mboost-dp1

unknown

Windows server 2003 mere driftssikker end Redhat

- Via Computerworld DK - , redigeret af amokk

En ny Microsoft-finansieret undersøgelse af driftstabiliteten på henholdsvis Windows Server 2003 og Redhat Enterprise Linux 3.0 er foretaget. Den gik ud på at 18 windows-administratorer og samme antal linux-administratorer har kørt en simulation af en virksomheds system.

Konklusionen på undersøgelsen er, at Windows havde 15% mindre nedetid, over de 4 dage testen har forløbet, blandt andet fordi dokumentation og integration var bedre.

Bruce Perens, som er fortaler for open source-miljøet, peger dog på antallet af vira og lign. som truer Windows platformen, og sætter spørgsmålstegn ved resultatet af denne undersøgelse.





Gå til bund
Gravatar #51 - oleo
6. apr. 2005 20:08
Window er for børn, bøsser og kvinder - Basta.
Gravatar #52 - Malthe-man
6. apr. 2005 20:09
"Hvad med at smide håndklædet i ringen og indse at der ikke er noget hold i dine argumenter?"

Jo det tror jeg ville være en god ide for dig!
Gravatar #53 - Malthe-man
6. apr. 2005 20:10
#51

"Window er for børn, bøsser og kvinder - Basta. "

Igen et slående argument.. jeg smider håndklædet i ringen!

Til ham der sagde at der ikke fandtes nogen der kun gik ind for linux herinde , læs indlæg #51
Gravatar #54 - mr_merlin
6. apr. 2005 20:12
#4:

De er jo ikke idioter hos MS :-)

ahem... *host*host*host*
Gravatar #55 - cypres
6. apr. 2005 20:18
beware sarcasm:
Jeg har næsten ondt af Malthe-man... han kæmper ene mand imod optil flere objektive personer med reelle argumenter. Naturligvis føler han sig trængt op i en krog, efterhånden som hans "argumenter" bliver mere og mere gennemhullet af personer der bærer shotguns ladt med skarpsindighed.

Tror jeg vil overveje den der ignore liste...
Gravatar #56 - Malthe-man
6. apr. 2005 20:20
#55

Jeg har næsten ondt af det forsøg på at være "smart"
Gravatar #57 - demiurgos
6. apr. 2005 20:21
#55
Den store kunst ved en person som Malthe-man er ikke at vinde over ham på sine argumenter - det er derimod at tvinge sig selv væk fra tastaturet og ikke bruge mere tid på ham!

[reklame]Jeg er også gået over til ignore![/reklame]
Gravatar #58 - JoBr
6. apr. 2005 20:25
Malthe-man... Det var den skide start side vi kom fra....

var det ikke???
Gravatar #59 - SmackedFly
6. apr. 2005 20:28
#53

Hvem siger han ikke er Mac bruger/tilhænger/whatever?

Synes du skal tage det roligt og lade være med at kaste om dig med ligegyldige indlæg, og det burde jeg egentligt også, skal møde tidligt imorgen...:\
Gravatar #60 - Malthe-man
6. apr. 2005 20:30
#58

Hehe, jo det var det vist...
Gravatar #61 - TullejR
6. apr. 2005 21:04
off topic..

jeg vil opfordre folk til at kontakte bossen på newz og bede dem om at fjerne malthe-man.. kommer der nok mails om det skal vi nok slippe ham.

ud over det kan jeg anbefale ikke at svare på trolls da det bare er hvad de vil have Jer til så de har nogen at irritere med deres gennemgående latterlige logik.


nyheder skal være objektive, det er denne ikke, ergo; ingen nyhed =)
Gravatar #62 - Malthe-man
6. apr. 2005 21:12
#61....

Jeg har ligesom alle andre ret til ytringsfrihed... Jeg kan ikke se hvorfor jeg burde fjernes fordi jeg har en anden mening end dig? Det tror jeg faktisk godt at jeg kunne blive enig med de fleste herinde om?
Gravatar #63 - tsuroerusu
6. apr. 2005 21:14
Lige et spørgsmål: HVORFOR SKAL VI ALTID SNAKKE RED HAT LINUX?!?!?!?!?

