekvensen er at de enten aldrig kommer ud til alle eller at prisen bliver mere end fordoblet for at gøre dette. At de derudover støtter MS med at udbrede noget de er blevet dømt for at udbrede i EU's monopolsag gør jo intet bedre.
Og der findes en del alternativer.
Så ja, det er muligt at Phonofile og dem de repræsenterer ikke fatter noget af teknik og har købt MS DK's FUD/Salgsbrochure. Men så burde bibliotekerne have sagt nej tak, da konsekvensen er at de enten aldrig kommer ud til alle eller at prisen bliver mere end fordoblet for at gøre dette. At de derudover støtter MS med at udbrede noget de er blevet dømt for at udbrede i EU's monopolsag gør jo intet bedre.
@ Sorka
Med al respekt for Biblioteket og det jeres arbejde, så bør musikudlån respresetere de samme værdier.
Og derfor burde bibliotekerne/staten har sagt: "Det har er kravene, er i med eller imod. Imod?... Ærgeligt, så har vi ikke en aftale."
Jeg ser gerne mine skattekroner brugt på ting der er almentnyttige, sygehuse, børnehaver, biblioteker og lignende.
Også selvom jeg ikke bruger nogen af delene sønderligt.
Men det bør indskærpes, at staten og det offentlige, skal nægte at godtage lukkede standarder på nogen måde.
Med al respekt for Biblioteket og det jeres arbejde, så bør musikudlån respresetere de samme værdier.
Og derfor burde bibliotekerne/staten har sagt: "Det har er kravene, er i med eller imod. Imod?... Ærgeligt, så har vi ikke en aftale."
Jeg ser gerne mine skattekroner brugt på ting der er almentnyttige, sygehuse, børnehaver, biblioteker og lignende.
Også selvom jeg ikke bruger nogen af delene sønderligt.
Men det bør indskærpes, at staten og det offentlige, skal nægte at godtage lukkede standarder på nogen måde.
"ÅH NEJ! VORES SKATTEPENGE KAN RISIKERE AT RYGE I MS FÆLDEN!"
Ja, det er jo så for sent, mon ikke et par (millioner) skattekroner ryger til alle de computere, der kører MS-software inden for det offentlige.
Nægter I også at tage imod en bog på biblioteket, hvis den er scannet ind i et MS-system?
Ak, hvad sker der med folk?
Selvfølgelig skal de tilbyde online lån af musik, om det er så er med MS' version af DRM eller ej. Det er da en vammel holdning, at "kan jeg ikke få det, så skal ingen nyde godt af det".
Ja, det er jo så for sent, mon ikke et par (millioner) skattekroner ryger til alle de computere, der kører MS-software inden for det offentlige.
Nægter I også at tage imod en bog på biblioteket, hvis den er scannet ind i et MS-system?
Ak, hvad sker der med folk?
Selvfølgelig skal de tilbyde online lån af musik, om det er så er med MS' version af DRM eller ej. Det er da en vammel holdning, at "kan jeg ikke få det, så skal ingen nyde godt af det".
#121 du har vist ikke forstået det ret... læs #115 igen
det er underordnet om det offentlige selv køber software hos MS, eller har alle deres telefonabbonnementer hos TDC eller lignende, da det ikke er noget der har betydning for den enkelte borger
derimod har det en betydning for borgerne at de - for at bruge et system de allerede har betalt for via skatten - skal TVINGES til at købe et bestemt produkt (Windows) fra et privat firma (MS).
"Det er da en vammel holdning, at "kan jeg ikke få det, så skal ingen nyde godt af det"."
det er ikke dette der er tilfældet, nok snarere "kan jeg ikke få det, vil jeg heller ikke betale til det"
hvis de annoncerede deres system og fortalte at dette kun kunne bruges med Windows, og så ellers bad folk tilmelde sig, og derefter sendte de tilmeldte en regning, havde jeg ikke haft noget problem med det, men som det er nu, har alle skatteydere betalt til systemet (uden at blive spurgt) og det er kun de skatteydere som køber et bestemt produkt fra et bestemt firma, som kan få glæde af systemet
det er underordnet om det offentlige selv køber software hos MS, eller har alle deres telefonabbonnementer hos TDC eller lignende, da det ikke er noget der har betydning for den enkelte borger
derimod har det en betydning for borgerne at de - for at bruge et system de allerede har betalt for via skatten - skal TVINGES til at købe et bestemt produkt (Windows) fra et privat firma (MS).
