mboost-dp1
Skal der gøres mere for at kvinder vælger IT som karriere?
Det er en holdning, ikke nødvendigvis fakta.
Jeg kan ikke se noget som helst flertal af kvinder i stand til at sidde og kode otte timer i træk på kaffe og mikrobølgeovns diæt.
Uanset hvor ligestillede de to køn er i dag, er der stadig meget af stereotypen der lever, mht interesser og roller.
Jeg ved ikke om der er dele af IT branchen som ville være mere relevant eller interessant for kvinder, som ikke indebærer kodning, men det er hvad jeg kommer til at tænke på, når jeg læser spørgsmålet.
Jeg bliver sikkert stemplet som schauvenist og kvinde-hader fordi jeg sagtens kan se at der *er* forskel imellem køn på et psykologisk plan og hvad de to køn er mere eller mindre egnet til.
Er det et produkt af vores samfund? Måske, men langt hen ad vejen tror jeg også der er en biologisk forskel som former interesser og evner.
Dermed sagt, bør alle have en chance til hvad end de vil eller har evner til.
Jeg kan ikke se noget som helst flertal af kvinder i stand til at sidde og kode otte timer i træk på kaffe og mikrobølgeovns diæt.
Uanset hvor ligestillede de to køn er i dag, er der stadig meget af stereotypen der lever, mht interesser og roller.
Jeg ved ikke om der er dele af IT branchen som ville være mere relevant eller interessant for kvinder, som ikke indebærer kodning, men det er hvad jeg kommer til at tænke på, når jeg læser spørgsmålet.
Jeg bliver sikkert stemplet som schauvenist og kvinde-hader fordi jeg sagtens kan se at der *er* forskel imellem køn på et psykologisk plan og hvad de to køn er mere eller mindre egnet til.
Er det et produkt af vores samfund? Måske, men langt hen ad vejen tror jeg også der er en biologisk forskel som former interesser og evner.
Dermed sagt, bør alle have en chance til hvad end de vil eller har evner til.
#52
Mener du at der er biologiske forskelle på kvinder og mænd der gør mænd bedre egnede til at programmere?
Hvem siger iøvrigt at programmører lever af kaffe og mikroovnmad? Jeg vil umiddelbart tro at din virkelighedsopfattelse er farvet, enten af manglende input og/eller fordomme?
Mener du at der er biologiske forskelle på kvinder og mænd der gør mænd bedre egnede til at programmere?
Hvem siger iøvrigt at programmører lever af kaffe og mikroovnmad? Jeg vil umiddelbart tro at din virkelighedsopfattelse er farvet, enten af manglende input og/eller fordomme?
arne_v (46) skrev:
Jeg tror godt at vi kan fordoble antal kvinder i IT branchen uden at tømme børneinstitutionerne.
http://www.tv2oj.dk/vis_nyhed.asp?AjrDcmntId=17641
arne_v (46) skrev:
Er deres udseende ikke ligegyldigt??
Nu kan utiltrækkende jo godt betyde andre ting end udseende ;).
arne_v (46) skrev:
Ingen har vist udtrykt at de skulle være dygtigere.
Men påstanden er at de er lige så dygtige.
Og der er mange eksempler som underbygger den påstand.
Jo jo, selvfølgelig, hvis de er lige så dygtige så lad dem da endelig komme til tastaturet. Men nu husker jeg bare en lignende debat for under et år siden, hvor det der handlede om direktørstillinger og poster i bestyrrelser, hvor der var så mange der var helt fortørnede over at de pludselig blev tvunget til at ansætte kvinder, for at kunne imødekomme en ligestillingskvote, selvom deres mandelige medansøgere var mere kvalificerede.
Igen... Jeg synes det er helt fint og cool, hvis vi får lidt flere kvindelige nørder. Men jeg bliver bare så sur over at det skal gøres til en sag om ligestilling og lægge pres på virksomheder til at overveje at ansætte en dårligere kvalificeret medarbejder, fordi det er en kvinde.
#54
Nu behøves spørgsmålet "Skal der gøres mere for at kvinder vælger IT som karriere?" jo heller ikke betyde positiv særbehandling i form af kvoter. Det kunne jo også være simpel information om arbejde i "IT-sektoren".
Hvis alle havde samme indtryk af folk i IT-sektoren som #52, så er jeg heller ikke sikker på at vi ville have mænd nok ;)
Nu behøves spørgsmålet "Skal der gøres mere for at kvinder vælger IT som karriere?" jo heller ikke betyde positiv særbehandling i form af kvoter. Det kunne jo også være simpel information om arbejde i "IT-sektoren".
Hvis alle havde samme indtryk af folk i IT-sektoren som #52, så er jeg heller ikke sikker på at vi ville have mænd nok ;)
mat (55) skrev:Nu behøves spørgsmålet "Skal der gøres mere for at kvinder vælger IT som karriere?" jo heller ikke betyde positiv særbehandling i form af kvoter. Det kunne jo også være simpel information om arbejde i "IT-sektoren".
Man kunne også oprette dedikerede støttegrupper til kvinder der er i den traumatiske situation at skulle arbejde sammen med nørder :D Mulighederne er mange.... (og jeg ville bestemt heller ikke være tilhænger af kvoter el. lign.)
arne_v (45) skrev:Samme køn betyder ikke nødvendigvis ens.
Nej, men det hjælper rigtigt meget. Min erfaring er at det har større betydning end fx. alder og uddannelsesniveau.
arne_v (45) skrev:Og ved mindre kreative projekter kan en vis enshed være en fordel.