Hvorfor kan der for en gangs skyld ikke snart blive smidt SuSE Linux, Novell Linux Desktop, Debian Linux, Gentoo Linux, Mandrakelinux, Slackware, OpenBSD eller sågar Mac OS X Server på bordet!!!

Og siden denne undersøgelse er "ny" hvorfor kan de spader så ikke teste Red Hat Enterprise Linux 4.0 i stedet for 3.0!!!
4.0 er BEDRE (Hvis I vil have en idé om hvor meget bedre så se venligst ) grundet at Red Hat benytter Linu 2.6 i stedet for 2.4 i 4.0 af Red Hat Enterprise!!!

"... SLAPSHOT BIATCH!!!" - Chris Rock


Jo, jeg har prøvet Red Hat Linux Enterprise 4.0, og det er ganske fint, men jeg synes tilgængæld at SuSE's YaST er så meget bedre end Red Hat's "Management Tools"/Kontrolpanel, whatever.

Selv Apple som vi nok alle kender, har Server software, og jo jeg forstår godt hvorfor ikke så mange bruger det (Jeg vile skq meget hellere benytte dual Operaton end dual G5).
Hvorfor ikke se hvor godt det er? Baseret på FreeBSD lyder ikke så dårligt i mine ører. Novell er så småt ved at have deres store Linux enterprise løsninger på gaden, håber skq at folk snart begynder at se at der er andet end Red Hat på markedet.
Det er jo lidt som kun at teste Opel mod Mercedes, glemmer man ikke lige Honda, Mitsubishi, Toyota og alle de andre...
Gravatar #64 - drbravo
6. apr. 2005 21:35
I løbet af de 26 timers testperiode over fire dage var Red Hat-systemerne ifølge Microsoft nede i fire timer, 59 minutter og 44 sekunder,

Dvs at serveren er nede i ~ 20% af tiden? En eller anden - slå den sysadmin... :D

Mine egne erfaringer med IT tyder ikke på at en 'normal' server har en nedetid på ~20%... Men måske er jeg bare heldig? :)
Gravatar #65 - lorric
6. apr. 2005 21:56
#64:
Mon ikke de har lavet en del standardopgaver på serverne, som f.eks. at smide opdateringer på, installere produkter og lignende? Hvis både MS og linux servere har den slags nedetid i hverdagen, så er ingen af dem pengene værd ;-)

Nu viser Computerworld jo ingen uddybende links, og jeg gider ikke søge.

Og så irriterer det mig at folk bag den slags undersøgelser altid skal fremhæve tallene på den værste måde. Fra 4 til 5 timer... DET ER JO 15% MERE, OMG! suk.
Gravatar #66 - drbravo
6. apr. 2005 22:18
Til de interesserede - Jeg tror jeg har fundet undersøgelsen...

http://download.microsoft.com/download/b/3/b/b3bbc...

Det korte af det lange er:
Et firma har kørt nogen år uden en egentlig sysadm. Pludselig får de en sysadm, og denne skal sikre sig at alt forløber ok. I løbet af de 4 dage testen kører bliver der meldt 13 fejl som sysadm skal tage sig af...