"Det er da en vammel holdning, at "kan jeg ikke få det, så skal ingen nyde godt af det"."
det er ikke dette der er tilfældet, nok snarere "kan jeg ikke få det, vil jeg heller ikke betale til det"
hvis de annoncerede deres system og fortalte at dette kun kunne bruges med Windows, og så ellers bad folk tilmelde sig, og derefter sendte de tilmeldte en regning, havde jeg ikke haft noget problem med det, men som det er nu, har alle skatteydere betalt til systemet (uden at blive spurgt) og det er kun de skatteydere som køber et bestemt produkt fra et bestemt firma, som kan få glæde af systemet
#122: Brugerbetaling holder jo ikke en meter i denne sammenhæng. Så vil de "fattige" ikke kunne drage nytte af denne service - det er derfor vi har en høj skat og vores samfund fungerer sådan.
Jeg kan i øvrigt ikke se forskel på tvang, der kan da umuligt være god og dårlig tvang.
Om regeringen "tvinger" folk til at købe hos MS for at kunne låne musik online hos de danske biblioteker eller "tvinger" folk til at købe en PC for at bruge deres selvbetjenings-hjemmesider - hvad er forskellen? Det er penge til mere eller mindre bestemte firmaer.
»Så kan man jo gå på kommunen og ordne det, i stedet for selvbetjening på en hjemmeside - så behøver man ikke en computer!«
Ja. Og man kan også låne musikken på CD i stedet for online.
Bare fordi man mener Linux er lyset er MS jo ikke et ondt firma, derfor kan jeg ikke se forskel i om folk lægger penge hos Dell, HP, MS, Amitech eller TDC. Håber det gav så meget mening at det er muligt at se en pointe.
Jeg kan i øvrigt ikke se forskel på tvang, der kan da umuligt være god og dårlig tvang.
Om regeringen "tvinger" folk til at købe hos MS for at kunne låne musik online hos de danske biblioteker eller "tvinger" folk til at købe en PC for at bruge deres selvbetjenings-hjemmesider - hvad er forskellen? Det er penge til mere eller mindre bestemte firmaer.
»Så kan man jo gå på kommunen og ordne det, i stedet for selvbetjening på en hjemmeside - så behøver man ikke en computer!«
Ja. Og man kan også låne musikken på CD i stedet for online.
Bare fordi man mener Linux er lyset er MS jo ikke et ondt firma, derfor kan jeg ikke se forskel i om folk lægger penge hos Dell, HP, MS, Amitech eller TDC. Håber det gav så meget mening at det er muligt at se en pointe.
#123 - Som vi så mange gange har sagt, er problemet ikke så meget at bestemt firma tjener penge. Bogforlagene tjener jo også penge på at vi låner bøger. Problemet er at folk er nødt til at bruge ét bestemt system. Og der er ingen funktionsdygtige alternativer. I praksis kan man ikke bare låne musikken på CD, da det rent faktisk ofte er af meget dårligere kvalitet, fordi at bibliotekets CDer er så ridsede at de er umulige at afspille. Det problem er der jo ikke med den online-tjeneste.
#124: I brokker jer altså over at der kun er et system som er udbredt og realistisk set funktionsdygtigt til denne slags opgaver, så derfor skal vi ikke bruge det? Jeg forstår det stadig ikke.
Enlighten me, jeg kan stadig ikke se nogen grund til vi ikke skal have muligheden.
Enlighten me, jeg kan stadig ikke se nogen grund til vi ikke skal have muligheden.
#125 - Vi brokker os over at det offentlige laver en såkaldt offentlig tilgængelig tjeneste, som kun kan benyttes hvis man køber et bestemt produkt fra ét firma. Det kan man jo dårligt kalde en offentlig service, da den kun delvist er det.
Og selvfølgelig skal vi have muligheden, men det holder bare ikke når muligheden bliver begrænset til en del af befolkningen og samtidig favorisere et privat firma.
Og selvfølgelig skal vi have muligheden, men det holder bare ikke når muligheden bliver begrænset til en del af befolkningen og samtidig favorisere et privat firma.
#127 - De alternativer der er mindst ligesålette at bruge. De fungerer mig bekendt rimelig ens og kræver alle at man henter et eller andet plugin til sin medieafspiller, hvilket for det meste sker automatisk. Eneste forskel er nu bare at MS's udgave er et lukket format som kun de må bruge. Ergo, er det kun Windows-brugere der har mulighed for at bruge det, fremfor hvis det var et åbent format vil alle have mulighed for det.