Ligheder har også fordele, men det er jo ikke det store problem at opnå i denne sammenhæng.
arne_v (45) skrev:Jeg tror at den gennemsnitlige samlede fordel af forskellighed ved køn er ret lille.
Jeg har helt modsat erfaring.
Jeg har selv oplevet at være guld værd, fordi jeg var den eneste der ikke var højt uddannet. Det betød i den sammenhæng at jeg var den eneste som kunne lave slamkode. Selvfølgelig ikke under almindelig udvikling, men når man har én time til at lave to dages arbejde er det uvurderligt. (Om de andre kunne aner jeg ikke, men de gjorde det ikke. Men de havde jo også brugt årevis på uni på at lære at lade være.)
Men ellers oplever jeg gang på gang, at forskellige holdninger skaber debat, hvilket fører til bedre løsninger.
XuN (54) skrev:http://www.tv2oj.dk/..
Mangel på pædagoger gør ikke at en fordobling af kvinder i IT branchen vil tømme børneinstitutionerne.
Faktisk vil det kun gælde hvis der er samme antal kvinder i de to brancher.
Det er ikke tilfældet.
XuN (54) skrev:
Jo jo, selvfølgelig, hvis de er lige så dygtige så lad dem da endelig komme til tastaturet. Men nu husker jeg bare en lignende debat for under et år siden, hvor det der handlede om direktørstillinger og poster i bestyrrelser, hvor der var så mange der var helt fortørnede over at de pludselig blev tvunget til at ansætte kvinder, for at kunne imødekomme en ligestillingskvote, selvom deres mandelige medansøgere var mere kvalificerede.
Igen... Jeg synes det er helt fint og cool, hvis vi får lidt flere kvindelige nørder. Men jeg bliver bare så sur over at det skal gøres til en sag om ligestilling og lægge pres på virksomheder til at overveje at ansætte en dårligere kvalificeret medarbejder, fordi det er en kvinde.
Du argumenterer mod noget som vist ingen i denne tråd har argumenteret for.
#60
No.
Den økonomiske krise har fjernet manglen på IT arbejdskraft.
Det er dog indtil videre ikke blevet til post-.COM lignende arbejdsløshed.
Men firmaerne kan igen finde de folk de skal bruge.
Dokumentation:
http://www.ae.dk/files/AE_krisen-rammer-nu-ogsaa-i...
No.
Den økonomiske krise har fjernet manglen på IT arbejdskraft.
Det er dog indtil videre ikke blevet til post-.COM lignende arbejdsløshed.
Men firmaerne kan igen finde de folk de skal bruge.
Dokumentation:
http://www.ae.dk/files/AE_krisen-rammer-nu-ogsaa-i...
og her er modsatte kilderarne_v (61) skrev:#60
No.
Den økonomiske krise har fjernet manglen på IT arbejdskraft.
Det er dog indtil videre ikke blevet til post-.COM lignende arbejdsløshed.
Men firmaerne kan igen finde de folk de skal bruge.
Dokumentation:
http://www.ae.dk/files/AE_krisen-rammer-nu-ogsaa-i...
http://www.computerworld.dk/art/51463?cid=4&q=...
http://www.version2.dk/artikel/11156-it-folk-er-en...
Som det har været nævnt tidligere (eller også var det en anden tråd), så er der til stadighed mangel på dem med langtidsuddannelser, mens dem med korte uddannelser følger konjunktur udsving.
#53:
Der ER forskel på mænd og kvinders hjerne og hvad de (generelt set) har flair for.
https://www.dannerhuset.dk/default.aspx?func=artic...
Der ER forskel på mænd og kvinders hjerne og hvad de (generelt set) har flair for.
https://www.dannerhuset.dk/default.aspx?func=artic...
#66
Jeg tror mere at Terracide mener mht at mænd er bedre logisk og matematisk hvilket gør dem bedre til at kunne programmere i forhold til kvinder.
Samme vil jeg til gengæld sige at kvinders hjerne er bedre til design og kunst (farver) hvilket jeg synes gir en fordel til dem der designer websites ect.
Kvinder og mænds hjerner køre på forskellige plan, det er også derfor jeg ikke vil sige hvilket køn er bedst, for begge køn er lige gode på hvert område. (Hvis mænd ikke kan, så kan kvinder og omvendt.) Sådan er min opfattelse på det.
Jeg tror mere at Terracide mener mht at mænd er bedre logisk og matematisk hvilket gør dem bedre til at kunne programmere i forhold til kvinder.
Samme vil jeg til gengæld sige at kvinders hjerne er bedre til design og kunst (farver) hvilket jeg synes gir en fordel til dem der designer websites ect.
Kvinder og mænds hjerner køre på forskellige plan, det er også derfor jeg ikke vil sige hvilket køn er bedst, for begge køn er lige gode på hvert område. (Hvis mænd ikke kan, så kan kvinder og omvendt.) Sådan er min opfattelse på det.
#67
Det er han velkommen til at mene, det betyder bare ikke at det er rigtigt. Den "kilde" der angives overbeviser ikke mig.
Jeg siger ikke at det er forkert. Det ved jeg ikke nok om hverken sociologi, psykologi, medicin, og hvad der ellers kunne være relevant, til at kunne udtale mig om.
Jeg stiller blot spørgsmålstegn ved konklusionen. Hvis der er mere overbevisende kilder reviderer jeg gerne min holdning til kvinder og logik og matematik.
