mboost-dp1
unknown
#52 arrow
Quote fra antipiratgruppens hp:
Strafferammen for pirateri er 1½ år efter ophavsretsloven og i særligt grove tilfælde 6 års fængsel efter straffeloven.
Jeg vil mene at kan man ende med en sådan straf er ordet kriminel ingen overdrivelse.
Jeg ved godt det for det meste ender med at der indgåes forlig og piraterne skal betale store bøder.
Quote fra antipiratgruppens hp:
Strafferammen for pirateri er 1½ år efter ophavsretsloven og i særligt grove tilfælde 6 års fængsel efter straffeloven.
Jeg vil mene at kan man ende med en sådan straf er ordet kriminel ingen overdrivelse.
Jeg ved godt det for det meste ender med at der indgåes forlig og piraterne skal betale store bøder.
#53 vern
Med over 500000 fildelere i Danmark (stadigvæk voksende) virker det lidt overdrevet at kriminalisere 1/10 af et helt land. Hvis vi alle nu blev arresteret ville der jo være et eller andet der ville kollapse i systemet?
Desuden er der forskel på teori og praksis. Udover pirater som sælger musik og film videre, er der ingen fildelere der delte gratis ud der er blevet fængslet. Mht. det med folk der sælger musikken de henter ulovligt videre, har jeg ingen medfølelse for dem. At jeg mener at underholdning skal være frit tilgængeligt er en ting, men folk der tjener penge på andres arbejde skal fandme straffes.
Vern, om man er kriminel afhænger lidt af hvordan ordet opfattes. Jeg mener at man er kriminel hvis man opfylder to kriterier:
1) Man bryder loven og...
2) Man er en trudsel mod andre, økonomisk, helbredsmæssigt etc. Altså man er en trussel mod et individ som er en del af samfundet.
Mht. pirater der bare downloader og deler bryder vi jo loven, men vi bryder ikke 2'eren, da vi i over 95% af tilfældende ikke ville have købt musikken/filmen alligevel. Og piratkopiering virker også som promovering, da man får mere kendskab til produkter, og får mulighed for at afprøve dem. Jeg købte selv Warcraft III Battlechest til 400 kr. efter at jeg havde prøvet en brændt kopi af spillet som jeg havde fået af en ven (kunne lige så vel have downloadet det), og der er flere computerspil og film jeg har købt (eller fået i fødselsdagsgave/julegave etc.) pga. jeg fik kendskab til dem via. piratkopiering. Altså er vi ikke en trussel mod kunstnerne rent økonomisk. At de så får mavesår over os etc. står for deres egen regning, fordi de ikke selv har prøvet at kopiere, og derfor ikke ved om man ville have købt det eller ej.
Mht. dem der sælger piratkopier, tjener penge på andres arbejde og skal straffes, da de opfylder både kriterie 1 og kriterie 2 (økonomisk set). Jeg er ikke den eneste pirat der ikke har medfølelse for dem. Stort set alle pirater der deler gratis mener at salg af kopier ødelægger ideen med fildeling, og skal straffes. Kilden er en afstemning på piratgruppen.org, linket findes her:
http://www.piratgruppen.org/forum/viewtopic.php?t=...
Afstemningen ses herunder.
Spørgsmål: Er det ok at downloade og sælge andres produkter ?
