mboost-dp1

Creative Technology Ltd.

Sound Blaster X-Fi kommer i denne måned

- , redigeret af The-Lone-Gunman

Creative har annonceret at deres nye lydkortserie, Sound Blaster X-Fi, vil komme i butikkerne den 22. august.

Der kommer 4 forskellige varianter. Sound Blaster X-Fi XtremeMusic bliver den mindste udgave og vil koste 129,99 dollars. Sound Blaster X-Fi Platinum har en såkaldt “in-bay media drive” og kommer til at koste 199,99 dollars. Sound Blaster X-Fi Fatal1ty FPS, er beregnet til gamere med pengepungen i orden, da prisen for denne bliver 279,99 dollars. Det inkluderer 64MB X-RAM og den samme media drive som Platinium udgaven. Den sidste og dyreste udgave bliver Sound Blaster X-Fi Elite Pro, som har 64MB X-RAM og en ekstern media bay, der er endnu ikke kommet en endelig pris for denne udgave.





Gå til bund
Gravatar #51 - demiurgos
10. aug. 2005 08:03
#52 (Trentors)

Håber sgu at det er en joke at du ikke kan se forskel på VHS og DVD..... Hvis man laver en analogi til din fortrukne "verden", ville det svare til man ikke kunne høre forskel på CD-lyd og en MP3 kodet i 32kbps - Og det kan de fleste vel ;-)

Nej helt seriøst så tabte jeg alt seriøsitet for dig i denne diskussion efter den bemærkning. Det er for ekstremt.

Nu er det så din sammenligning der er ekstrem. Jeg kender folk der vitterligt ikke kan se forskel på DVD og VHS, af den simple grund at de ikke ser særlig mange film. På samme måde som jeg kender folk der gang på gang chokerer mig ved ikke at kunne høre forskel på CD og 128kbps mp3, ganske enkelt fordi de aldrig hører musik som andet end baggrundsstøj.
32kbps mp3 holdt op mod CD? Det svarer for mig at se mere til forskellen på VHS og HDTV. Det kunne vi så sikkert diskutere i lang tid, men 32kbps mp3 er meget, meget dårligt...
Gravatar #52 - addlcove
10. aug. 2005 08:11
#52 tentors

jeg tror sammenligning skal forståes som

"se en VHS film lørdag og en DVD film onsdagen efter uden at kunne se forskel på kvaliteten"

ikke som
"se den samme film på både VHS og DVD samtidigt"

i sidste tilfælde vil selv min bedstemor kunne se forskel
Gravatar #53 - Nightreaver
10. aug. 2005 08:22
Pengepugen i orden for FPS udgaven? Er det bare mig, eller køber gamere ikke grafikkort til 2-5.000 kr. hver halve år? Hvad er sølle 300 kr. i forhold til det?
Gravatar #54 - Mobay
10. aug. 2005 08:25
#48 how how..

Måske er det ikke alle som går lige meget op i hvordan ordne bliver stavet. Men du forstod jo hvad jeg skrev alligevel så drop det...
Gravatar #55 - Trentors
10. aug. 2005 08:50
#53
Min post VAR ekstrem men hvordan kan man seriøst diskutere om man hvor stor impact Creatives 48khz upsampling har og så samtidig ikke kunne se forskel på VHS og DVD. Det svarer igen til man ikke kan høre forskel på CD og MMC. Et VHS-bånd er ANALOGT dvs der er støj på billedet og billedet er meget sløret i forhold til DVD.

Men lad mig reviderer den lidt. Det lad os sige det svarer til folk ikke kan høre forskel på 96kbps og en CD.
Gravatar #56 - knasknaz
10. aug. 2005 09:09
Jeg er målløs over hvor mange herinde der virkelig tror på at der kommer fornuftig kvalitet på et Creative produkt i forhold til hvad man ville kunne få for de samme penge hos mange andre producenter. Deres markedsmodel er gamere som ikke kan høre en pind og som åbenbart hopper på den hver gang. Suk.
Gravatar #57 - addlcove
10. aug. 2005 09:11
#58
du har selvfølgelig lov til din mening.

ligesom jeg har lov til at synes at det du skriver egentligt er flamebait og fuldstændigt irrelevant :)

(og indrømmet jeg er lidt biased)
Gravatar #58 - demiurgos
10. aug. 2005 09:17
#57 (Trentors)

...hvordan kan man seriøst diskutere om man hvor stor impact Creatives 48khz upsampling har og så samtidig ikke kunne se forskel på VHS og DVD.