På side 19 kan man se tidsforskellen på RH og Win2k3. Interessant nok er der færre opgaver på RH end på linux...
Gravatar #67 - aronhenning
7. apr. 2005 00:02
Interesant at se at clientmaskinen og jurnalmaskinen begge køre winxp pro og begge har Microsoft Office 2003. Dog har de været så venlige at installere firefox. Dette er dog i version 1.0.0 hvilket ikke er den nyeste version.
Jeg køre selv windows til hverdag, men ved dog at det tager mig væsentlig længere tid at arbejde i MS Office end i OpenOffice.org.
Derfor finder jeg det logisk når det i testen er beskrevet at Linux folkene mange steder tog længere tid om jornalistikken.
Samtidig kan de være blevet forstyrret af alhverdens ting i windowsclienten som de ikke har kendt til.
Endelig findes der en rekke indbyggede netværksklienter i winxp, som de ikke har haft den storre chance for at kende til og udnytte.
En tredie ting der var til windows-folkenes fordel var den absurte længe på testen. Der er under flere af opgaverne beskrevet at linux-folkene ønsker at installere andet software. f.eks. er der flere af dem der ser på yum som erstatning for up2date. yum kan ligesom windowsopdate, og i modsætning til up2date holde styr på pakkeafhængighederne. Den er en integreret del af Fedora core som ligger til grunde for Redhat Interprise Server, men alligevel var den ikke installeret på testmaskinen. Der beskrives at opdateringerne foretaget med up2date forårsagede en del ustabilitet. Dette må siges at være logisk da pakkeafhængighederne ikke er i orden.
Hvis testen havde været længere ville det således have været til fordel for linux-folkene da de jo ikke behøver installere deres programmer mere end en gang.
Gravatar #68 - aronhenning
7. apr. 2005 00:07
Glemte lige den sidste ting.
Nyeste version af Windows Server: 2003
Nyeste version af Redhat Interprise Server: 4
sjovt at Microsoft folkene får opdateret software og Linux folkene ike gør.
Gravatar #69 - guppy
7. apr. 2005 06:10
Tilgiv mig hvis det er skrevet før, men disse religions tråde har det med at vokse ud af kontrol.

Hvorfor er det lige at en MS undersøgelse om at MS "rykker" er kommet under kategorien "OS - linux" ? burde det ikke være "OS - MS" ( eller bedre endnu en ny kategori OS - TCO/FUD, så man kan slippe for at se dem på forsiden? )
Gravatar #70 - Budda-X
7. apr. 2005 06:32
"... at Windows havde 15% mindre nedetid, over de 4 dage testen har forløbet, blandt ... "

4 Dage?!?! Mon ikke de burde havde strukket test-forløbet over liiiidt længere tid... say 3 mdr d.eks...

Jeg syntes det siger alt om denne "undersøgelse" - men det er nok bare mig det er helt debil i låget...
Gravatar #71 - Pernicious
7. apr. 2005 06:50
Så fik jeg tygget mig igennem tråden. For det første vil jeg da sige til Malthe-man at vi på ingen måde farvoriserer et operativsystem frem for andre. Selv arbejder jeg til dagligt udelukkende med MS servere, så skulle jeg være præget af noget så var det Windows.

At oplysningen om at undersøgelsen er betalt af MS fremgår i artiklen, synes jeg bestemt er relevant. At det står i starten af artiklen kan jeg ikke se et problem i. Hvis nogle folk har et problem med det, så er det nærmere deres forudindtagethed der kan klandres.

#61
Det er ekstremt sjældent, tror vi har gjort det én gang på 5 år, at vi sletter en bruger pga. hvad vedkommende skriver i vore fora. At Malthe-man her kommer med hans meninger om nyheden står ham frit for. Synes man at en person er helt vildt irriterende, så kan man vælge at ignorere ham, det er bare at trykke på knappen.
Gravatar #72 - TYBO
7. apr. 2005 07:23
Jammen....15% EKSTRA nedetid på 4 dage...burde begge have 0% nedetid på 4 dage.
Gravatar #73 - kebab-hunden
7. apr. 2005 07:47
#66 tak for det link

scrollede lige igennem den pdf-fil:

"Implement basic administrator
remote access" Linux: 0:35:18 Windows: 0:28:45

hvordan kan det tage over en halv time at sætte sshd op?
Gravatar #74 - SmackedFly
7. apr. 2005 07:50
#73

Tja, selv på gentoo hvor du skal compile sshd først ville det ikke tage 35 minutter...I smell a rat...
Gravatar #75 - woodydrn
7. apr. 2005 08:47
Det er helt utroligt så meget nedetid der har været på begge! Jeg har da haft windows server oppe at kører flere uger uden det mindste problem, samme med linux det har kørt upåklageligt flere uger. Det må være de dårligste admins der har sat det op!!
Gravatar #76 - guppy
7. apr. 2005 08:51
#75