Svar 1: Nej - det ødelægger ideen med fildeling ! (48 stemmer, 97%)
Svar 2: Ja - det er helt iorden at score kassen på 'tyvegods'! (1 stemme, 2%, sidste 1% er åbenbart forsvundet ;))
Dette skal slå fast at vi ikke har medfølelse for dem der faktisk skader kunstneren rent økonomisk og dem der ikke gør. Pirater er jo ikke en trudsel mod samfundet (hvor samfundet også er defineret som kunstnerne), medmindre de direkte sælger andres produkter. Så set fra min synsvinkel er vi ikke rigtigt kriminelle, ligsom man ikke er kriminel hvis man går over for rødt ;)
Men meninger er vidt forskellige, og betragter du mig som kriminel, jamen så er det da fint nok. Bare du ikke behandler mig som et kriminelt dyr, der skal smides i et fangehul eller lign. så er jeg glad. Tror faktisk også at lovgivningen er rettet mod pirater som tjener penge på andres ting, selvom APG har ladet flere piratsælgere undslippe fængselsstraf :)
Arrow
Med over 500000 fildelere i Danmark (stadigvæk voksende) virker det lidt overdrevet at kriminalisere 1/10 af et helt land. Hvis vi alle nu blev arresteret ville der jo være et eller andet der ville kollapse i systemet?
Desuden er der forskel på teori og praksis. Udover pirater som sælger musik og film videre, er der ingen fildelere der delte gratis ud der er blevet fængslet. Mht. det med folk der sælger musikken de henter ulovligt videre, har jeg ingen medfølelse for dem. At jeg mener at underholdning skal være frit tilgængeligt er en ting, men folk der tjener penge på andres arbejde skal fandme straffes.
Vern, om man er kriminel afhænger lidt af hvordan ordet opfattes. Jeg mener at man er kriminel hvis man opfylder to kriterier:
1) Man bryder loven og...
2) Man er en trudsel mod andre, økonomisk, helbredsmæssigt etc. Altså man er en trussel mod et individ som er en del af samfundet.
Mht. pirater der bare downloader og deler bryder vi jo loven, men vi bryder ikke 2'eren, da vi i over 95% af tilfældende ikke ville have købt musikken/filmen alligevel. Og piratkopiering virker også som promovering, da man får mere kendskab til produkter, og får mulighed for at afprøve dem. Jeg købte selv Warcraft III Battlechest til 400 kr. efter at jeg havde prøvet en brændt kopi af spillet som jeg havde fået af en ven (kunne lige så vel have downloadet det), og der er flere computerspil og film jeg har købt (eller fået i fødselsdagsgave/julegave etc.) pga. jeg fik kendskab til dem via. piratkopiering. Altså er vi ikke en trussel mod kunstnerne rent økonomisk. At de så får mavesår over os etc. står for deres egen regning, fordi de ikke selv har prøvet at kopiere, og derfor ikke ved om man ville have købt det eller ej.
Mht. dem der sælger piratkopier, tjener penge på andres arbejde og skal straffes, da de opfylder både kriterie 1 og kriterie 2 (økonomisk set). Jeg er ikke den eneste pirat der ikke har medfølelse for dem. Stort set alle pirater der deler gratis mener at salg af kopier ødelægger ideen med fildeling, og skal straffes. Kilden er en afstemning på piratgruppen.org, linket findes her:
http://www.piratgruppen.org/forum/viewtopic.php?t=...
Afstemningen ses herunder.
Spørgsmål: Er det ok at downloade og sælge andres produkter ?
Svar 1: Nej - det ødelægger ideen med fildeling ! (48 stemmer, 97%)
Svar 2: Ja - det er helt iorden at score kassen på 'tyvegods'! (1 stemme, 2%, sidste 1% er åbenbart forsvundet ;))
Dette skal slå fast at vi ikke har medfølelse for dem der faktisk skader kunstneren rent økonomisk og dem der ikke gør. Pirater er jo ikke en trudsel mod samfundet (hvor samfundet også er defineret som kunstnerne), medmindre de direkte sælger andres produkter. Så set fra min synsvinkel er vi ikke rigtigt kriminelle, ligsom man ikke er kriminel hvis man går over for rødt ;)
Men meninger er vidt forskellige, og betragter du mig som kriminel, jamen så er det da fint nok. Bare du ikke behandler mig som et kriminelt dyr, der skal smides i et fangehul eller lign. så er jeg glad. Tror faktisk også at lovgivningen er rettet mod pirater som tjener penge på andres ting, selvom APG har ladet flere piratsælgere undslippe fængselsstraf :)
Arrow
Jeg har et ord til den debat her: Fiber!
Og ikke noget med begrænset upload og eller traffikgrænser.. :P
Og så ved jeg ikke hvordan den tråd her kom til at omhandle fildeling?.
Eller det kunne jeg sikkert finde ud af, hvis jeg gad læsse hele tråden igenne,... ;)
Jeg væmmes ved retorikken med "pirater", "piratkopiering" og "tyveri", også selvom jeg selv hovedsageligt køber mine ting.
Den dag alle folk holder op med at dele med deres medmennesker, da ser det dælme sort ud for vores samfund.
"The great moral question of the twenty-first century is this: if all knowing, all culture, all art, all useful information can be costlessly given to everyone at the same price that it is given to anyone; if everyone can have everything, anywhere, all the time, why is it ever moral to exclude anyone?"
--
Eben Moglen; General Counsel for Free Software Foundation / professor of law and history of law at Columbia University.
Og ikke noget med begrænset upload og eller traffikgrænser.. :P
Og så ved jeg ikke hvordan den tråd her kom til at omhandle fildeling?.
Eller det kunne jeg sikkert finde ud af, hvis jeg gad læsse hele tråden igenne,... ;)
Jeg væmmes ved retorikken med "pirater", "piratkopiering" og "tyveri", også selvom jeg selv hovedsageligt køber mine ting.
Den dag alle folk holder op med at dele med deres medmennesker, da ser det dælme sort ud for vores samfund.
"The great moral question of the twenty-first century is this: if all knowing, all culture, all art, all useful information can be costlessly given to everyone at the same price that it is given to anyone; if everyone can have everything, anywhere, all the time, why is it ever moral to exclude anyone?"
--
Eben Moglen; General Counsel for Free Software Foundation / professor of law and history of law at Columbia University.
Jah! 1 million fluer kan ikke tage fejl. Lad os få noget mere statistik af den kaliber. Måske er det lidt naivt at tro at fildelere hovedsageligt deler musik og film ulovligt udfra et ideologisk synspunkt, men det ville sgu være fint hvis man så en af disse "frihedskæmpere" stå op i retten og tale for deres sag udfra et standpunkt om frihed for alle. Jeg brækker mig altså snart over at høre hvor noble alle disse pirater er, og hvordan der altid er et eller andet som retfærdiggør at man forsætter med sine lovbrud. Musikindustrien er slem, apg er onde, priserne er for høje, udbuddet for dårligt, jeg ville alligevel ikke købe skidtet, musikken umulig at få fat på, overførselsindkomsten for lille, al ejendom er per definition tyveri, det stopper jo simpelthen aldrig. Hvis jeg skulle betale 200 kroner om måneden i afgift for at slippe for mere bavl, så ville det være 200 kroner brugt til et godt formål.
</rant>
</rant>
Handler det her i virkeligheden ikke bare om at tage monopolet fra de store og lade konkurrencen blive fri (for alvor) så skal i dælme se nye kabler blive gravet i jorden altimens priserne ryger i bund... TDC går sq ikke konkurs selvom deres årsregnskaber viser at de er nok så presset.
Evt. give TDC dagbøder for manglende servicering. Kan sq ikke passe at der fx stadig er folk der skal tvinges til at køre isdn når der ligger op til flere 1000 km ubenyttet lyslederkabel rundt omkring i DK.
Ang. afgifter til pladebranchen så kan jeg godt følge ideen. Men du kan jo ikke legalisere noed fordi alle gør det?
Så skal du i realiteten sammenligne det med at hvis alle kører for stærkt på de danske veje så skal vi fjerne bødeafgifter men istedet betale mere i skat alle sammen... så Brian og Benny i deres tunede Opel Vectra's kan køre gaderæs i fred for politiet?
Evt. give TDC dagbøder for manglende servicering. Kan sq ikke passe at der fx stadig er folk der skal tvinges til at køre isdn når der ligger op til flere 1000 km ubenyttet lyslederkabel rundt omkring i DK.