Det kan man fordi det er to forskellige sanser der er tale om. Man kan udemærket have fintunet sit øre og samtidig ikke kunne se forskel VHS og DVD. Indrømmet, det er ofte den anden vej rundt, men det kan fint lade sig gøre.

#56 (Mobay)
Når man skriver noget så arrogant som du gjorde, må man forvente at eventuelle stavefejl efterfølgende rammer en i nakken. Lev med det, eller tjek dine indlæg for stavefejl før du poster dem.
Gravatar #59 - Mobay
10. aug. 2005 09:38
#60 At blive svinet pga. stavefejl er bare en mangel på et ordentligt svar og et argument.

Alle har lov til at have deres mening, men det bliver sq en tand for barnligt hvis man skal begynde med sådan noget.. imo

- minus respekt til dig..
Gravatar #60 - Mion
10. aug. 2005 11:09
meget sjovt alt diskussion falder på lydkvalitet, JA mit audigy 2 zs, har en difference i forhold til det NStorm onboard der var på mit gamle sæt, faktisk meget, kan presse mine speakers en del mere, især mine Z5500 men også mine X320. derudover har jeg indstillings muligheder i 5.1 på hver enkelt speaker, meget rart hvis man ikke lige har plads til det perfekte setup.

Men der er altså også en anden faktor, som jeg også godt vil betale de 500 for som mit SB koster.

Det er ydelse, et Creative har hardware synt. det vil sige kortet kører en del af lydgenerings processen uden at bruge CPU, tjek tests, det vil sige at man til feks. kun bruge 2-3% cpu til lydgenering, istedet for måske 6-9 eller 15% som ekstern bruger, det vil sige flere fps, og så videre.

http://www.guru3d.com/article/sound/120/6/

det er ikke det overdrevet i denne test da de 2 kort man tester imod ikke er budget onboard kort. men mon ikke det endag er lidt bedre i den nye X-hifi

derudover skaber EAX et helt andet lydbillede i spil.
Gravatar #61 - xbeeps
10. aug. 2005 11:43
#62 Korrekt, Creatives kort er til gamere. Men vil du primært høre musik eller har du en HTPC, vælger du noget andet. Creative indrømmer selv at deres SRC algoritmer på Live og Audigy har et signal/støj forhold på under 90dB (i forbindelse med promovering af deres bedre SRC algoritme i x-fi!). Dvs. digital fnidder langt over DAC's støjgulv. Og der er vel at mærke ikke nogen måde at undgå det på, da alle signaler rutes igennem emu10k chippen, også digital outputtet der derfor bliver ødelagt. Prøv at læse på digit-life, der er en dybdegående beskrivelse af de problemer emu10k chippen introducerer, og hvordan creative har forsøgt at løse dem. Vi kan kun håbe at creative med x-fi laver det ordentligt, så man som halvtidsgamer og halvtidmusiklytter også kan få et godt lydkort, hvilket jeg finder svært pt.
Gravatar #62 - angelenglen
10. aug. 2005 12:04
#3: Jeg kan seriøst ikke høre forskel på mit SB Live! kort og mit onboard.. tværtimod syntes jeg egentligt mit onboard lyder lidt bedre..
Gravatar #63 - Mion
10. aug. 2005 12:07
Sb live, er også en gammel generation af Creative kort, godt nok er den baseret fundamentalt på samme chip som audigy, men edn er en del dårligere, har dog haft mange som har brugt et sb live igen, efter de afprøvede det onboard der var på deres bundkort.

Eneste onboard der reelt leverer ok lyd, til gaming er Nstorm, men det skuffede mig ekstremt i forhold til mit forrige generation af audigy mit audigy 1 bulk
Gravatar #64 - Regus
10. aug. 2005 12:32
#52
Nu har der været en masse flinke mennesker der har forsvaret mig, men for nu lige selv at sætte ord på; så kan jeg da sagtens se forskel hvis jeg kigger efter.