Det er forkasteligt at staten påtvinger lukkede formater DRM eller ej.
Hvis ikke pladeindustrien vil levere musikken i et åbent format, som alle kan bruge så har vi ikke en handel!.
For min skyld kan de sagtens vælge WMA, men det forudsætter at leverandøren offentligører komplette specs på formatet.
Hvis ikke pladeindustrien vil levere musikken i et åbent format, som alle kan bruge så har vi ikke en handel!.
For min skyld kan de sagtens vælge WMA, men det forudsætter at leverandøren offentligører komplette specs på formatet.
#123 du viser åbenbart komplet mangel på forståelse...
det kan godt være du opfatter mit indlæg som opfordring til brugerbetaling, men så må du sætte tingene i perspektiv... tror du at fattige som ikke har råd til denne service, har råd til en windows-licens til 1000+ kroner? du må ikke forstå at jeg er meget positiv for bibliotekernes initiativ med gratis musik betalt over skatten, men at jeg ikke bryder mig om at det KRÆVER et bestemt produkt for at kunne spilles... faktum er at jeg har været med til at betale for noget, som jeg og resten af DK kun kan få glæde af hvis de køber Windows
du har åbenbart overhovedet ikke fattet problematikken, når du henviser til at man skal have en computer for at bruge selvbetjenings-siderne. for det første kræves ikke en bestemt PC fra et bestemt firma, og for det andet stiller fx. bibliotekerne PCer til rådighed for borgerne, så det holder ikke en meter
jeg er selv windows bruger, og gider ikke bruge min tid på *nix, eller andre alternativer, men har stadig den holdning at det ikke skal være af tvang at man bruger windows, men fordi man vælger det pga. de fordele man synes der er...
#127 det er ikke sværere at afspille en OGG fil end en WMA fil...
det kan godt være du opfatter mit indlæg som opfordring til brugerbetaling, men så må du sætte tingene i perspektiv... tror du at fattige som ikke har råd til denne service, har råd til en windows-licens til 1000+ kroner? du må ikke forstå at jeg er meget positiv for bibliotekernes initiativ med gratis musik betalt over skatten, men at jeg ikke bryder mig om at det KRÆVER et bestemt produkt for at kunne spilles... faktum er at jeg har været med til at betale for noget, som jeg og resten af DK kun kan få glæde af hvis de køber Windows
du har åbenbart overhovedet ikke fattet problematikken, når du henviser til at man skal have en computer for at bruge selvbetjenings-siderne. for det første kræves ikke en bestemt PC fra et bestemt firma, og for det andet stiller fx. bibliotekerne PCer til rådighed for borgerne, så det holder ikke en meter
jeg er selv windows bruger, og gider ikke bruge min tid på *nix, eller andre alternativer, men har stadig den holdning at det ikke skal være af tvang at man bruger windows, men fordi man vælger det pga. de fordele man synes der er...
#127 det er ikke sværere at afspille en OGG fil end en WMA fil...
"det er ikke sværere at afspille en OGG fil end en WMA fil"
Nej - FOR OS!
Hvis jeg spørger mine forældre, der trods alt godt kan finde rundt på en computer, de ville ikke ane hvad det var, og hvordan de fik gang i det. Så det er i hvert fald løgn.
"for det første kræves ikke en bestemt PC fra et bestemt firma, og for det andet stiller fx. bibliotekerne PCer til rådighed for borgerne, så det holder ikke en meter"
Hvorfor holder det ikke? Det KRÆVER stadig man køber en PC, der er INGEN andre alternativer. Og ja, man kan bruge bibliotekets, men så kan man da for hæwle også låne musikken på en CD i stedet for online. Get it?
"tror du at fattige som ikke har råd til denne service, har råd til en windows-licens til 1000+ kroner?"
Nej, den havde jeg faktisk ikke lige tænkt over ;)
Det er klart at det ikke er optimalt med MS' DRM pga. inkompabilitet, men så længe ingen andre kan komme med reelle alternativer - hey, så er der kun én vej.
Forresten, man mangler ikke forståelse bare fordi man ikke giver andre ret.
Nej - FOR OS!
Hvis jeg spørger mine forældre, der trods alt godt kan finde rundt på en computer, de ville ikke ane hvad det var, og hvordan de fik gang i det. Så det er i hvert fald løgn.