Det er nok "certificerede" admins ;)

( og på forhånd undskyld til evt. MSC** derude, der er sikker nogen af jer der kan jeres kram :) )
Gravatar #77 - drbravo
7. apr. 2005 10:17
#75

Det er ikke en helt ny server de sætter op. De overtager en gammel server der har kørt længe uden sysadm. Derfor oplever de nok nedetid. Se evt mit link i #66...
Gravatar #78 - thj01
7. apr. 2005 10:29
Interressant læsning er i rapporten er bl. deres definition af nedetid (rapporten er her http://download.microsoft.com/download/b/3/b/b3bbc...

s. 5
installere printer (har de valgt en printer der PNP på begge systemer??)
Installere backup tapedrive

Jeg vil som udgangspunkt mene at man først kan teste nedetid, når systemet er konfigureret korrekt og alt kører som den vilkårlige IT-admin ville opsætte systemet

Problemer med testen
Man har lavet provokerede fejl på systemmet - Hvem siger at system vil være sårbar over denne fejl irl?? Hvem siger at denne fejl vil optræde "naturligt"?

Er Systemerne sat op ligesom de har gjort det hjemme i deres egen virksomhed (nu skal vi jo gøre det helt perfekt fordi det er en test)

def statistiker - med hovedet i ovnen og fødderne i fryseren har man det gennemsnitlig meget behageligt.

Statestik er ikke sandhed, Det er en beskrivelse af forhold ud fra et sæt retningslinier.

Hvis man gerne vil læse en rapport om brug win/Linux der er lavet videnskabeligt (dvs med virkelige brugere og virkelige opgaver) kan man prøve at læse følgende http://www.relevantive.de/Linux-Usabilitystudy_e.h...

Det er ikke en pro/con test, men en test der forsøger at finde ud af hvordan en gennemsnitsbruger oplever systemerne og bruger dem. Denne test viser ikke at LINUX er Windows overlegen, men den viser, at når klaveret først spiller er der ikke den store forskel i brugen af systemerne

Denne slags test's er bestilt af et firma, der selvfølgelig beskriver deres kriterier - og allerede her er objektiviteten gået fløjten.
Gravatar #79 - CoZiD
7. apr. 2005 10:33
Window er for børn, bøsser og kvinder - Basta.

og *nix er for nørder som kun får et bj hvis de tvinger deres hamster til det...
Nogle er til Windåsen og andre til *nix, nogle er til W2K og andre til W2K3, nogle er til Rødhat og andre til FreeBSD.
Endnu en ubrugelig undersøgelse og lige så mange argumenter, ta toppen af Windåse admins og lige så mange af Rødhats, gi dem 1-3 dage til at få deres lort op og lad dem så prøve at få hinandens lort til at gå ned, ikke noget med penge fra den ene eller den anden.
Gravatar #80 - drbravo
7. apr. 2005 10:51
#73 eller en eller anden anden med forstand på linux.

Hvis man sætter linux til at compile (eksempelvis sshd) Kan man så lave andet på den imens? Måske downloade det næste program der skal installeres?
Gravatar #81 - guppy
7. apr. 2005 11:04
#80
ja, takker være det mirakel vi kalder multitasking :D

Du skal dog nok ikke forvente at du kan side og spille f.eks. doom3 samtidigt ;)
Gravatar #82 - sKIDROw
7. apr. 2005 11:06
#80 drbravo

Hvis man sætter linux til at compile (eksempelvis sshd) Kan man så lave andet på den imens? Måske downloade det næste program der skal installeres?