Derudover er det ikke nødvendigt at være et logisk/matematisk geni for at være en ganske anstændig programmør. En gibbon abe, der gider, kan klare matematik A på gymnasiet (og meget programmering involverer ikke engang så "avanceret" matematik). Og ihvertfald ligeså mange kvinder som mænd (ellers vil jeg gerne se tal, der modbeviser det).
Jeg tror mere at Terracide mener mht at mænd er bedre logisk og matematisk hvilket gør dem bedre til at kunne programmere i forhold til kvinder.
Det er han velkommen til at mene, det betyder bare ikke at det er rigtigt. Den "kilde" der angives overbeviser ikke mig.
Jeg siger ikke at det er forkert. Det ved jeg ikke nok om hverken sociologi, psykologi, medicin, og hvad der ellers kunne være relevant, til at kunne udtale mig om.
Jeg stiller blot spørgsmålstegn ved konklusionen. Hvis der er mere overbevisende kilder reviderer jeg gerne min holdning til kvinder og logik og matematik.
Derudover er det ikke nødvendigt at være et logisk/matematisk geni for at være en ganske anstændig programmør. En gibbon abe, der gider, kan klare matematik A på gymnasiet (og meget programmering involverer ikke engang så "avanceret" matematik). Og ihvertfald ligeså mange kvinder som mænd (ellers vil jeg gerne se tal, der modbeviser det).
#69
Nu er det jo ikke fordi jeg siger at kvinder ikke kan programmere, for det ved jeg udemærket godt at de sagtens kan. Jeg vil til og med også gerne lære at programmere. Men det eneste der stopper mig, er matematikken. Jeg har svært ved at forstå logik, så jeg vil efterhånden hellere have en fremtid som webdesigner, for det er det jeg ved, jeg er god til selv.
Men min teori er at mænd generelt er bedre til matematik. Det er jo nok også grunden til at der er så mange mænd inden for uddannelser der kræver ekstra ordinær meget sans for matematik og logik, i forhold til kvinder.
Det er nok bare svært at tro i folkeskolen at drenge kan være gode til det (hvertfald min), men når de så endelig tog sig sammen så kunne de fandeme godt få topkaraktere. Jeg har ingen beviser nej, og jeg gidder ikke selv at søge på internettet efter links. Men hvis man tænker sig om så siger det en del sig selv. :)
Nu er det jo ikke fordi jeg siger at kvinder ikke kan programmere, for det ved jeg udemærket godt at de sagtens kan. Jeg vil til og med også gerne lære at programmere. Men det eneste der stopper mig, er matematikken. Jeg har svært ved at forstå logik, så jeg vil efterhånden hellere have en fremtid som webdesigner, for det er det jeg ved, jeg er god til selv.
Men min teori er at mænd generelt er bedre til matematik. Det er jo nok også grunden til at der er så mange mænd inden for uddannelser der kræver ekstra ordinær meget sans for matematik og logik, i forhold til kvinder.
Det er nok bare svært at tro i folkeskolen at drenge kan være gode til det (hvertfald min), men når de så endelig tog sig sammen så kunne de fandeme godt få topkaraktere. Jeg har ingen beviser nej, og jeg gidder ikke selv at søge på internettet efter links. Men hvis man tænker sig om så siger det en del sig selv. :)
mat (69) skrev:Derudover er det ikke nødvendigt at være et logisk/matematisk geni for at være en ganske anstændig programmør.
Geni? Nej. Men hvis man ikke kan finde ud af logik, bør man ikke leve af at programmere.
mat (69) skrev:En gibbon abe, der gider, kan klare matematik A på gymnasiet
Nånå. :-D
Man kan godt få høj karakter i matematik på A-niveau, uden at være direkte god til matematik. Man kommer langt i skolen med udenadslære.
At klare sig godt i faget matematik er et fint hint til at man har logisk sans. Men det er hverken bevis eller krav.
Man kan efter min mening slet ikke stille det så sort og hvidt op. Om en gruppe mennesker er dygtigere end andre til en bestemt ting har ikke nødvendigvis noget med køn at gøre. Det handler også om arv og miljø, og om hvordan samfundet er bygget op. Og mest af alt handler det om interesser.
Jeg er kvinde, jeg er IT nørd, jeg har programmeret i mange år i mange forskellige sprog og jeg har matematik på A-niveau fra universitetet til et 13-tal(da den gamle karakterskala stadig eksisterede) - MEN jeg valgte at specialisere mig indenfor design og grafisk opsætning i stedet for programmering da det var her min interesse lå.
På min arbejdsplads består programmeringsteamet af 6 mennesker, 5 kvinder og 1 mand, og de er alle lige dygtige til det de laver. Det har intet med deres køn at gøre eller om de er eller ikke er gode til matematik. De har bare en interesse indenfor programmering og har valgt det som deres levevej.
Og derfor er jeg stadig imod at der skal gøres mere for at kvinder vælger IT som karriere. De mennesker, kvinder og mænd, som interesserer sig for IT(herunder alle områder) skal nok vælge den vej.
Jeg er kvinde, jeg er IT nørd, jeg har programmeret i mange år i mange forskellige sprog og jeg har matematik på A-niveau fra universitetet til et 13-tal(da den gamle karakterskala stadig eksisterede) - MEN jeg valgte at specialisere mig indenfor design og grafisk opsætning i stedet for programmering da det var her min interesse lå.
På min arbejdsplads består programmeringsteamet af 6 mennesker, 5 kvinder og 1 mand, og de er alle lige dygtige til det de laver. Det har intet med deres køn at gøre eller om de er eller ikke er gode til matematik. De har bare en interesse indenfor programmering og har valgt det som deres levevej.