"for det første kræves ikke en bestemt PC fra et bestemt firma, og for det andet stiller fx. bibliotekerne PCer til rådighed for borgerne, så det holder ikke en meter"
Hvorfor holder det ikke? Det KRÆVER stadig man køber en PC, der er INGEN andre alternativer. Og ja, man kan bruge bibliotekets, men så kan man da for hæwle også låne musikken på en CD i stedet for online. Get it?
"tror du at fattige som ikke har råd til denne service, har råd til en windows-licens til 1000+ kroner?"
Nej, den havde jeg faktisk ikke lige tænkt over ;)
Det er klart at det ikke er optimalt med MS' DRM pga. inkompabilitet, men så længe ingen andre kan komme med reelle alternativer - hey, så er der kun én vej.
Forresten, man mangler ikke forståelse bare fordi man ikke giver andre ret.
#131 det glæder mig at se at du nu indrømmer at det ikke er optimalt at bruge MS-only DRM
hvis du spørger dine forældre hvad WMA og WMV og ASF osv er, kan de så svare? er det sværere at starte en mpeg video end en AVI video? nej vel... når softwaren er installeret er det lige meget hvilket codec tingene ligger i.
så lad være med at sige der ingen alternativer er, det her handler blot om at systemet er udtænkt af nogen der ikke har tænkt det igennem (eller ikke VIL tænke det igennem)
hvis du spørger dine forældre hvad WMA og WMV og ASF osv er, kan de så svare? er det sværere at starte en mpeg video end en AVI video? nej vel... når softwaren er installeret er det lige meget hvilket codec tingene ligger i.
så lad være med at sige der ingen alternativer er, det her handler blot om at systemet er udtænkt af nogen der ikke har tænkt det igennem (eller ikke VIL tænke det igennem)
#132: Indrømme? Jeg har jo aldrig sagt at det var genialt, blot at der ikke var andre måder at lave det på. Og jeg holder stadig 100 (procent) på at nogle 'uvidende' aldrig ville komme igang, da de ikke gider alt det bøvl med ekstra software.
Hvis man havde muligheden for at vælge mellem flere alternativer (WMA DRM + OGG DRM f.eks.) så var jeg glad. Jeg kan bare ikke se hvorfor det er noget lort, bare fordi valget (helt naturligt) er landet på WMA, blot fordi det på nuværende tidspunkt ikke kan afspilles på andet end Windows.
Det er altså kun musik, det er ikke livsnødvendigt. Og man har stadig rig mulighed for at låne endsige købe den manuelt, hvis det er.
Hvis man havde muligheden for at vælge mellem flere alternativer (WMA DRM + OGG DRM f.eks.) så var jeg glad. Jeg kan bare ikke se hvorfor det er noget lort, bare fordi valget (helt naturligt) er landet på WMA, blot fordi det på nuværende tidspunkt ikke kan afspilles på andet end Windows.
Det er altså kun musik, det er ikke livsnødvendigt. Og man har stadig rig mulighed for at låne endsige købe den manuelt, hvis det er.
#133
Enig.. Mine forældre kan godt overkomme at starte en WMA fil, som åbner i Mediaplayer. Men jeg tvivler sgu stærkt på, at de kan finde en player, som understøtter OGG, installere den osv osv.
Men det er måske bare mine forældre, der er teknologispassere, hva ved jeg?
Enig.. Mine forældre kan godt overkomme at starte en WMA fil, som åbner i Mediaplayer. Men jeg tvivler sgu stærkt på, at de kan finde en player, som understøtter OGG, installere den osv osv.
Men det er måske bare mine forældre, der er teknologispassere, hva ved jeg?
Mig bekendt henter WMP da selv codecs hvis den mangler det. Mon ikke det kunne lade sig gøre for den at hente OGG codec automatisk.
Så kan ikke helt forstå hvorfor nogen fremstiller det som værende sværre. Hvis vi endelig skal bruge Hr. og Fru Jensen anologien, så ved de jo ikke engang om det er en .mp3, .wma, .ogg eller noget andet de afspiller. De åbner bare og musikken kører. Formatet vil for dem være ligegyldigt.
Så kan ikke helt forstå hvorfor nogen fremstiller det som værende sværre. Hvis vi endelig skal bruge Hr. og Fru Jensen anologien, så ved de jo ikke engang om det er en .mp3, .wma, .ogg eller noget andet de afspiller. De åbner bare og musikken kører. Formatet vil for dem være ligegyldigt.