Selvfølgelig kan du det. Du åbner bare en ny shell.. ;)
Og så er det jo selvfølgelig kun din cpu, mængden af ram og hastigheden af din harddisk som hæmmer dig. Og nice'er du kompileringsprocesen til idle prioritet, så lægger de da slet ikke mærke til det... :) Sådan skal multitasking jo virke... ;)
Gravatar #83 - drbravo
7. apr. 2005 11:11
#81, 82

Det vil sige at hvis sysadm har brugt 35 min kun på sshd så er han liidt en autist? Eller....?
Gravatar #84 - Ziftex
7. apr. 2005 11:52
Get the fags? :)

Ej et OS er ikke bedre end den admin der administere det.. og med en dålig admin kan både linux og windows være noget skrammel..

Til dem der siger at windows 2003 er ustabilt kunne tyde på at de bare ikke kan finde ud af at sætte en 2k3 server op. Jeg arbejder som admin i et blandet miliø med både windows og et par linux servers.

Når vi endelige rebooter servers er det ofte pga. hardware fejl/opgraderinger eller sikkerhedsopdateringer som i langt de fleste tilfælde forløber planmæssigt og udenfor normal producktionstid.

Det eneste problem jeg ser ved linux som også er stor er at det er meget kompliceret at sætte sig ind i og administere men tilgængæld så køre det også bare når det først er sat op.

Mht. Dokumentation savner jeg dog lidt fra linux's side af og til men betragter det stadig som et seriøst server system.

Men igen. Et OS er som et værktøj der har både sine gode og dålige sider men at bruge en hammer både til at slå søm i med og at skrueskruer i med duer ikke. derfor kan jeg godt lide et lidt blandet miljø
Gravatar #85 - SmackedFly
7. apr. 2005 12:02
#83

Det er meget tæt på på, opsætning af en sshd på gentoo linux indeholder følgende skridt, og gentoo er sandsynligvis mere kompliceret end redhat vil være:

su - (for at blive root)
emerge sshd (for at compile sshd, kan tage et stykke tid)
rc-update add sshd default (for at starte sshd automatisk)
/etc/init.d/sshd start (for at starte sshd)

Længere er den altså ikke, og hvis det for Windows brugere ser kompliceret ud, er det fordi i ikke kender til linux, og ikke kender til de meget grundlæggende kommandoer jeg lige har nævnt. (måske med undtagelse af emerge og rc-update der er gentoo specifikke).

På redhat kunne kommandoerne se ud noget i stil med.

su -
yum sshd (burde højest tage ½ minut)
/etc/init.d/sshd start
(kommando til at tilføje sshd til boot)

Og længere er den ikke. Der er virkelig noget ved den rapport der lugter.
Gravatar #86 - ldrada
7. apr. 2005 12:08
KAN VI IKKE BARE STOPPE ALLE DE FORBANDEDE UNDERSØGELSER OG LADE FORBRUGERNE TÆNKE FOR DEM SELV!?


... Undskyld :(
Gravatar #87 - sKIDROw
7. apr. 2005 12:20
#86

Det tror jeg du skal prøve at foreslå Steve Ballmer... ;)
Der er vist ingen tvivl om, at det er ham som har startet denne mudderkrig.

[email protected] [den ligger på google, så jeg har ikke udsat ham for større spam risiko, end han selv har i forvejen.. ;)]
Gravatar #88 - skrump
7. apr. 2005 13:44
#85

Hmmm. Og generelt set: hvilken ansvarlig sysadm ville fravælge sshd under installationen af OS'et?

Meget underligt...
Gravatar #89 - thj01
7. apr. 2005 15:01
Jeg blev meget overrasket da jeg modtog mit forrige Alt Om Data. Der væltede en stor reklame ud om at det er meget billigere at betale licenspenge for software end at downloade det gratis fra nettet.

#86 Problemet er ikke undersøgelser, problemet er at en virksomhed villeder med sine informationer. historien fra Superbest citater er taget fra http://www.microsoft.com/danmark/business/cases/su...

”Unix, der bliver brugt som styresystem i vores kasseapparater, ligner Linux. Derfor stod vi også i den klassiske konflikt, da vi skulle vælge en løsning. Skulle vi satse på Linux eller Microsoft?


Det kan godt være, at Linux baserer sig på freeware, men udgifterne til konsulenter, når systemet skal versioneres til min butik, løber hurtigt op.”


Kasseapperaternes styresystem var UNIX. Det har ABSOLUT INGENTING med Linux som klient/server-software. Det svarer til at man bruger en PDA'ens styresystem til at argumentere for at windows er et styresystem med meget begrænsede muligheder og at det ikke kan lave opløsninger over 160* 200.

Han nævner også prisen på opkoblingen af købmandsbutikkens fem hjemmearbejdspladser som en absolut fordel. Selve serveren kostede godt 1.000 kr.


Jeg vil også gerne købe en server til 1000 kr. og gerne 10 stk på en gang. (gad nok vide hvordan de kan få den til den pris når W2K koster mindst det 3 dobbelte??????)

Problemet med MS's strategi er at den er meget unuanceret, men bliver fremstillet som om den er videnskabelig.

Her er et ligeså uvidenskabeligt indlæg, der kun har en eneste men en meget effektiv pointe - sparede penge der kan bruges på mennesker http://www.tv2regionerne.dk/Default.asp?r=7&Id...

Der er ingen videnskab, eller institutter inde for at vurdere det, men blot en masse penge der ikke mere skal smides ud til meningsløse licenser.

fra :http://www.microsoft.com/danmark/business/cases/kfum.asp
Vi brugte tidligere Linux som platform, så vi undersøgte, om vi kunne bruge en Open Source-platform til vores nye website. Men efter at have undersøgt markedet nåede vi frem til, at Microsoft og ISV-partneren Sitecore havde den bedste software til opgaven, og så kunne vi bruge Open Source til webhotellet og til nogle af de mindre funktionaliteter i løsningen.


Forresten her er sitecores prisliste http://www.sitecore.dk/upload/product_pricing_eur_...

Apache er den mest brugte wep-server på verdensplan, men KFUM låser sig fast på et .NET CMS som åbenbart kun kører med MS. men men men

[qoute]så kunne vi bruge Open Source til webhotellet og til nogle af de mindre funktionaliteter i løsningen. [/qoute]

øhhh - betyder det at de har brugt LINUX på de servere der laver alt andet end CMS delen???? Hvad betyder "mindre funktionaliteter". Det er et meget farvet sprog. Jeg læser ingen steder at MS er bedre, men at KFUM spejderne havde låst sig fast på en løsning.

Skyldes det at deres web-admin kun kunne det????
Skyldes det at de fik en god handel???
Hvad var kriterierne internt i virksomheden for at de "valgte" denne løsning.



Her er bare lidt OpenSource CMS alternativer (fundet ved at google med søgeordene : cms .NET OpenSource

http://www.la-grange.net/cms
Gravatar #90 - colaman
7. apr. 2005 17:19
tror man overser noget

det drejer sig nu nok om reklame for MS og intet andet

man finder på en undersøgelse der koster få dollars, hvad der undersøges kan være lige meget bare resultatet er positivt for MS eller negativt for det konkurrerende produkt.

laver en overskrift.....sender den til nyhedsbureuer og voila
for millioner og atter millioner af dollars reklame i tv nyheder, aviser, på nettet osv.
Gravatar #91 - Deternal
7. apr. 2005 18:07
Har ikke gidet at læse tråden (indrømmet - sorry) - men come on, hvor lavt kan MS synke. De 4 første dage er næppe særligt relevante i produktionsøjemed, i og med at alle seriøse admins bruger den første uges tid på at sætte systemet op og gøre systemet produktionsklart.

At lave en undersøgelse om hvor lang tid X tager at sætte op har meget lidt relevans - så ud fra det skal det sikkert nok passe at installation, patching, konfiguration af en Red Hat 3 boks tager 5 timer og at det kun tager 4 timer hvis man kun skal køre de ting MS har prøvet af i den her undersøgelse (og det er helt garanteret de færreste).

Havde vi snakket om et desktop setup kunne jeg muligvis overbevises om at opsætningstid havde en begrænset relevans.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login