Ang. afgifter til pladebranchen så kan jeg godt følge ideen. Men du kan jo ikke legalisere noed fordi alle gør det?
Så skal du i realiteten sammenligne det med at hvis alle kører for stærkt på de danske veje så skal vi fjerne bødeafgifter men istedet betale mere i skat alle sammen... så Brian og Benny i deres tunede Opel Vectra's kan køre gaderæs i fred for politiet?
#54 arrow
Jeg har aldrig sagt at jeg ville behandle jer som krimmille dyr, sagde bare er brugen ar ordet kriminel ikke var overdrevet, da det i gør jo egentligt er forbudt og strafferammen for overtrædelsen er ret høj i forhold til det du sammnligner det med, altså at gå over for rødt..
#55 sKIDROw
Ja hvis det var billigere at få lagt fiberkabler ud til centralerne end hvad det koster i dag, tror jeg os flere ville overveje den løsning. Men da den løsning i dag koster en formue og de færreste har råd til det er det usansynligt at flere ville vælge den løsning..
Kunne godt selv finde på det den dag jeg er færdig på universitetet og ikke længere bor til leje..
Jeg har aldrig sagt at jeg ville behandle jer som krimmille dyr, sagde bare er brugen ar ordet kriminel ikke var overdrevet, da det i gør jo egentligt er forbudt og strafferammen for overtrædelsen er ret høj i forhold til det du sammnligner det med, altså at gå over for rødt..
#55 sKIDROw
Ja hvis det var billigere at få lagt fiberkabler ud til centralerne end hvad det koster i dag, tror jeg os flere ville overveje den løsning. Men da den løsning i dag koster en formue og de færreste har råd til det er det usansynligt at flere ville vælge den løsning..
Kunne godt selv finde på det den dag jeg er færdig på universitetet og ikke længere bor til leje..
#57 -
Din sammenligning med at hvis alle kører for stærkt skal bøderne fjernes og skatten sættes op, den duer simpelthen ikke. Hvis folk bare kører hæmningsløst stærkt er det til fare for andres liv, hvis pirater kopiere software, musik og film er det ikke til fare for andres liv!
- Sophus
Din sammenligning med at hvis alle kører for stærkt skal bøderne fjernes og skatten sættes op, den duer simpelthen ikke. Hvis folk bare kører hæmningsløst stærkt er det til fare for andres liv, hvis pirater kopiere software, musik og film er det ikke til fare for andres liv!
- Sophus
#57
Som udvidelse af #60 sophus indlæg vil jeg også godt tilkendegive forskellen, hvilket jeg faktisk allerede har gjort.
Hvis dit eksempel med mere skat ryger igennem skal folk jo betale mere, altså alle skal betale noget ekstra.
Mit eksempel med afgifter forbliver prisen den samme, du betaler stadigvæk det samme for dit internet. Pengene ryger bare et andet sted hen hvor de gør mere gavn, samtidigt med at forbrugerne får en ekstra service, uden yderligere omkostninger. Det er jo der forskellen ligger.
Arrow
Som udvidelse af #60 sophus indlæg vil jeg også godt tilkendegive forskellen, hvilket jeg faktisk allerede har gjort.
Hvis dit eksempel med mere skat ryger igennem skal folk jo betale mere, altså alle skal betale noget ekstra.
Mit eksempel med afgifter forbliver prisen den samme, du betaler stadigvæk det samme for dit internet. Pengene ryger bare et andet sted hen hvor de gør mere gavn, samtidigt med at forbrugerne får en ekstra service, uden yderligere omkostninger. Det er jo der forskellen ligger.
Arrow
#61: Hvis der skal indføres fri piratkopiering så skal pengene vel ikke kun tilfælde musikerne .. hvad med film, software, bøger og alle de andre former for piratkopierede produkter der florerer på nettet, de skal vel også have deres del.