Og derfor er jeg stadig imod at der skal gøres mere for at kvinder vælger IT som karriere. De mennesker, kvinder og mænd, som interesserer sig for IT(herunder alle områder) skal nok vælge den vej.
#70
Er det? Det er jo netop sådan en åbenbar konklusion jeg betvivler, det er ikke nødvendigvis biologien der taler.
#71
Det skrev jeg jo heller ikke ;)
Programmering er svært, derfor kræver det tid og indsats at lære. Vi kan ligeså godt konkludere at kvinder giver for nemt op?
Eller også kan vi kigge på om vi har skabt et image af visse uddannelser som værende "nørdede" (i en negativ forstand)?
Jeg synes ihvertfald konklusionen at kvinder ikke kan programmere ligeså godt som mænd p.g.a biologi er lige lovlig uunderbygget her.
Det er jo nok også grunden til at der er så mange mænd inden for uddannelser der kræver ekstra ordinær meget sans for matematik og logik, i forhold til kvinder.
Er det? Det er jo netop sådan en åbenbar konklusion jeg betvivler, det er ikke nødvendigvis biologien der taler.
#71
Geni? Nej. Men hvis man ikke kan finde ud af logik, bør man ikke leve af at programmere.
Det skrev jeg jo heller ikke ;)
Programmering er svært, derfor kræver det tid og indsats at lære. Vi kan ligeså godt konkludere at kvinder giver for nemt op?
Eller også kan vi kigge på om vi har skabt et image af visse uddannelser som værende "nørdede" (i en negativ forstand)?
Jeg synes ihvertfald konklusionen at kvinder ikke kan programmere ligeså godt som mænd p.g.a biologi er lige lovlig uunderbygget her.
Kris (72) skrev:Man kan efter min mening slet ikke stille det så sort og hvidt op.
Tjah. Man skal huske at der ikke er mange typiske kvinder eller mænd.
Jeg sammenligner gerne den slags med, at mænd er højere end kvinder. Det betyder selvfølgelig ikke at alle kvinder er lave, eller at den laveste mand er højere end den højeste kvinde.
Kris (72) skrev:Om en gruppe mennesker er dygtigere end andre til en bestemt ting har ikke nødvendigvis noget med køn at gøre.
Det er kun én faktor ud af rigtigt mange. Og hvor stor en faktor det er, ja det er jo et godt spørgsmål.
Kris (72) skrev:De mennesker, kvinder og mænd, som interesserer sig for IT(herunder alle områder) skal nok vælge den vej.
Jeg tror så at kvinder skal interessere sig langt mere for det, end mænd, før de vælger det. Jeg tænker på det med det nørdede image, misforståelser af hvad arbejdet egentlig indebærer, mandsdomineret arbejdsplads...
sKIDROw (68) skrev:Altså hvis ligestilling er målet, skal man ikke GØRE MERE, for at få flere kvinder ind bestemte steder. For så er er det ikke ligestilling, men positiv særbehandling vi diskuterer!. ;)
Ikke nødvendigvis. Hvis der er barrier for at kvinder kan få en karriere i IT, som ikke er der for mænd, så er det ikke positiv særbehandling at gøre en indsats for at fjerne de barrierer.
Cloud02 (62) skrev:og her er modsatte kilder
http://www.computerworld.dk/art/51463?cid=4&q=...
http://www.version2.dk/artikel/11156-it-folk-er-en...
Faktisk ikke.
Den første kilde konstaterer bare at der er mangel på visse typer eksperter. Specielt SAP folk. Generelt konstarerer de:
En undersøgelse fra Dansk Industri viser, at mangel på arbejdskraft som den største barriere for vækst faktisk er styrtdykket i Danmark.
"Når vi spørger til, hvad de største udfordringer er, har mangel på afsætning (35 procent, red.) overhalet manglen på kvalificeret arbejdskraft, som kun 10 procent nu oplyser, som største vækstbarriere. Tidligere svarede 95 procent, at mangelen på kvalificerede folk var hovedproblemet," siger Tom Togsverd.
Det andet link er en anekdotiske fortællinger om et mindre firma i Århus som stadig leder efter folk indenfor Navision, Sharepoint og .NET.
Det fortæller ikke ret meget om arbejdsmarkedet generelt.
Cloud02 (62) skrev:Som det har været nævnt tidligere (eller også var det en anden tråd), så er der til stadighed mangel på dem med langtidsuddannelser, mens dem med korte uddannelser følger konjunktur udsving.
Det er sandt.
IT arbejds markedet opfører sig som om IT virksomhederne skal have X ansatte og så fylder de op fra oven af: PhD, kandidat, bachelor, kortere uddannelse, autodidakt.
terracide (65) skrev:Programmering er logik/matematik og der er den mandelige hjerne(generalt) bedre...
Yderst tvivlsom påstand.
Der er mange kvindelige top matematikere og top programmører.
Inklusive den første programmør overhovedet!
Det er mere de middelmådige af slagsen hvor der mangler kvinder.
De observationer gør
hypotese 1 : mænd ~N(m,s) med uddannelseskriterie >x1 kvinder~N(m,s) med uddannelseskriterie >x2 hvor x2>x1
mere sandsynlig end
hypotese 2: mænd ~N(m1,s) med uddannelseskriterie >x kvinder~N(m2,s) med uddannelseskriterie >x hvor m1>m2
mat (69) skrev:Derudover er det ikke nødvendigt at være et logisk/matematisk geni for at være en ganske anstændig programmør. En gibbon abe, der gider, kan klare matematik A på gymnasiet (og meget programmering involverer ikke engang så "avanceret" matematik).
Der er jeg så dybt uenig.
Næsten al programmering bygger på masser af matematik.
Og selvom det ofte er skjult, så giver forståelsen for matematik bedre forståelse for hvad der sker - og det bør give bedre resultater.
arne_v (77) skrev:Yderst tvivlsom påstand.
Der er mange kvindelige top matematikere og top programmører.
Inklusive den første programmør overhovedet!
Det er mere de middelmådige af slagsen hvor der mangler kvinder.
De observationer gør
hypotese 1 : mænd ~N(m,s) med uddannelseskriterie >x1 kvinder~N(m,s) med uddannelseskriterie >x2 hvor x2>x1
mere sandsynlig end
hypotese 2: mænd ~N(m1,s) med uddannelseskriterie >x kvinder~N(m2,s) med uddannelseskriterie >x hvor m1>m2
Du kan benægte den forskel der er imellem kønnene (generelt) og du kan prøve at "overse" oredet "generelt"...det får dig bare til at fremstå som dum:
http://www.cerebromente.org.br/n11/mente/eisntein/...
Evolution har gjort indflydelse på det menneskelgie hjerne og påvirkert vores køn forskelligt....at ignore dette eller stille tvivl ved dette faktum viser kun ens egen uvidenhed...og der nsakkes generelt her, så kan det være flintrende lgiemeget hvor mnage du selv kender...statistik for begyndere.
Terra - Om igen...
NioBe (70) skrev:Det er nok bare svært at tro i folkeskolen at drenge kan være gode til det (hvertfald min), men når de så endelig tog sig sammen så kunne de fandeme godt få topkaraktere. Jeg har ingen beviser nej, og jeg gidder ikke selv at søge på internettet efter links. Men hvis man tænker sig om så siger det en del sig selv. :)
Ifølge en lærer jeg havde i folkeskolen (biologi?), var det konkurrence-genet i os :P
#78
Er det ikke et almindeligt krav at man har matematik A for at komme på eksempelvis datamatiker (jeg aner det faktisk ikke, jeg troede det bare). Datamatikere er vel programmører, og den matematik de formodes at gennemgå ligger vel derfor omkring matematik A?
Matematik A kan alle normalt begavede klare med en smule indsats (det er min påstand).
Hvis du er matematisk begavet falder faget dig formentlig noget nemmere (og du bliver muligvis også bedre), men det betyder ikke at man ikke kan klare det med lidt vilje.
Er det ikke et almindeligt krav at man har matematik A for at komme på eksempelvis datamatiker (jeg aner det faktisk ikke, jeg troede det bare). Datamatikere er vel programmører, og den matematik de formodes at gennemgå ligger vel derfor omkring matematik A?
Matematik A kan alle normalt begavede klare med en smule indsats (det er min påstand).
Hvis du er matematisk begavet falder faget dig formentlig noget nemmere (og du bliver muligvis også bedre), men det betyder ikke at man ikke kan klare det med lidt vilje.
Nej. Hvis der overhoved skal gøres noget, skal det være for at få flere kvinder til at føde og passe børn.
Umiddelbart synes jeg dog at "man" skal lade være med at blande sig i hvem der arbejder med hvad. Hvem er det i øvrigt som skal gøre mere? Politikerne? Kvinderne? Mig? Julemanden?
Umiddelbart synes jeg dog at "man" skal lade være med at blande sig i hvem der arbejder med hvad. Hvem er det i øvrigt som skal gøre mere? Politikerne? Kvinderne? Mig? Julemanden?
#84
Der er faktisk ikke nogen statistik i det han linker til. Der er en troværdig beskrivelse af at mænds og kvinders hjerner er lidt forskellige. Og så er der et ubegrundet postulat om at det giver anledning til nogle generelle forskelle i mænds og kvinders evner til forskellige ting.
Der er faktisk ikke nogen statistik i det han linker til. Der er en troværdig beskrivelse af at mænds og kvinders hjerner er lidt forskellige. Og så er der et ubegrundet postulat om at det giver anledning til nogle generelle forskelle i mænds og kvinders evner til forskellige ting.
#85
Det var egentlig også tænkt som en kommentar til hans "statistik for begyndere" - men nej, der er ingen statistikker i hans link.
Jeg tror han henviser til den statistik han mangler at præsentere (den der skulle indikere at mænd er bedre end kvinder til matematik (edit: kva biologien)) - og jeg har allerede afvist hans fortolkning af den... ;)
Det var egentlig også tænkt som en kommentar til hans "statistik for begyndere" - men nej, der er ingen statistikker i hans link.
Jeg tror han henviser til den statistik han mangler at præsentere (den der skulle indikere at mænd er bedre end kvinder til matematik (edit: kva biologien)) - og jeg har allerede afvist hans fortolkning af den... ;)
arne_v (85) skrev:#84
Der er faktisk ikke nogen statistik i det han linker til. Der er en troværdig beskrivelse af at mænds og kvinders hjerner er lidt forskellige. Og så er der et ubegrundet postulat om at det giver anledning til nogle generelle forskelle i mænds og kvinders evner til forskellige ting.
Udokumenterede?
Hør her narrøv, jeg vil skdie på om du tror at de små forskelle ikke betyder noget, men andre kunne frites til at tro du rent faktisk havde en pointe, så sæt dig ned, luk arret og uddan dig selv:
http://www.dr.dk/denlilleforskel/seprogrammerne.as...
Og så vil jeg ikke høre fra dig før du rent faktisk ved hvad du snakker om...
#87
Hvis du prøvede og læste tråden du deltager i, så vil du se at der ikke er nogen som hævder at kvinder og mænd er ens, men nogen (inkl. mig) er meget skeptiske overfor om de forskelle skulle betyde at kvinder generelt er mindre dygtige til matematik og til at programmere.
Er der nogen af de TV udsendelser du linker til som har noget videnskabeligt materiale omkring dette?
Hvis du prøvede og læste tråden du deltager i, så vil du se at der ikke er nogen som hævder at kvinder og mænd er ens, men nogen (inkl. mig) er meget skeptiske overfor om de forskelle skulle betyde at kvinder generelt er mindre dygtige til matematik og til at programmere.
Er der nogen af de TV udsendelser du linker til som har noget videnskabeligt materiale omkring dette?
#87: terracide
Tag den med ro.
Du havde faktisk nogle gode pointer i de tidligere indlæg, men det går tabt når du ikke kan deltage i en debat med respekt for andre menneskers synspunkter.
Jeg er i øvrigt rygende uenig med arne_v. Der ER signifikante forskelle mellem mænd og kvinder, men hvis nogen fristes til at tro, at han har en pointe, så er det det enten fordi han har ret, eller fordi du ikke er god nok til at argumentere for din sag. Det er ikke grund til at ville forbyde ham i at deltage i debatten.
Tag den med ro.
Du havde faktisk nogle gode pointer i de tidligere indlæg, men det går tabt når du ikke kan deltage i en debat med respekt for andre menneskers synspunkter.
Jeg er i øvrigt rygende uenig med arne_v. Der ER signifikante forskelle mellem mænd og kvinder, men hvis nogen fristes til at tro, at han har en pointe, så er det det enten fordi han har ret, eller fordi du ikke er god nok til at argumentere for din sag. Det er ikke grund til at ville forbyde ham i at deltage i debatten.
#88:
Du kunne jo se dem og lære noget...istedet for at stille dumme sprøgsmål når du nu har kildemateriale at kigge på.
#89:
Jeg har ingen tolerance for udvidenhed og "Ah...jeg tror nu ikkeder er noget om snakken"...når det er et videnskabeligt faktum at de neurologiske forskelle i hjernen imellem mænd og kvinder (generalt) betyder .f.eks at mænd i nist er bedre til matematik og parkering, mens kvinder (i snit) er bedre til at læse ansigter og følelser f.eks.
At tale imod dette er ikke blot stupidt...det er sørgeligt.
Terra - Politisk korrekthed er ikke ngoet jeg er fan af...get over it.
Du kunne jo se dem og lære noget...istedet for at stille dumme sprøgsmål når du nu har kildemateriale at kigge på.
#89:
Jeg har ingen tolerance for udvidenhed og "Ah...jeg tror nu ikkeder er noget om snakken"...når det er et videnskabeligt faktum at de neurologiske forskelle i hjernen imellem mænd og kvinder (generalt) betyder .f.eks at mænd i nist er bedre til matematik og parkering, mens kvinder (i snit) er bedre til at læse ansigter og følelser f.eks.
At tale imod dette er ikke blot stupidt...det er sørgeligt.
Terra - Politisk korrekthed er ikke ngoet jeg er fan af...get over it.
#90
Man skal være forsigtig med hvad man ophæver til fakta, hvad er dit belæg for din påstand? Common knowledge, en eller anden barnelærdom, eller et par links på nettet der muligvis understøtter din påstand uimodsagt? (iøvrigt er der masser af forbehold i din artikel).
Prøv at google lidt mere, og du vil opdage at det tilsyneladende ikke er så soleklart som du prøver at fremstillle det.
Vi kan jo starte med den her: http://www.psychologymatters.org/thinkagain.html
Man skal være forsigtig med hvad man ophæver til fakta, hvad er dit belæg for din påstand? Common knowledge, en eller anden barnelærdom, eller et par links på nettet der muligvis understøtter din påstand uimodsagt? (iøvrigt er der masser af forbehold i din artikel).
Prøv at google lidt mere, og du vil opdage at det tilsyneladende ikke er så soleklart som du prøver at fremstillle det.
Vi kan jo starte med den her: http://www.psychologymatters.org/thinkagain.html
mat, du ser spøgelser hvor der ikke er noget.
Lige netop den udtalelse er simpelthen for dum, du overser en åbenlys joke og bliver fornærmet på det modsatte køns vegne... Du er ærlig talt ret useriøs og meget opstemt over ingenting.
Når man snakker om ligestilling og kønsforskelle bliver man nød til at være åben. Du er jo selv mere fordomsfuld end jeg er, i og med at du anser mig som værende fordomsfuld når jeg siger hvad mine holdninger og erfaringer er. Jeg er jo åben for at mulighederne er anderledes, trods alt.
Jeg snakker om generelle forskelle der gør de forskellige køn mere eller mindre egnet til forskellige opgaver.
Det har aldrig været en hemmelighed at der er nogle ting der bare er sådan.
Hvad man kan diskutere er om forskellen er blevet meget mindre og om den overhovedet kan blive det. Hvor meget kan opdragelse og uddannelse gøre det?
Hvor meget hænger genetik og biologi sammen med det?
Jeg er selv ufattelig dårlig til matematik, logik og især programmering. Til gengæld er jeg kreativ, omsorgsfuld og sprogligt interesseret.
Psykologisk set er jeg på en del punkter en utypisk mand, omend ikke andet så for min omgangskreds (Uddannet på HTX).
Jeg er røv dårlig til at multi-taske til gengæld, som *er* ret typisk for mænd, så vidt jeg ved.
Hvem siger iøvrigt at programmører lever af kaffe og mikroovnmad? Jeg vil umiddelbart tro at din virkelighedsopfattelse er farvet, enten af manglende input og/eller fordomme?
Lige netop den udtalelse er simpelthen for dum, du overser en åbenlys joke og bliver fornærmet på det modsatte køns vegne... Du er ærlig talt ret useriøs og meget opstemt over ingenting.
Når man snakker om ligestilling og kønsforskelle bliver man nød til at være åben. Du er jo selv mere fordomsfuld end jeg er, i og med at du anser mig som værende fordomsfuld når jeg siger hvad mine holdninger og erfaringer er. Jeg er jo åben for at mulighederne er anderledes, trods alt.
Jeg snakker om generelle forskelle der gør de forskellige køn mere eller mindre egnet til forskellige opgaver.
Det har aldrig været en hemmelighed at der er nogle ting der bare er sådan.
Hvad man kan diskutere er om forskellen er blevet meget mindre og om den overhovedet kan blive det. Hvor meget kan opdragelse og uddannelse gøre det?
Hvor meget hænger genetik og biologi sammen med det?
Jeg er selv ufattelig dårlig til matematik, logik og især programmering. Til gengæld er jeg kreativ, omsorgsfuld og sprogligt interesseret.
Psykologisk set er jeg på en del punkter en utypisk mand, omend ikke andet så for min omgangskreds (Uddannet på HTX).
Jeg er røv dårlig til at multi-taske til gengæld, som *er* ret typisk for mænd, så vidt jeg ved.
#92
Jeg er ikke fornærmet. Det er muligt du mener "kaffe og microovnsmad" som en joke, men når du samtidig siger:
Så ser det unægtelig ud som om du ligger under for de fordomme du selv skitserer (om de så er berettiget eller ej)?
Jeg afviser ikke biologiske forskelle, jeg mener bare at der er visse konklusioner i denne tråd, der står uden ret meget grundlag, og det forholder jeg mig skeptisk til.
Jeg er ikke fornærmet. Det er muligt du mener "kaffe og microovnsmad" som en joke, men når du samtidig siger:
Jeg ved ikke om der er dele af IT branchen som ville være mere relevant eller interessant for kvinder, som ikke indebærer kodning
Så ser det unægtelig ud som om du ligger under for de fordomme du selv skitserer (om de så er berettiget eller ej)?
Jeg afviser ikke biologiske forskelle, jeg mener bare at der er visse konklusioner i denne tråd, der står uden ret meget grundlag, og det forholder jeg mig skeptisk til.
#93
Hentydningen er at mit eksempel var kodning og jeg ikke ved hvad man ellers skulle snakke om. Hardware teknikere?
Så det er bare dig der misforstår, så det er langt fra unægteligt.
Du er skeptisk over for alting og sætter folks indlæg i tvivl, med en lille kommentar om hvem du synes de er, og så stempler du dem. Ydermere holder du dig til den stempling indtil de viser andet, hvilket bare gør dig fordomsfuld.
Ah well...
Hentydningen er at mit eksempel var kodning og jeg ikke ved hvad man ellers skulle snakke om. Hardware teknikere?
Så det er bare dig der misforstår, så det er langt fra unægteligt.
Du er skeptisk over for alting og sætter folks indlæg i tvivl, med en lille kommentar om hvem du synes de er, og så stempler du dem. Ydermere holder du dig til den stempling indtil de viser andet, hvilket bare gør dig fordomsfuld.
Ah well...
#94
Tæl til 10 og læs mine indlæg igen.
Efter du har proklameret at du ikke tror at kvinder har flair for programmering (#50), beder jeg dig om at uddybe (med en kommentar om at jeg finder synspunktet morsomt).
Det svarer du på med en joke og fortsætter med udtrykke bekymring på kvindernes vegne angående et job der involverer programmering.
Udfra det konkluderer jeg at jeg synes det lyder som om du ikke har mødt ret mange kvinder med evner i den retning, eller at du er fordomsfuld, fordi jeg betragter tingene anderledes.
Så ja, jeg er skeptisk overfor dine konklusioner (der ligger til grund for din holdning), og ja jeg er skeptisk overfor de fleste påstande, og naturligvis stiller jeg spørgsmålstegn ved dem, det er sådan jeg bliver klogere (forhåbentligt).
Tæl til 10 og læs mine indlæg igen.
Efter du har proklameret at du ikke tror at kvinder har flair for programmering (#50), beder jeg dig om at uddybe (med en kommentar om at jeg finder synspunktet morsomt).
Det svarer du på med en joke og fortsætter med udtrykke bekymring på kvindernes vegne angående et job der involverer programmering.
Udfra det konkluderer jeg at jeg synes det lyder som om du ikke har mødt ret mange kvinder med evner i den retning, eller at du er fordomsfuld, fordi jeg betragter tingene anderledes.
Så ja, jeg er skeptisk overfor dine konklusioner (der ligger til grund for din holdning), og ja jeg er skeptisk overfor de fleste påstande, og naturligvis stiller jeg spørgsmålstegn ved dem, det er sådan jeg bliver klogere (forhåbentligt).
terracide (90) skrev:når det er et videnskabeligt faktum at de neurologiske forskelle i hjernen imellem mænd og kvinder (generalt) betyder .f.eks at mænd i nist er bedre til matematik
Det er da muligt at det er et videnskabelifgt faktum.
Men hvad med at give os et link der dokumenterer det?
terracide (90) skrev:Du kunne jo se dem og lære noget...istedet for at stille dumme sprøgsmål når du nu har kildemateriale at kigge på.
Der er 8 udsendelser.
Det ville spare lidt tid, hvis du fortalte hvilken udsendelse og hvor henne i udsendelsen der blev fremlagt statistisk materiale som dokumenterede at kvinder gennemsnitligt er dårligere til matematik end mænd.
Eller endnu bedre henviste til et link om det materiale som ligger bag.
#95
Jeg har aldrig benægtet at kvinder kan programmere.
Men jeg har sagt at generelt set, på tværs af kønnet, tror jeg ikke det er noget kvinder generelt har flair for.
Og under alle omstændigheder som vores samfund er nu, så ikke et flertal af dem.
Der er en okay gigantisk forskel :)
Og der er helt klart undtagelser på begge sider af kønnet.
Jeg kan jo fortælle at 1 af de 4 piger der var på Programmering C i min årgang klarede faget. Jeg klarede mig kun lige præcis med nød og næppe. Alle andre klarede sig, i varierende grad, men efter sigende skulle det vi lavede være ingenting.
Du er velkommen til at være skeptisk, men at kalde andre fordomsfulde når du selv er det, er lidt fjollet.
Du tager også personlige konklusioner som om det var fakta, hvilket er rigtig fjollet. Du kan stille dig enig eller uenig og hvis du er interesseret kan du skabe en debat og komme med dine egne erfaringer eller holdninger.
Indtil videre har du jo bare stukket til alle andre som mener at kvinder ikke har samme fordele eller lige evner, som mænd.
Men det er helt åbenlyst at det er noget du tager personligt, i en eller anden grad.
Jeg har aldrig benægtet at kvinder kan programmere.
Men jeg har sagt at generelt set, på tværs af kønnet, tror jeg ikke det er noget kvinder generelt har flair for.
Og under alle omstændigheder som vores samfund er nu, så ikke et flertal af dem.
Der er en okay gigantisk forskel :)
Og der er helt klart undtagelser på begge sider af kønnet.
Jeg kan jo fortælle at 1 af de 4 piger der var på Programmering C i min årgang klarede faget. Jeg klarede mig kun lige præcis med nød og næppe. Alle andre klarede sig, i varierende grad, men efter sigende skulle det vi lavede være ingenting.
Du er velkommen til at være skeptisk, men at kalde andre fordomsfulde når du selv er det, er lidt fjollet.
Du tager også personlige konklusioner som om det var fakta, hvilket er rigtig fjollet. Du kan stille dig enig eller uenig og hvis du er interesseret kan du skabe en debat og komme med dine egne erfaringer eller holdninger.
Indtil videre har du jo bare stukket til alle andre som mener at kvinder ikke har samme fordele eller lige evner, som mænd.
Men det er helt åbenlyst at det er noget du tager personligt, i en eller anden grad.
#98
Hvilket jeg heller ikke har påstået.
Hvilket jeg ikke tror på. Jeg tror på at det er andre faktorer end "flair" der spiller ind, det burde egentlig stå ret klart?
Det ved jeg jo ikke, for når jeg spørger dig om du mener forskellen kan forklares biologisk svarer du ikke.
Hør nu her, jeg dømmer dig kun på dine ytringer i denne tråd. Du trænger til at genopfriske hvad fordomme betyder, så her: http://en.wikipedia.org/wiki/Prejudice.
Det du ytrer er enten fordomme eller velunderbyggede teorier, og eftersom du ikke underbygger noget, vælger jeg at tro det første indtil andet er bevist, ok?
Og nej, jeg tager det ikke personligt. Jeg æder bare ikke udsagn om at mænd er biologisk bedre disponeret for matematik råt.
Jeg synes derimod det er lavt at skyde mig i skoene at jeg skulle have fordomme, når det så åbenlyst ikke er tilfældet her. Hvorimod du per wikipedia har fordomme.
Jeg har aldrig benægtet at kvinder kan programmere.
Hvilket jeg heller ikke har påstået.
Men jeg har sagt at generelt set, på tværs af kønnet, tror jeg ikke det er noget kvinder generelt har flair for.
Og under alle omstændigheder som vores samfund er nu, så ikke et flertal af dem.
Hvilket jeg ikke tror på. Jeg tror på at det er andre faktorer end "flair" der spiller ind, det burde egentlig stå ret klart?
Der er en okay gigantisk forskel :)
Det ved jeg jo ikke, for når jeg spørger dig om du mener forskellen kan forklares biologisk svarer du ikke.
Du er velkommen til at være skeptisk, men at kalde andre fordomsfulde når du selv er det, er lidt fjollet.
Hør nu her, jeg dømmer dig kun på dine ytringer i denne tråd. Du trænger til at genopfriske hvad fordomme betyder, så her: http://en.wikipedia.org/wiki/Prejudice.
Det du ytrer er enten fordomme eller velunderbyggede teorier, og eftersom du ikke underbygger noget, vælger jeg at tro det første indtil andet er bevist, ok?
Og nej, jeg tager det ikke personligt. Jeg æder bare ikke udsagn om at mænd er biologisk bedre disponeret for matematik råt.
Jeg synes derimod det er lavt at skyde mig i skoene at jeg skulle have fordomme, når det så åbenlyst ikke er tilfældet her. Hvorimod du per wikipedia har fordomme.
( punktummet spolerede urlen, så her: http://en.wikipedia.org/wiki/Prejudice )
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Afstemninger
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Afstemninger
Gå til bund