Men når jeg ser en film så er det handlingen og det der bliver sagt der interesserer mig. Jeg interesser mig kun for visuel kvalitet, kameraføring, skuespillets kvalitet og så vidre hvis det er specielt godt eller dårligt, og derfor lægger jeg sjældent mærke til om det er dvd eller vhs kvalitet, ligesom jeg sjældent lægger mærke til om skuespilleren er specielt meget dygtigere end den sidste.

Når jeg derimod hører musik interesserer jeg mig sjældent for lyrikken, men derimod for detaljerne i sangerens stemme eller hvordan klarinetten bliver spillet, om man kan adskille instrumenterne og opleve forskellige dele af musikken efter ønske og så vidre.

Jeg er et audiotorisk menneske - jeg kan få et kick af at høre Bethoweens Niende på rigtigt godt udstyr - men jeg ville være begrændset imponeret af Grand Canyon.
Gravatar #65 - -N-
10. aug. 2005 12:33
Er det kun mig der tænker over hvad x-ram er?
Gravatar #66 - addlcove
10. aug. 2005 12:45
Ram til lyd, så istedet for at bruge PC ressourcer (cpu og ram plads) så kan den selv hente det direkte fra kortet uden at CPU'en skal bruge tid på det.
Gravatar #67 - smiley
10. aug. 2005 12:49
#66

har det på samme måde, hvis jeg ser en biograf-rip eller dvd, det rager mig lidt...
Gravatar #68 - addlcove
10. aug. 2005 13:12
#69 lige med bio rips syntes jeg nu det er rigtigt slemt (medmindre det var gutten i filmrummet der optog den så der ikke er mennesker der rejser sig op etc. :)
Gravatar #69 - soopy
10. aug. 2005 13:13
whoo det ser udsomom at der er XLR ind og udgange i... NICE
Gravatar #70 - Regus
10. aug. 2005 13:14
#52
Og hvad angår digitale kabler - så er der en lille detalje...
spdif er en rimeligt tåbeligt designet protokol - det kører i real time, og der er ingen mulighed for at forspørge på gensendelse af fejldata Dermed er fejlkorrektionsmulighederne ret begrænsede - jeg kender ikke protokollens detaljer, men det er usansynligt at man kan korrigere for meget mere end enkeltbitfejl (om overhovedet så meget).

Derfor er det ikke uvæsentligt at have gode digitale kabler, for uanset med hvor stor precision man kan afgøre om dataen er kommet korrekt frem så har man kun den ene chance for at få den frem og derfor er det bare med at den kommer rigtigt frem første gang hver gang.

Dermed ikke sagt der ikke findes overkill på området - jeg har også set er sæt 3' analoge interconnects til $ 18000...
Gravatar #71 - demolition
10. aug. 2005 13:38
#72: Hverken SPDIF, AES/EBU eller ADAT giver mulighed for at retransmittere data, men faktum er også at det ikke er nødvendigt. Sker der fejl, vil det ske hele tiden, og man vil ikke være i tvivl. Enten vil der ikke komme lyd igennem (pga. paritetsfejl) eller også vil det bare være støj. Det er altså ikke noget problem at overføre et lavfrekvent digitalt signal (hvilket SPDIF er) over en ledning på måske 5m. Afskærmning kan fint fjerne alt udefrakommende støj i tilstrækkelig grad, og det vigtigste er sådan set bare at ledningen er termineret korrekt for at fjerne refleksioner. Det kræver ikke noget dyrt kabel af nogen art.
Gravatar #72 - Regus
10. aug. 2005 13:46
#73
jeg skal ikke gøre mig klog på _hvor_ gode kablerne skal være, men skulle f.eks. 1% af alle samples gå tabt så interpolerer enhver rimelig DAC sig frem til hvor den burde have været og så vil du kun kunne opdage fejlen som en forringelse i lydkvalitet.

Du skal nok i hver fald ikke bruge den gamle telefonledning der er blevet kvast under døren utallige gange til at overføre signalet med - men du behøver selvfølgelig heller ikke bruge et kabel lavet af guld og platin med kevlar kappe og diamant indsats.

Kravne er klart lavere end til analogt kabel, men man kan heller ikke bare bruge hvad som helst.

Jeg tror ofte folk vælger en overkill løsning af somme grund som jeg bruger FLAC - så er det i hvert fald ikke der den er gal.

EDIT:
Det der virkeligt kan undre en er at det ikke er lavet med en protokol der kan retransmitere og f.eks. kører 10 eller 100 gange så hurtigt som lyden skal overføres. Det ville løse et hav af problemer, også det meget større problem med clock synchronisering...
Gravatar #73 - jesus christensen
10. aug. 2005 14:15
#58 Du har så evigt ret....

Creative er noget lort, og det er deres drivere der er synderen. Jeg siger jer, hvis i prøver at sætte jer ind i KXProjects drivere specielt DSP modulet så kan man fanme lave noget interessant og nyttigt med Creatives lydkort.(også hvis i har plantronics til en 50'er og spiller cs) Men Creatives egne drivere fy for den lede. "mit nye Creative audigy 500zxannhialator blasting dickwad sparker røv, jeg kan høre det i mit plantronics headset til en halvtredser." Spar os for plantronics og logitech/logicool 's højtalere deres enheder er billige pioneer stowaways.
Gravatar #74 - addlcove
10. aug. 2005 14:38
#75

det er jo meget rart for alle jer musikere, men der er ingen EAX support i KXprojects så der er ingen ansigstsmeltning for gamere i dem.
Gravatar #75 - demiurgos
10. aug. 2005 14:56
#75 (addlcove)
Jamen så benytter i jer da bare af Creatives drivere :) Jeg prioriterer selv musik højere end spillyd (og det behøver man ikke være musiker for at gøre), men KXprojects har ikke en driver til Audigy 2 NX, som det eneste Audigykort... *snøft*
Gravatar #76 - addlcove
10. aug. 2005 15:03
#77 fair nok

Jeg trækker "jer musikere" tilbage, pointen er stadigvæk at EAX kun er mulig med creatives drivere (som jeg aldrig har haft et problem med, og har brugt creative lydkort i 7 år nu)

Jeg tror (Læs TROR, som i "jeg er ikke sikker") at folk der har problemer med deres drivere formodentligt skar genvej og købte et OEM eller Bulk produkt.

Problemet er at visse Bulk og OEM produkter kan have features disabled eller haft deres hardware ændret efter de forlod creative. (som jeg har forstået det)
-----------
anyways, lad os nu vente til kortet kommer ud så vi kan se hvad det kan.
Gravatar #77 - badaz
10. aug. 2005 15:13
Jeg går ud fra folk i tvil har kigget her -> http://www.soundblaster.com/products/x-fi/technolo...
Gravatar #78 - demolition
10. aug. 2005 15:26
#74: Nej, en DAC interpolerer ikke noget, da den blot konverterer et digitalt signal til et analogt. En bitfejl i DAC'ens datastrøm vil derfor normalt resultere i et tydeligt klik/smæld hver gang der er en bitfejl. Faktisk vil de fleste SPDIF dekodere slukke for lyden, når en pakke er fejltransmitteret, og det er det man vil oftest vil opleve ved en dårlig digital forbindelse, nemlig at lyden helt forsvinder.

Desuden vil det være ret usandsynligt at kun 1% af alle samples vil gå tabt, da en dårlig forbindelse på en digital forbindelse oftest vil resultere i tæt på 100% fejl. Enten virker det perfekt, eller også virker det slet ikke, der er kun sjældent en mellemvej, medmindre man bringer nogle mere avancerede fejlkorrektionsalgoritmer på banen.

Rent faktisk vil jeg tro at et halvmast telefonledning fint kunne bruges til SPDIF over kortere strækninger..
Gravatar #79 - Napsi
10. aug. 2005 15:27
"With Sound Blaster X-Fi, all the sparkles lost during compression will be restored and remastered automatically, making your music sound even better than it did on the original CD, in real time!"

Markedsføringsloven burde give dem lidt smæk for sådan noget vås.
Gravatar #80 - addlcove
10. aug. 2005 15:31
#81

da kun hvis det viser sig at være forkert :)
Gravatar #81 - Napsi
10. aug. 2005 15:40
#82 - Det er jo umuligt. De påstår at MP3/WMA-nonlossless er lossless.
Gravatar #82 - addlcove
10. aug. 2005 15:49
#83

Jeg tror ikke kun de mener tabt under komprimereing til mp3, men også tabt fra komprimering fra studieoptagelsen på 24bit til CD kvaliteten (læs Extremetech og Toms hardware guide om crystallizeren)
Gravatar #83 - Napsi
10. aug. 2005 15:52
#84 - Det bliver det ikke bedre af. PCM 44.1/16 er jo på ingen måde lossless compression af PCM 96/24.
Gravatar #84 - ArneBjarne
10. aug. 2005 15:57
#84

"For music, it adds back the audio detail that is lost during MP3 or WMA compression"

Der kan vist ikke være meget tvivl om hvad der menes (ikke at det bliver bedre af at påstå flere magiske evner som napsi siger). Det er jo ganske simpelt lodret løgn det der står.
Gravatar #85 - addlcove
10. aug. 2005 15:57
#85

som sagt tidligere, lad os vente og se
Gravatar #86 - Napsi
10. aug. 2005 15:58
#87 - Der er intet at vente på. Det er matematisk umuligt. :)

De må gerne skrive at deres DSP kan ændre lyden, og kan da nok leve med at de skrev til noget bedre, det er jo en smagssag. Men at skrive at de kan genoprette PCM 96/24 fra PCM 44.1/16 eller 44.1/16 fra MP3 er ganske enkelt løgn.
Gravatar #87 - addlcove
10. aug. 2005 16:06
#88

er ikke første gang det er blevet sagt tror jeg, men det forhindrede da ikke matematikken i at tilpasse sig at visse ting var matematisk mulige selvom mennesker ikke kunne overskue det. :)
Gravatar #88 - AcidCrow
10. aug. 2005 16:07
Er det bare mig, eller er de fleste indlæg udelukkende hifi orienterede, ikke at der ikke skal være plads til det. Synes bare ikke at der er nogen som fx har kommenteret X-Fi's mulige gengivelse af 3D gennem to højtalere (ørebøffer), hvilket jeg da synes kunne være fedt. Man kan selvf. sige at vi har hørt den sang før, men det skulle ikke undre mig om det teknisk set var muligt nu at give et reelt 3D lydbillede.
Hvis det er tilfældet tror jeg nok at jeg må have fat i sådan et kort.
Gravatar #89 - addlcove
10. aug. 2005 16:15
#90 hehe du har ret.

generelt set ser kortet jo rigtigt lækker ud, så jeg skal helt klart have et (fps versionen selvf :))

(heh burde egentligt vende tilbage til arbejde istedet for at sidde her og diskutere :) )
Gravatar #90 - Napsi
10. aug. 2005 16:17
#89 - Jeg ved ikke lige hvilke tilpasninger det er? :) Men du mener altså et PCM 44.1/16 spor entydigt udpejer et tilsvarende master PCM 96/24 spor - Og dermed at nogle PCM 96/24 spor slet ikke kan laves til 44.1/16? :)
Gravatar #91 - ArneBjarne
10. aug. 2005 16:19
#89

Hvordan er det lige du har tænkt dig at genskabe ting som er blevet skåret helt væk i forhold til den oprindelig ukomprimerede lyd og ikke er repræsenteret med en eneste bit mp3 filen?

Hvis du kunne er de jo per definition ikke "lost" og mp3 ville være lossless.
Gravatar #92 - addlcove
10. aug. 2005 16:22
#92

nej, for jeg forstår slet ikke hvad du siger :)

jeg mener "Lad os vente og se hvad kortet kan"

måske de har lavet en algoritme der på logiske beregninger kan gendanne noget af lyden der er tabt i komprimeringen til MP3/WMA (måske enda noget af det der er tabt når et studietrack bliver lagt på en CD)
Gravatar #93 - ArneBjarne
10. aug. 2005 16:28
#94 Jeg er ligeglad med hvor logiske deres beregninger er, de kan ikke genskabe noget uden at have noget input at foretage beregningen på.
Gravatar #94 - Napsi
10. aug. 2005 16:29
#94 - Ja de kan tilføje diverse algoritmer og forsøge at forbedre lyden, som så mange andre DSP'er har gjort siden tidernes morgen. Hvilken lyd det så giver må vi vente og se, men det er med sikkerhed ikke den originale lyd. :)
Gravatar #95 - demolition
10. aug. 2005 16:53
#90: Jo, jeg nævnte da lidt om binaural lyd i #3. Det kan fint lade sig gøre på softwareniveau, men det kunne da være praktisk hvis man kunne aflaste CPU'en og lade lydkortet om at konvertere 5.1 eller 7.1 lyd til binaural lyd i hovedtelefoner. EAX har også noget i den stil, men det er temmeligt ringe, og er kun baseret på nogle meget simple filtre.

AM3D har lavet et plugin så man kan få binaural lyd i Hitman 2: link
Gravatar #96 - Regus
10. aug. 2005 16:55
#80 når jeg nu siger DAC ik' så taler jeg ikke om selve DAC chippen, men om hele den kasse der indeholder spdif modtageren og den analoge outputstage og så vidre og der er vel ikke noget argument for at lade en sample med fejl i ryge igennem når selv en simpel linear interpolation vil give et betydeligt mindre hørbart resultat.

Og omend den enkelte bit enten er 1 eller 0 så er det meget langt fra at kunne konkludere at hele signalet enten kommer perfekt frem eller overhovedet ikke - med alt den støj der kan vær omkring udstyret er der intet underligt i at enkelte bits skulle blive ændret i tilstrækkelig grad til bevæger sig over på den anden side af grænsen mellem 1 og 0 - der er jo ikke tale om en strøm/ikke strøm situation men en over/under x volt situation.

Det er trods alt ikke for sjov at man bruger twistet pair med tilstrækkeligt gode elektriske kvaliteter for at kunne transmitere f.eks. 100 Mbps over ethernet.

Omend det selvfølgelig er mindre komplekst at overføre med mellem 700 kbps (16 bit 44.1 kHz) og 4.6 Mbps (24 bit 192 kHz), så er det jo altså ikke helt det samme som at overføre information med en gammeldags telegraf.

prøv at lave dig et ethernet kabel og lad være med at udnytte ledning med twistet pair og/eller skærm - sæt det til at køre 10 Mbps og se hvor godt det går at sende UDP pakker hen over det. Der skal helt sikkert nok være en hvis mængde pakker der kommer igennem, men der skal også nok være nogen der ikke gør, og forholdet mellem de to er ganske givet propertionalt med længden og kvaliteten af det kabel du har brugt.

Jeg siger ikke du skal gå ud og købe 3' kabel til 1000 kr - men du vil måske nok gøre klogt i at vælge noget til over 1 kr meteren...

Det er helt korrekt at det er muligt at sende digtalt med perfekt resultat over langt ringere kabler end du kan med analoge signaler - men der kommer et punkt hvor du bliver afhængig af fejlkorrektion, og derefter kommer et punkt hvor du ikke kan sende noget som helst af nogen art.
Gravatar #97 - Regus
10. aug. 2005 17:01
#90, 97 o.a

Var det ikke det A3D kom med for 10 år siden sådan ca. samtidig med EAX 1.0?

Men det kræver selvfølgelig at man har sin egen HRTF profil for at kunne gøre det perfekt (noget jeg ikke har set understøttet i hardware) - hvis profilen er forkert kan det være meget svært at placere noget der rent faktisk lyder somom det kommer bagfra - højre venstre og forfra er rimeligt enkelt, men bagfra synes at blive voldsomt influeret af individets øre (kunne forstille mig at folk med "flyveøre" er meget udsatte for det problem)
Gravatar #98 - hollow
10. aug. 2005 18:22
#98 Regus
"Omend det selvfølgelig er mindre komplekst at overføre med mellem 700 kbps (16 bit 44.1 kHz) og 4.6 Mbps (24 bit 192 kHz), så er det jo altså ikke helt det samme som at overføre information med en gammeldags telegraf."

Jeg mente 44.1khz/16bit lå på ca 1411Kbit/s ?

//Hollow
Gravatar #99 - Napsi
10. aug. 2005 18:26
#100 - Gør det også, hvis vi da snakker 2 kanaler. De 4,6Mbit skal også lige ganges med 2 i så fald. :)
Gravatar #100 - knasknaz
10. aug. 2005 18:40
Info: 44.1 khz 16bit stereo er 44100 x 4 bytes per sekund = 176400 bytes/sek
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login