Et andet spørgsmål, hvordan har du tænkt dig at måle op på hvem der skal have hvad ? De produkter der kopieres mest må jo være dem der potentielt set har tabt mest ved gennemførelsen af dit forslag, så de skal vel også kompenseres mest ? Ellers kunne alle vel bare oprette sig som f.eks. musikere og få bid i kagen.
Skal vi ikke bare blive enige om at det er bedre at lade markedskræfterne afgøre hvem der skal have hvad ?
Desuden fjerner du et meget vigtigt moment med dit forslag, muligheden for at blive stinkende rig. Det er nu engang en af de vigtigste motivationsfaktorer på godt og ondt.
Et andet spørgsmål, hvordan har du tænkt dig at måle op på hvem der skal have hvad ? De produkter der kopieres mest må jo være dem der potentielt set har tabt mest ved gennemførelsen af dit forslag, så de skal vel også kompenseres mest ? Ellers kunne alle vel bare oprette sig som f.eks. musikere og få bid i kagen.
Skal vi ikke bare blive enige om at det er bedre at lade markedskræfterne afgøre hvem der skal have hvad ?
Desuden fjerner du et meget vigtigt moment med dit forslag, muligheden for at blive stinkende rig. Det er nu engang en af de vigtigste motivationsfaktorer på godt og ondt.
@ arrow
Hvis du er tilhænger af fildeling, så gavner det ikke sagen, at du bruger modpartens øgenavn "piratkopiering".
Hvis jeg skal være objektiv, så kalder jeg det selv og ret ulovlig kopiering.
Og hvis jeg skal udtrykke min egen holdning, omtaler jeg det som "at dele med mine medmennesker"
#61 sguft
[Hvis der skal indføres fri piratkopiering så skal pengene vel ikke kun tilfælde musikerne .. hvad med film, software, bøger og alle de andre former for piratkopierede produkter der florerer på nettet, de skal vel også have deres del.]
Sådan en model kan skrues sammen på forskellige måder.
Generelt set er der jo intet til hindre i, at jeg senere beslutter mig for at købe det produkt, jeg lige hentede i sidste uge.
Tror ikke at fri privat kopiering, ville ændre nævneværdigt på, at folk køber de ting de kan lide.
[Et andet spørgsmål, hvordan har du tænkt dig at måle op på hvem der skal have hvad ? De produkter der kopieres mest må jo være dem der potentielt set har tabt mest ved gennemførelsen af dit forslag, så de skal vel også kompenseres mest ? Ellers kunne alle vel bare oprette sig som f.eks. musikere og få bid i kagen.]
Jeg tror ikke på den model, der kompencere på vegne af forbrugerne.
Tror det er bedre måder at støtte kunstnere på, der bygger på folk egen frie vilje.
[Skal vi ikke bare blive enige om at det er bedre at lade markedskræfterne afgøre hvem der skal have hvad?]
Markedskræfterne er effektive nok, men derfor kan man sagtens stille spørgsmål ved at udelukke folk fra ting som ikke har nogen marginalomkostning.
[Desuden fjerner du et meget vigtigt moment med dit forslag, muligheden for at blive stinkende rig. Det er nu engang en af de vigtigste motivationsfaktorer på godt og ondt.]
Jeg har ingen mening om de skal have lov at blive rige eller ej.
Jeg har kun mine holdninger om, hvordan det så i givetfald skal kunne foregå.
De må for min skyld gerne blive stinkende rige, men det skal ikke være grundet de reskriktive love vi har i dag.
Lovene på ophavsretsområdet skal lempes så de passer til den digitale tidsalder.
Dette vil klart resultere i færre multimilliardære, men til gengæld flere millonære, og langt mere kreativitet.
Hvis du er tilhænger af fildeling, så gavner det ikke sagen, at du bruger modpartens øgenavn "piratkopiering".
Hvis jeg skal være objektiv, så kalder jeg det selv og ret ulovlig kopiering.
Og hvis jeg skal udtrykke min egen holdning, omtaler jeg det som "at dele med mine medmennesker"
#61 sguft
[Hvis der skal indføres fri piratkopiering så skal pengene vel ikke kun tilfælde musikerne .. hvad med film, software, bøger og alle de andre former for piratkopierede produkter der florerer på nettet, de skal vel også have deres del.]
Sådan en model kan skrues sammen på forskellige måder.
Generelt set er der jo intet til hindre i, at jeg senere beslutter mig for at købe det produkt, jeg lige hentede i sidste uge.
Tror ikke at fri privat kopiering, ville ændre nævneværdigt på, at folk køber de ting de kan lide.
[Et andet spørgsmål, hvordan har du tænkt dig at måle op på hvem der skal have hvad ? De produkter der kopieres mest må jo være dem der potentielt set har tabt mest ved gennemførelsen af dit forslag, så de skal vel også kompenseres mest ? Ellers kunne alle vel bare oprette sig som f.eks. musikere og få bid i kagen.]
Jeg tror ikke på den model, der kompencere på vegne af forbrugerne.
Tror det er bedre måder at støtte kunstnere på, der bygger på folk egen frie vilje.
[Skal vi ikke bare blive enige om at det er bedre at lade markedskræfterne afgøre hvem der skal have hvad?]
Markedskræfterne er effektive nok, men derfor kan man sagtens stille spørgsmål ved at udelukke folk fra ting som ikke har nogen marginalomkostning.
[Desuden fjerner du et meget vigtigt moment med dit forslag, muligheden for at blive stinkende rig. Det er nu engang en af de vigtigste motivationsfaktorer på godt og ondt.]
Jeg har ingen mening om de skal have lov at blive rige eller ej.
Jeg har kun mine holdninger om, hvordan det så i givetfald skal kunne foregå.
De må for min skyld gerne blive stinkende rige, men det skal ikke være grundet de reskriktive love vi har i dag.
Lovene på ophavsretsområdet skal lempes så de passer til den digitale tidsalder.
Dette vil klart resultere i færre multimilliardære, men til gengæld flere millonære, og langt mere kreativitet.
#59 vern:
Nu antager du vidst lidt for meget... Jeg argumenterer ikke for at lovliggøre piratkopiering på NOGEN måde! Jeg mener folk skal betale for deres varer på nettet såvel som i butikker.
#60 sophus:
Mit argument holder stadig vand hvis du ikke tager de menneskelige aspekter med. Jeg har aldrig snakket om trafikdræbte. Men skal du sammenligne... Så forklar mig lige hvad dræber en kunstner? Er det så ikke at folk downloader deres produkt uden at betale for det?
Jeg er i bund og grund oxo ligeglad med hvordan vi skal få billigere internet. Mener stadig at der er nogle ISP's i DK der burde få en grundig revision af deres levevej. Godt nok har vi billigere øl end svenskerne, men så slutter det vidst oxo der.
Jeg er bange for at vores kære regering ender op med at sætte os ud af den egentlige IT highway.
Nu antager du vidst lidt for meget... Jeg argumenterer ikke for at lovliggøre piratkopiering på NOGEN måde! Jeg mener folk skal betale for deres varer på nettet såvel som i butikker.
#60 sophus:
Mit argument holder stadig vand hvis du ikke tager de menneskelige aspekter med. Jeg har aldrig snakket om trafikdræbte. Men skal du sammenligne... Så forklar mig lige hvad dræber en kunstner? Er det så ikke at folk downloader deres produkt uden at betale for det?
Jeg er i bund og grund oxo ligeglad med hvordan vi skal få billigere internet. Mener stadig at der er nogle ISP's i DK der burde få en grundig revision af deres levevej. Godt nok har vi billigere øl end svenskerne, men så slutter det vidst oxo der.
Jeg er bange for at vores kære regering ender op med at sætte os ud af den egentlige IT highway.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund