EU græsrødder får af egen skuffen

#51 - Kadann
13. dec. 2002 10:56

#50 -

Jeg tror at #48 mener at en del folk forveksler frygt med respekt. :)

#52 - MadMartigan
13. dec. 2002 10:58

Ja det vil nok være dumt ikke at frygte sådan en tomhjernet autonom... (Mr. Brosten you know)

#53 - kg
13. dec. 2002 10:58

#50

det er ikke respekt man har overfor folk med "truende adfær"... det er frygt (eller hvad man nu vil kalde det), hvis man skal sige det pædagoisk. Folk der tyer til vold, tror ofte at det giver respekt, hvor det i virkeligheden er intimidering der er tale om...

#54 - Exorcist
13. dec. 2002 11:00

seahawk

Forskellen på nørden bad skærmen og aktivisten er at nørden ikke smadrer en halv butiksgade og/eller fysisk overfalder personer de ikke kan lide.

Pennen er det mægtigeste våben og aktivisterne slår åbentbart fordi deres verbale kundskaber lider...

Jeg kan ikke finde et eneste argument for at nogen som helst personlig holdning godtgør for at smadre butikker og andre personer.

#55 - Kisbye
13. dec. 2002 11:10

#42>
problemet er jo også at de har svært ved at komme ind på vores markeder.
Da vi ikke er parate til at skulle blive fatigere, for et de kan få det bedre.
mange af landene har desuden så stor en gæld til verdensbanken, at afdragene ingengang kan dække renterne.

De er nærmest isoleret i deres egnen fattigdom.

#56 - Coup de knäse
13. dec. 2002 11:19

#55
Helt enig..
Mange af landene har fået en så stor gæld fordi deres "ledere" har optaget stor gæld, der nok mest er gået i deres egne lommer og har været helt klar over at deres land ikke kunne betale tilbage. Når de så har snyltet landet over nogle år bliver de styrtet eller flygter med deres penge og efter lader så et fattigt land tilbage.
Men hvis verdensbanken frigiver deres gæld er der jo ingen andre lande som vil handle med dem i frygt for at de heller ikke vil betale dem.

#57 - Pernicious
13. dec. 2002 11:40

Hmm, så røg www.modkraft.dk også......

Og så er de tilbage igen

#58 - XyborX
13. dec. 2002 12:02

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvorfor de er så voldelige.. Regner de rent faktisk med at verden begynder at holde med dem, jo mere ballade de laver?? For så er det jeg spørger: Er det os 'almindelige' der er hyper-intelligente, eller det dem der er et godt stykke under lavmålet? Man kommer ingen vegne med vold og trusler. Man ødelægger det bare for sig selv og dem det går ud over. Man kan spørge dem: "Hvem sympatiserer folk med? Ham der slår, eller ham der bliver slået?"

#59 - TwoFace
13. dec. 2002 12:08

Jeg tror der er en del af jer der har misforstået noget. Over 90% af alle de demonstranter der er i KBH lige for tiden, er der ikke for at råbe "Fucking pansersvin" og kaste med brosten. Ok, der vil jo altid være nogle som vil være voldelig og skade det for de andre, men de folk der er ovre og demonstrere er altså ikke folk der bare kommer for at smadre hele lortet. Det er helt almindelige, kloge mennesker der kommer for at udtrykke deres utilfredshed med EU.´

Hvis i skal skrive til mig på baggrund af det her indlæg, så lad det venligst være med konstruktive argumenter, og ikke bare "Fuck dig!". Tak!

/ Tue Abrahamsen

#60 - TwoFace
13. dec. 2002 12:10

Og lige for at i ikke skal gå helt amok. Jeg går _IKKE_ ind for deres forslag om at DoS-angribe eu2002.dk eller whatever det nu var.

/ Tue Abrahamsen

#61 - Regus
13. dec. 2002 12:23

#15
som 42 er inde på uden dog at give det den vægt det fortjener så vil det at sede mad til f.eks. afrika primært tjene det formål at gør bønner og andre erhversdrivende i afrika arbejdsløse og dermed forværre situationen, og skabe et usundt ensidigt afhængighedsforhold - som på ingen måde kan være i afrikas interesse.
Selvfølgelig er det ikke sjovt at smide maden ud når naboen sulter (kan i øvrigt nævne man gjorde det samme i usa under depressionen), men det er pinedød nødvendigt hvis man vil have en chance for at vende situationen...

Og hvad angår demonstratione så er det så vidt jeg er orienteret en grundlovssikret ret og har haft effekt før i tiden... europæerne (franske landmænd undtaget) er blevet for sløve til at vise sig til den slags og de blvier derfor så små at ingen rigtigt kan tage dem alvorligt, derfor er deres effekt i vore dage ret ubetydelig og de er blevet mere voldelige fordi demonstraterne har et behov for at råbe meget højt når de er så få.
Jeg synes det er i orden at de demonstrerer - hvis de så ellers kunne holde sig inden for lovens rammer og demonstrere fredeligt.
Hvad angår unionen så er jeg helt klart tilhænger (det har folk som Bush været med til at slå helt fast), og hvad angår demokrati så er jeg helt klart imod (det har folk som [indsæt navn på vilkårligt vesterlandsk politikker] være med til at slå fast)

#62 - seahawk
13. dec. 2002 12:33

#47:

Nejda???

Hvis det var fordi jeg på nogen måde frygtede autonome, ville det da være fjollet af mig at bosætte mig på det mørkeste nørrebro!

Som jeg skrev - jeg har MERE respekt for dem end for en whinenden computernørd...

#63 - seahawk
13. dec. 2002 12:37

#52:

Jeg har ALDRIG oplevet en truende autonom når jeg bevæger mig på nørrebro midt om natten - aldrig!

Nu er jeg måske ikke verdens mest frygtsomme menneske hvad den slags angår - men overvej lige hvor meget bandekriminalitet/tilfældige man hører om i forstæderne kontra nørrebro - og husk at der trods alt er en hel del flere barer på nørrebro!

Jeg må indrømme at nørrebro er, bortset fra når de sædvanlige 50 tåber går amok, det fredeligeste sted jeg har boet(har boet i hvidovre og sydhaven før) - og når vi snakker de her brostenskastende tåber, kaster de jo aldrig sten efter uskyldigt forbipasserende...

Og ærligt talt fortrækker jeg folk der kaster sten på huse frem for folk der stikker folk ned i ryggen...

#64 - MadMartigan
13. dec. 2002 12:38

#62

PGA. hvad???

De kan jo ikke argumentere for hvad de går laver, det er jo derfor de bruger voldelige midler...

I en duel på ord ville alle Autonome tabe...!!!!!

#65 - MadMartigan
13. dec. 2002 12:41

#63

- og når vi snakker de her brostenskastende tåber, kaster de jo aldrig sten efter uskyldigt forbipasserende...

Har de EU folk da fortjent at få en brosten i hovedet??? De er vel valgt til deres job på baggrund af deres viden...

#66 - seahawk
13. dec. 2002 12:41

#54:
Pennen er det mægtigeste våben og aktivisterne slår åbentbart fordi deres verbale kundskaber lider...
Hvorfor er pennen mægtigere end sværdet? Darwinistisk set har det altid været en fin ide at kunne banke de andre!
Typisk bliver ovenstående udtryk brugt af folk der har brug for smarte replikker for at holde de stærke mennesker væk...
(Ovenstående er sagt med et lille glimt i øjet - men der er imho et gran sandhed)
Jeg er da ked af at du ikke kan sætte dig nok ind i andre folks desperation til at du ikke kan forstå hvorfor man tyr til vold - det kan jeg nu sagtens! Ikke dermed sagt at jeg synes VI lever i et samfund der retfærdiggører det!

#67 - seahawk
13. dec. 2002 12:43

#65:

Du tager en enkelt sætning ud af sammenhæng - så jeg synes ikke lige jeg kan svare noget fornuftigt andet end, "nej".

Læs nu hvad jeg ellers skriver... :o)

#68 - seahawk
13. dec. 2002 12:45

#64:

Ahh - det du siger er altså at dem der er gode til at diskutere har ret?

Er det fordi kloge mennesker er overmennesker?

Eller KUNNE det tænkes at mange kloge mennesker har svært ved at sætte sig ind i ikke så kloge menneskers problemer, og derved konstaterer at de ikke eksisterer? De "dumme" kan jo ikke argumentere for dem!

#69 - MadMartigan
13. dec. 2002 12:47

#67

Det er også rigtig, jeg er da enig med dig i at når du går på Østerbro kl. 02.36 at du ikke er bange (Du må være kanon på en 100 meter) men så dumme er de da heller ikke at de bare smasker folk ned uden grund, de mangler vel noget at få alle deres agrationer ud på...

#70 - Kadann
13. dec. 2002 12:55

#64 -

Alle autonome ville tabe en duel på ord? Det viser jo lidt om hvor uvidende du selv er, når du kommer med sådan en udtalelse. ;)

#71 - MadMartigan
13. dec. 2002 12:55

#68

Det kan du have ret i, men lige frem at tye til vold er primitivt, hvis de skal bruge 300 ord på at få deres mening frem hvor "de kloge" bruger 25, så skal da der også være plads til dem, men det er der ikke plads til! Jeg kunne fprstå deres agrationer hvis de boede i et u-land, men hvis de kommer her til for at demonstrerer kan de ikke komme fra sådan et land, ergo de mangler ikke noget og har derfor ingen grund til at demonstrerer!

De kommer pga. Mere vil have mere og så vil de også have alle andres og ikke selv lave en skid for det, og sådan er der bare nogen der er...

#72 - MadMartigan
13. dec. 2002 12:56

#70

Hvorfor går de det så ikke??

Nej de snakker alt for meget Fysisk...

#73 - seahawk
13. dec. 2002 12:59

#71:

Hvad bygger du din forestilling, om hvordan autonome er, på?

Kunne det tænkes at de har nogle problemer med samfundet VI ikke ser - præcis som vi har et problem med Infosec, som hovedparten af danmark ikke ser?

#74 - seahawk
13. dec. 2002 13:00

#72:

Hvad ville du gøre i en situation hvor du ikke kan få "systemet" til at lytte til dig? Give op? Eller prøve andre metoder?

#75 - Exorcist
13. dec. 2002 13:02

#66
Jeg siger ikke at jeg ikke forstår - afhængigt af difinitionen af forstå - at de tyr til vold. Jeg siger bare at det ikke kan accepteres.

Hvis de mener at de har en holdning der er så vigtig at understrege at de gerne må gøre hvad de gør, hvor langt er de så fra Terrorister?
Terrorister bruger også våben, dræber folk for at blive bemærket.

Nok er det ikke det sammen men min pointe er : hvem skal sætte grænsen... Det kan ingen - derfor siger jeg at man ikke kan accepterer nogen for form personlig krænkelse (ikke denne situation fysisk). Det er ok de gerne vil have deres mening ud, men de tænker sig ikke om - hvad hvis politiet
grupperede sig udenfor deres hus hver gang de hold møde, kastede lidt molotovs, brosten og kom med yderst "geniale" kampråb. Så ville de strax råbe "poloti" vold og at det er unfair..

DE ANDRE TYRER!!! DET MÅ DE IKKE....men vi må gerne..

BAH!

#76 - Kadann
13. dec. 2002 13:03

#72 -

Prøv at læse mit tidligere indlæg..

Der er en lille gruppe autonome som er voldelige og en flok tosser, som ikke burde have lov til at gå fri. Men, at skære alle over en kam, er sgu uintelligent.

Du kunne jo evt. prøve at besøge deres hjemmesider og se deres synspunkter.. det skader jo ikke at finde lidt info selv, frem for at sluge alt hvad TV viser dig.

#77 - seahawk
13. dec. 2002 13:08

#75:

Fint - så er vi også mere eller mindre enige! :)

Jeg har bare noget mod folk der tror de gør det for sjov... :)

Man opnår sjældent resultater ved at sætte hårdt mod hårdt - det er meget mere produktivt at prøve at forstå hinanden og se om man kan finde en løsning sammen

(Fuck hvor begynder jeg snart at lyde gammel at høre på! ;))

#78 - Deternal
13. dec. 2002 13:19

TV er for dummies - det eneste TV jeg har set siden Star Trek sluttede er damehåndbold - jeg følger dog stadig fint med i den offentlige debat (de licenspenge jeg sparer bruger jeg så på et avis-abonnement istedet).

Det er klart at mennesker har ret til deres holdning, min konklusion er bare at de yderste politiske bevægelser (DF, SF, EL mv.) har en langt større tendens til underlødig argumentation og har en større skare tilhængere der finder på at ty til vold end andre. Keld Albrechtsens fuck-finger og Pia K.'s ulovlige våben er symptomatiske. Der skal derfor holdes øje med disse grupperinger - og helst på en sådan måde at deres ret til at have deres egne meninger og privatliv overholdes, og derfor mener jeg klart at det københavnske politi med Kai Vittrup i spidsen har valgt en brilliant taktik i denne sammenhæng.

At opfordre til et DoS angreb er selvfølgelig destruktivt, og det er de destruktive elementer vi alle er imod (som jeg forstår diskussionen er det jo også det som Kadann er imod på trods af at han i større grad end andre her repræsenterer de samme holdninger som demonstranterne). Spørgsmålet er så, er der nogle af de andre "vi er åh så ikke voldelige" demonstranter som rent faktisk fortæller de her folk at de går over stregen? Jeg vil gætte på at det bedste svar er: Næppe.

Alt andet lige tror jeg vi alle kan blive enige om at hvis der bliver demonstreret på ikke-destruktiv vis kan vi alle acceptere det uanset om vi er enige i holdningerne eller ej.

#79 - seahawk
13. dec. 2002 13:24

#78:

amen!

#80 - Kadann
13. dec. 2002 13:40

#78 -

Præcis.. jeg er netop imod det voldelige/kriminelle element, da jeg mener at resultater bør kunne opnås på demokratisk vis, når vi har et samfund som i Danmark. Det er jo ikke just fordi vi bor på Vestbredden.

#81 - H.E.R.O.
13. dec. 2002 13:44

næh men det føles sommetider som om vestbredden er flyttet herop.

#82 - Blue.
13. dec. 2002 14:13

Som sædvanlig indledes denne diskution (som alle andre på newz) med en masse småbørn, som har fået tidlig fri, der kæfte op om alt det, de ikke ved en (*julehumør*) klejne om...
Jeg er træt af at hører at alle demonstranter er voldelige og dumme.... hvor er det lige i har det fra ???
For det første kunne det da være ret interessant at vide hvad jeres (folk der har denne holdning) definition på autonome egentligt er. Jeg har lidt på fornemmelse at I ser alle folk der er imod systemet, og som viser det aktivt, er autonome. Hvis det er rigtigt... er organisationer som Green Peace vel også baseret på autonome. Altså folk der er dumme og voldelige. Så er det, at man kan undre sig over ,at ret mange af Green Peaces medlemmer faktisk har en længere uddanelse såsom civil-ingeniør. Dette kunne rent faktisk tyde på at de ikke er helt så dumme som nogle tror...
Så er der nok nogle der tænker : "hvis de der skide venstrefløjs-folk er så kloge, som han siger. Hvorfor bruger de så ikke deres verbale kundskaber til at argumentere for deres holdninger ??"... Ja, det gør de jo egentlig også.... eller rettere; de forsøger! Desværre er det sådan i vores system at det kan være umådeligt svært at komme igennem... ikke kun til beslutningstagerne .. men også bare til den almindelige befolkning.
En måde de kan gøre opmærksom på deres holdninger (og modstand) er ved at lave demonstrationer... på den måde er de næsten sikret mediedækning.
Så er det her at der kommer problemer. Hvis der er 10 demonstrationer i kbh ... og de 9 af dem forløber helt tilfredsstillende for arrangørene (ingen vold eller konfrontationer)... mens at der ved den 10. kommer nogle uønskede elementer.. (min def. af autonome).. som kun ønsker at komme i slagsmål med politiet. Hvilke af disse demonstratione kommer så i TV ?? Den med det voldelige udfald. På den måde for bl.a. medierne skabt en stor modstand mod folk der demonstrere og befolkningen begynder at skærer alle demonstranter over en kam... at de er fysisk voldelige og kun argumentere med nævernes sprog.... at de er autonome.
Midt i alt dette komme nogle fredelige demonstranter i klemme, deres ellers gode argumentation drukner i den ballade nogle få mennesker laver.

Jeg tror på at det kan blive at historisk topmøde, her i Danmark, på den måde ,at der ikke vil komme de samme konfrontation som man så i Göteborg. Allerede nu er den første af Globale Rødder's civil-ulydigheds aktioner ovre... uden klammeri med myndighederne. Hvis det fortsætte sådan kan det være at det denne gang vil lykkes for demonstranterne at komme igennem med deres budskaber.

Efter denne lange smøre... sidder du nok og tænker : "Er han mon autonom?" (Min def.) ... og svaret er : nej !
Jeg har da heldigvis lært at bruge ordets magt istedet for sværdets... og desuden er jeg så heldigt stillet at mine holdninger ikke forsvinder i andres folks uvidenhed!

#83 - Cyrack
13. dec. 2002 14:26

@#66 seahawk
"#54:

>Pennen er det mægtigeste våben og aktivisterne slår
>åbentbart fordi deres verbale kundskaber lider...

Hvorfor er pennen mægtigere end sværdet? Darwinistisk set har det altid været en fin ide at kunne banke de andre!"

Darwins teorier holder så bare ikke på det politiske plan! Ellers burde vores politikkere stå og banke hinaden i hovedt med en trækølle, hvis de ikke mener det samme. Vores samfund er i dag bygget på kommunikation, ikke vold. Det er der vel ikke nogen grund til, at ødelægge bare fordi der er nogen, som ikke forstår hvordan samfundet er skruet sammen!

~ZyBo

#84 - Manon
13. dec. 2002 15:21

#82 har for go tid

#85 - seahawk
13. dec. 2002 15:47

#82:

Well - det er bare sådan en sætning der bliver slynget ud når kloge, men fysisk svage, mennesker skal forklare stærke, men dumme, mennesker hvorfor de ikke må banke dem!

Det er ikke et argument i sig selv, snarere en påstand!

Og hvis man nu sætter det lidt provokerende på spidsen - hvad er bedst - at leve et et hule menneske samfund hvor man må knokle for føden og slås for sit liv, eller et nutidigt samfund som ser tusindevis af mennesker dø af sult mens man selv lever i overflod, og hvis vigtigeste personlige må for øjeblikket er at tænke på sig selv?

Det er selvfølgelig sat meget sort/hvidt op, men KUNNE det tænkes at den nuværende samfundsform ikke nødvendigvis var den mest optimale udfra det mål JEG mener må være det primære - at folk er lykkelige!

#86 - Zaffa
13. dec. 2002 16:08

Ehmm

Fucking kapitalister!!!!

vil jeg så råbe - som en anden autonom

da jeg helt personligt mener at EU ikke er andet end en stor handles organisation til for at skaffe os flere penge
Hvordan kan underlanske landmænd konkurere de europæiske når de europæiske får mere i tilskud pr ko end 50% af verdens befolkning har at leve for ??

Kald mig kommunist, men jeg mener godt vi kan bruge de resurser bedre andre steder, i stedet for bare at skrabe flere penge samme i EU og gøre de andre endnu fattigere, i den forstand at hbis man vil handle med et EU land ska man betale skat af varen for at få lov at sælge den i EU, hvorimod der ikke er skat den anden vej, da EU så ikke vil handle med det pågælende land, det rammer specilt de små, fattige lande. Der ikke er i stand til at få en aftale i hus. fx USA er intet probelm, da det er så stort et marked, hvorved de så bliver endnu rigere

ja - jeg ville gerne ha været til kbh "og kaste med brosten"
ej, jeg vil bare gerne vise min moodvilje mod EU - men jeg er desværre forhindret i dette, da jeg stadig mener en julefrokost er vigtigere :D

-Zaffa

#87 - Blue.
13. dec. 2002 16:29

#84 Manon
Det har sikkert taget dig lige så lang tid, at stave dig frem til dit indlæg ...som det tog mig at skrive mit :P

#85 seahawk
Jah.... men jeg tror nu umiddelbart godt, jeg kunne undvære at leve i et hulesamfund. SÅ ville jeg jo ikke have min comp. og min cola :) :>

#86 Zaffa
Enig.... selv med det om julefrokosten ;)

#88 - tricker
13. dec. 2002 16:32

Bare en skør idé, men hvad med at kaste sten efter landmænd ;)

#89 - nihil
13. dec. 2002 16:39

#88> Næh du, følg mig og kast burgere efter ungdomshuset ;)

#90 - Kadann
13. dec. 2002 16:45

#89 -

jeg går vel ud fra at det så bliver kapitalistiske McD-burgere? *lol*

#91 - Acro
13. dec. 2002 16:58

MÅLET HELLIGER IKKE MIDLET.

Hvis man vil vise det de og de autonome gør er forkert, så skal man sgu ikke selv benytte samme metoder.

Det er utroligt det er så svært for folk at forstå, bliver helt harm - især fordi egne servere også er ramt.

Tror ikke jeg har fundet en dansk socialist side der idag ikke har været nede bare nogle minutter.

Tåbelige mennesker, i går det kun værre for jer selv.

#92 - tricker
13. dec. 2002 17:24

#89
Det er jo ligeså lamt som at kaste demonstranter efter brosten.

#93 - DiZaster
13. dec. 2002 17:31

af samme skuffe...

#94 - Acro
13. dec. 2002 18:06

SEJT!

Jeg er lige logget ind på den største FTP på ftp://www.ulydighed.dk!

Det er saftsusme vildt så meget der er.

Mindst 9.000 albums, og 4.00 film vil jeg tro.

Total sindsygt.

Nåå, den peger på 127.0.0.1 - ahh!

#95 - tricker
13. dec. 2002 18:14

Er den lige så god som localhost.dr.dk?

#96 - Acro
13. dec. 2002 18:25

#95:
localhost.dr.dk er vist bare et mirror.

#97 - Trenox
13. dec. 2002 20:16

http://www.adbusters.org/home/

#98 - sphinx
13. dec. 2002 22:26

F*** hvor har de godt af det. De får af deres egen medicin, og ny klynker de sq ovenikøbet.
FØJ HVOR ER DE SMÅ!

#99 - Drac
14. dec. 2002 09:21

#86 - Zaffa

Jeg har ikke noget imod EU, ideen er sund, det skal bare udviddes. Går og har en hemmelig drøm om at vi en dag ender som The Federation i Star Trek - så ska' jeg sgu' ud og trykke et par klingoner på maven :)

#100 - Yasw
14. dec. 2002 11:56

De fleste domæner har en localhost der peger på 127.0.0.1

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

EU græsrødder får af egen skuffen