Gad vide hvordan fan folk får åbnet pdf filer - de kan jo angiveligt ikke finde ud af at installere et program med dansk vejledning så acrobat reader er åbenbart for svært.........
Ikke? Ok, så kan de muligvis også godt finde ud af at installere en medieafspiller hvis det skulle være nødvendigt. De vil sandsynligvis skulle opdatere deres WMP alligevel OG hente DRM nøgler og codecs mv. for at bruge filerne (Win2k kommer med WMP 6.4 så alle der ikke kører XP skal potentielt set opdatere WMP, og hvis de ikke kan installere Winamp kan de nok heller ikke opdatere WMP...).
Og der findes reelle alternativer hvor man ikke støttet et monopol. Om ikke andet kunne de have valgt realplayer formatet - det kan da køre på de fleste platforme - det er stadig langt fra et optimalt valg, men om ikke andet støtter man ikke MS i at begå brud på EU's regler med den løsning.
En anden er OGG formatet, som altså også har DRM.
Ikke? Ok, så kan de muligvis også godt finde ud af at installere en medieafspiller hvis det skulle være nødvendigt. De vil sandsynligvis skulle opdatere deres WMP alligevel OG hente DRM nøgler og codecs mv. for at bruge filerne (Win2k kommer med WMP 6.4 så alle der ikke kører XP skal potentielt set opdatere WMP, og hvis de ikke kan installere Winamp kan de nok heller ikke opdatere WMP...).
Og der findes reelle alternativer hvor man ikke støttet et monopol. Om ikke andet kunne de have valgt realplayer formatet - det kan da køre på de fleste platforme - det er stadig langt fra et optimalt valg, men om ikke andet støtter man ikke MS i at begå brud på EU's regler med den løsning.
En anden er OGG formatet, som altså også har DRM.
Mange af de brugere jeg kommer ud til, har ikke Acrobat Reader installeret.
Så jo, jeg vil påstå, det er for svært for en standardbruger, at gå ind på google, søge efter "winamp ogg" (eller noget i den stil) og så ud af resultaterne konkludere, hvor man skal hente det.
Så jo, jeg vil påstå, det er for svært for en standardbruger, at gå ind på google, søge efter "winamp ogg" (eller noget i den stil) og så ud af resultaterne konkludere, hvor man skal hente det.
#141 - Det kan være ligesåsvært for dem at få WMP til at virke med DRM. Hvis vi virkelig er helt nede på det niveau hvor brugeren ingenting kan, så er det jo næsten usandsynligt at den person overhovedet vil kunne finde ind på bibliotekets hjemmeside og få adgang til musikken.
Så kan stadig ikke se hvordan man kan sige at valg af format har noget med brugervenlighed at gøre. Bare fordi noget er et åbent format bliver det ikke automatisk drønbesværligt og teknisk, selvom mange sikkert har den fordom.
Så kan stadig ikke se hvordan man kan sige at valg af format har noget med brugervenlighed at gøre. Bare fordi noget er et åbent format bliver det ikke automatisk drønbesværligt og teknisk, selvom mange sikkert har den fordom.
#142
De fleste brugere kan godt finde ud af at læse nyheder på nettet. Eller også hører de fra en ven/bekendt at man kan låne musik på den og den hjemmeside.
Jeg påstår heller ikke, at det bliver røvsvært bare fordi, det er et åbent format. Men folk kan generelt ikke finde ud af ret meget. Det ved du vel også godt.
De fleste brugere kan godt finde ud af at læse nyheder på nettet. Eller også hører de fra en ven/bekendt at man kan låne musik på den og den hjemmeside.
Jeg påstår heller ikke, at det bliver røvsvært bare fordi, det er et åbent format. Men folk kan generelt ikke finde ud af ret meget. Det ved du vel også godt.
Præcis som 144 nævner - kan de ikke magte at installere acrobat reader kan de næppe heller magte at opgradere WMP og sætte DRM mv. op.
Jeg er udemærket klar over hvor lidt folk fatter af computere, og har stadig svært ved at forstå hvorfor folk sætter hjernen på standby fordi de bruger noget teknisk - men som Yasw og jeg har pointeret er det ikke stort sværere at installere et andet program end det er at opgradere WMP.
Jeg er udemærket klar over hvor lidt folk fatter af computere, og har stadig svært ved at forstå hvorfor folk sætter hjernen på standby fordi de bruger noget teknisk - men som Yasw og jeg har pointeret er det ikke stort sværere at installere et andet program end det er at opgradere WMP.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund