Piratgruppen yder kontant retshjælp

#50
Jeg siger jo nettop at der også findes den type som du snakker om! Jeg bryder mig bare ikke om at du skærer os alle over en kam. Dertil skal siges at jeg heller ikke har et MORALSK problem med fildeling, da dette er lovligt. Jeg har heller ikke et MORALSK problem med fildeling af ophavsretligt beskyttet materialer, da jeg mener at loven er forkert. Jeg gør det bare ikke selv, fordi loven er som den er. Og der er andre på PG der har det som mig. Og derfor mener jeg det er fordomsfuldt bare at dømme alle som "Pirater". Du fokuser på en del af indholdet på PG og dømmer på baggrund af det.
Du kan iøvrigt finde de samme lovlige filer på de andre fildelingsprogrammer (skal dog ikke kunne sige at der ikke er en enkel eller to lovlig fil på bittorrent som ikke kan findes på de andre).

#51 - Jeg forholder mig kun til hvad jeg ser på den side, og jeg har virkelig svært ved at se, at den side skulle være forbeholdt folk der kun bruger fildeling til legale formål. Som sagt, samme pointe kunne være lavet på en langt mere saglig måde. Sådan en organisation som Piratgruppen er jo oplagt for APG og branchen at bruge, når de skal lave lobbyarbejde for politikerne. Det bliver jo serveret for dem det hele på den side, hvor de kan fremstille "piraterne" som umoralske der ikke gider at betale. Det vil uden tvivl bide af på politikerne, så det nok kommer til at skade mere end det gavner.
Og det kan godt være I mener loven er forkert, men måden at kæmpe for det på, er ikke at lave en side som denne, hvor alle ulovlighederne bliver hyldet og hvordan man kan udføre dem med mindre risiko for at blive opdaget. Den metode tror jeg ikke på kan give konstruktive resultater.

#49
Hvis du kun deler lovlige ting, hvordan kan deres guides så overhovedet hjælpe dig, og hvordan kan siden interessere dig?
Overført til det virkelige liv, hvad skal en lovlydig borger i et kriminelt miljø og hvorfor er han interesseret i at bevare det? Ikke forstå det som at siden er direkte er ulovlig/kriminel, men meget af dets indhold er lavet med det formål at bryde lovgivningen, det kan man da ikke komme udenom. Men ihvertfald, så fatter jeg det ikke. Hvis i kun støtter piratgruppen for at yde økonomisk støtte til folk der er blevet busted, men ellers ikke bryder sig om piratgruppens holdninger, så var det måske en ide at starte en ny side med folk der mente det samme, og som i stedet havde til formål at ændre lovgivningen og gøre opmærksom på apgs metoder end at udbrede piratkopieringen mere, for det hjælper da ikke på noget.

#53 "Hvis i kun støtter piratgruppen for at yde økonomisk støtte til folk der er blevet busted"

der er ikke tale om økonomisk støtte til at betale erstatningskrav, men støtte til advokatbistand osv.

og selv om han man deler lovlige ting, kan han da stadig være interesseret i at kunne bruge diverse P2P programmer, til at hente lovligt materiale.

og en guide til at lave DVD om til AVI, kan være meget brugbar, hvis man f.eks. gerne vil have sine DVD film liggende på sin bærbare computer så de kan ses i toget, eller vil kunne se dem i linux f.eks.

Jeg vil umiddelbart gætte på at du også ejer en CD-brænder. Skal jeg så fordømme dig som værende kriminel, eller opsøge det kriminelle miljø, fordi du søger vejledning i brugen af den CD-brænder? den kan jeg bruges ulovligt! Ligesom et diskettedrev kan...

Så drop jeres pis, ALT kan bruges lovligt, ALT kan bruges ulovligt. og husk så, at man først har gjort noget ulovligt, når man er blevet dømt eller har tilstået.

#54 - Ja, selvfølgelig kan det alt sammen bruges lovligt, men hvis man er interesseret i at bruge P2P delingstjenester lovligt, hvilken interesse skulle man så have i at modarbejde APG? Man kan jo principelt være ligeglad.
Det lader jo til at være lovgivningen man mener der er noget galt, hvorfor så ikke kæmpe for at få den ændret? Fremfor at give støtte til folk der bryder loven.
Ja, mange af de guides kan selvfølgelig bruges legalt, men enhver kan da få øje på alle under- overtoner, der er i dem, at handler om at bruge dem i en kriminel sammenhæng. Enkelte af guides skriver det jo direkte.
Igen er min pointe at de samme guides da sagtens kunne være skrevet på en saglig neutral måde, uden alle de overtoner om at der var tale om ulovligt materiale.

"og husk så, at man først har gjort noget ulovligt, når man er blevet dømt eller har tilstået."

Så hvis jeg slår en ihjel og aldrig bliver dømt for det, så har jeg ikke gjort noget ulovligt? Yderst sær logik må jeg sige.

#54 drop selv dit pis, piratgruppen er jo en flok gooks der piver over at de ikke må hente alt det de vil, og selvom de har en guide til at lave mpg om til xvid elelr whatever som er fuldt lovlig at benytte, så vælger jeg nu at finde den at andet sted og prøve at distancere mig så meget fra dem jeg kan, og omvendt så vælger i selv at støtte dem, bruge deres side, benytte deres forum osv, og lade dem repræsentere jer..

#55 det er som om du bare ikke VIL forstå...

"hvis man er interesseret i at bruge P2P delingstjenester lovligt, hvilken interesse skulle man så have i at modarbejde APG?"

man kan godt både være lovlydig og imod APG og deres metoder

"hvorfor så ikke kæmpe for at få den ændret? Fremfor at give støtte til folk der bryder loven."

de har også som mål at få loven ændret. og IGEN, folk har først brudt loven når de er blevet dømt - tag briller på og læs #54 igen. det man giver søtte til, er at alle personer som er udsat for APGs erstatningskrav, kan få en retfærdig sag, med en advokat osv. (præcis som folk automatisk får af staten i straffesager) - og du har det måske bedre med at dine skattekroner går til advokater som skal forsvare Peter Lundin og lignende, mens folk som -måske- har krænket en ophavsret, skal bruge private midler for at få en forsvarsadvokat? (nu ved jeg selvfølgelig ikke om du nogensinde har betalt skat)

"men enhver kan da få øje på alle under- overtoner, der er i dem, at handler om at bruge dem i en kriminel sammenhæng. Enkelte af guides skriver det jo direkte."

vis mig lige en af deres guides, som direkte skriver at det handler om at bryde loven...

"Så hvis jeg slår en ihjel og aldrig bliver dømt for det, så har jeg ikke gjort noget ulovligt?"

Hvis du ikke bliver dømt, er det sandsynligvis fordi du ikke bliver fundet skyldig, ergo er der ikke tilstrækkelig grund til at tro at du har slået en person ihjel. Du er uskyldig til det modsatte er bevist! Du burde måske lære lidt mere om retsprincipper inden du udtaler dig, og hvis du har det dårligt med det danske retssamfund, så flyt til et land med sharia-lovgivnig, hvor man stener forlk pga. en mistanke om utroskab f.eks...

#56 "#54 drop selv dit pis, piratgruppen er jo en flok gooks der piver over at de ikke må hente alt det de vil"

hvor ser du det henne?

"og selvom de har en guide til at lave mpg om til xvid elelr whatever som er fuldt lovlig at benytte, så vælger jeg nu at finde den at andet sted"

det er jo folks eget valg hvor de vil opsøge information...

Bare for at supplere med min mening:

Det er selvfølgelig ikke acceptabelt, at PG leverer guider til at skjule sig fra APG. Imidlertid har jeg stor respekt for deres rolle, som de svages beskytter - da der jo ingen tvivl er, i dette forum, for hvordan APG arbejder. Et værktøj, som er fremstillet af 90% FUD.

Jeg finder det iøvrigt interessant, at PG danner sig selv, for ligesom at erklære sig mål og anti-PG. Det er meget passende - der er kommet en skamplet i samfundet - vi skal nok tage os af den. :)

#57 Tak og i lige måde

"de har også som mål at få loven ændret."
IRA også har som mål at ændre loven, men derfor er det da nok det mest elendige parti man kan vælge at holde sig til. Hvorfor er det lige at du har fået ind i dit hoved at det er piratgruppen vs apg eller intet? Derudover så ja, jeg betaler skat, nej, jeg har det ikke bedre med at mine penge går til lundin men tak fordi du bragte det op. Jeg kan forresten også godt lide kanelsnegle nu vi er igang.

"hvor ser du det henne?"
hvor ser du det ikke henne?

I sidste ende så handler alt dette om at blive hørt. Bevares, jeg kunne da også sprænge en skole i luften og få min opmærksomhed rettet imod det på den måde, men måske det hjalp lidt mere at (re)præsentere sig ordenligt?

#57:

"man kan godt både være lovlydig og imod APG og deres metoder"

Det er jeg netop også, men ser stadig ikke nogen som helst grund til at støte Piratgruppen, da de tydeligvis i stor udstrækning er en forsamling af folk der bryder loven.

"og du har det måske bedre med at dine skattekroner går til advokater som skal forsvare Peter Lundin og lignende, mens folk som -måske- har krænket en ophavsret, skal bruge private midler for at få en forsvarsadvokat? (nu ved jeg selvfølgelig ikke om du nogensinde har betalt skat)"

Jeg ville have det bedre hvis alle fik en advokat, og derfor mener jeg også at det bør være politiets arbejde at jagte piratkopister. Eller APG burde hive dem i retten, så det kan foregå på ordentlig vis. Ikke det der bødehalløj.

"vis mig lige en af deres guides, som direkte skriver at det handler om at bryde loven..."

Fx den der hedder "Alt om piratkopierede film". Alene titlen taler for sig selv. Og enhver kan se med et halvt øje, at de stort set alle sammen har under/overtoner af at være minded mod piratkopiering.

"Hvis du ikke bliver dømt, er det sandsynligvis fordi du ikke bliver fundet skyldig, ergo er der ikke tilstrækkelig grund til at tro at du har slået en person ihjel. Du er uskyldig til det modsatte er bevist! Du burde måske lære lidt mere om retsprincipper inden du udtaler dig, og hvis du har det dårligt med det danske retssamfund, så flyt til et land med sharia-lovgivnig, hvor man stener forlk pga. en mistanke om utroskab f.eks..."

Jeg ved godt at man er uskyldig til det modsatte er bevist juridisk set, men derfor har man da for helvede stadig brudt loven. At man så er smart nok til at undgå at blive afsløret, ændrer jo ikke på at man har slået en ihjel og dermed brudt loven. Du mener måske at en morder som bliver frikendt pga. manglende beviser, slet ikke er morder?

#60 "Jeg ved godt at man er uskyldig til det modsatte er bevist juridisk set, men derfor har man da for helvede stadig brudt loven. At man så er smart nok til at undgå at blive afsløret, ændrer jo ikke på at man har slået en ihjel og dermed brudt loven. Du mener måske at en morder som bliver frikendt pga. manglende beviser, slet ikke er morder?"

man kan ikke tillade sig at sige at en person er morder, voldtægtsmand eller røver, medmindre personen har en dom for det. det er holdninger som dine der gør, at folk der har været udsat for falsk voldtægtsanmeldelse, får ødelagt deres liv, fordi de er dømt på forhånd, så snart ekstrabladet får nys om sagen.

#61 - Derfor kan han jo godt være det. Tror du har misforstået hvad jeg mente. Har aldrig sagt at folk skal have en straf uden en ordentlig rettergang. Pointerede blot bare, at man godt kunne være lovbryder selvom man ikke er blevet dømt for det. Du og jeg kender sikkert adskillige som har brudt ophavsretsloven, men som ikke er blevet dømt for det, men det ændrer jo ikke på det faktum at de har brudt loven.

Man kan sagtens være lovbryder selvom man bliver frikendt, ligesom man også kan være uskyldig og blive dømt.
Nu bliver vi ret teoretiske.
Jeg syntes ikke det klæder den debat her, at sammenligne deling af ting uden marginalværdi med at tage et liv.

#63 - Det var jo bare for at illustrere retsprincippet. For som du jo selv siger, så bør alle have krav på at få en fair rettergang uanset hvad de har gjort.

Har i hørt om/kender en bog der heder "Anarchists Cookbook"? (En bog der beskriver hvordan man kan lave våben, sprængstof, hvordan disse ting bruges bedst, mv)

Den opfordrer ikke til at man skal bruge den.
Den fortæller dig ikke hvor du finder hvad du skal bruge (ud over hvor vidt de forskellige ingredienser er lovlige eller ej)

Den er kun i meget begrænset omfang værre end en god samling fysik/kemi bøger, og markant mere relevant hvis man har en reel interesse i emnet (Anti terror, nedrivningsarbejde, nysgerrig kemi-studerrende, forfatter, eller rollespiller som mig), og markant mere relevant.

Jeg ser vejledningerne på Piratgruppen.dk lidt på samme måde: de forklarer hvordan man kan gøre ting der er ulovlige, men det gør ikke forfatterne ansvarlige for de folk der er vælger at følge dem.

De er kun i begrænset omfang værre end en god stak bøger om encoding af video til digitalt format, samt en ordentlig stak RFC's, brugermanualer, etc, der er frit (og lovligt) tilgængeligt på nettet.



Som jeg ser det er der to sider til Piratgruppen.dk:
1) samlingen af vejledninger og forum:
Denne del har til formål at tiltrække folk der har interesse for emnet om ophavsret, ytringsfrihed, og retten til rent faktisk at benytte de ikke fysiske produkter de har købt.
Det har så den (helt sikkert bevidste) bivirkning at folk der ønsker at bryde loven til at komme til sitet.

2) Nyheds delen indsamlingen, og alt det andet der har med advokatbistand, indsatsen for lovændring mv. at gøre:
dette tror jeg er den væsentligste del af siden, i hvert tilfælde for dem der har lavet den.
De anvender den førnævnte community del til at få kontakt til folk der interesserer sig for deres sag.

Jeg ved, at hvis det var mig der skulle stille mig frem og kæmpe for ændring af loven, så ville jeg da klart foretrække at kunne sige at jeg aldrig har brudt den lov jeg ønsker ændret.
Jeg er bare realist nok til at vide, at hvis der skal kæmpes for ændring af loven, så er der brug for al den støtte der kan fås.

/Jonas

#65 - Alene det at siden hedder piratgruppen, at der flere stedder står på siden at den henvender sig til fildelere og folk der har downloadet musik eller film, så har jeg svært ved at tro på, at hovedparten af sidens læsere blot er teknisk interessede i den slags.
Det er altså lidt grinagtigt hvor mange lange bortforklaringer folk kan komme op med, for at dække over sidens formål og indhold, som er indlysende for enhver der kan læse lidt mellem linierne.

Enhver der kan læse mellem linjerne kan også se at medieindustrien er gået for vidt.

Hvis jeg var amerikaner og blev sagsøgt af RIAA ville jeg have en god chance for at blive frikendt, idet jeg kan fremstå som offer af et forbrugersamfund. Vi har alle fået den vane, at vi skal ha' ha' ha', hvilket jo skyldes producenterne, og tidligere tiders velstand. Den velstand er ikke til at se idag (på samme niveau), men priserne er forblevet høje, samtidig med at man i større og større grad bliver bombarderet med budskaber om KØB KØB KØB! og "DU ER IKKE ET HELT MENNESKE HVIS DU IKKE EJER BRITNEYS NYE DVD OG SANDAL KOLLEKTION!" (jvf. reklamer slogans som f.eks. "Uundværlig" "du ved du køber den" osv osv).

Og når man får det banket ind i hovedet hver dag, jamen, så skal man da have alle de dejlige produkter, som gør én til et helt menneske. Man har bare ikke råd. Enter fildeling (og tøjkopier i østen osv osv).

Argumentet holder selvf. ikke i et dansk retssamfund, men jeg tror sgu nok det ville have en chance i USA.

#66: Dens formål behøve man ikke læse mellem linierne - det står i navnet.

Formålet er at være et modstykke til AntiPiratGruppen.

De syntes nok bare det lød dumt at hede AntiAntiPiratgruppen.

mine pointer er:
1) At det er stort set umuligt at stå imod APG's metoder alene, og derfor er det nødvendigt at lave et community som det PiratGruppen har lavet.

2) Der er ikke noget decideret ulovligt på siden, der er ingen opfordringer til at bryde loven, og der er direkte opfordringer til brugerne om ikke at diskutere lovbrud, da Piratgruppen ikke vil kæmpe mod en evt. lovlig dommerkendelse ud fra ulovligheder på siden.

Jeg vil slet ikke påstå at siden ikke er rettet mod folk der laver ulovlige kopier.

Jeg vil dog påstå at det ikke er grund nok til at den skal lukkes, da de samme informationer som findes på siden er, og bør være, lovligt tilgængeligt mange andre steder, samt at den tjener et godt og lovligt formål.

#68 - Det eneste formål jeg kan se at den tjener, er at den blot kan bruges som endnu et middel i APG's kampagne og branchens lobbyisme. De skal bare vise den side til politikerne, så kan de jo se hvor respektløse folk er, og så får vi endnu hårdere lovgivning og APG får endnu mere frie tøjler.
Siden gør bare mere skade end gavn. Man kan ikke forvente at blive taget seriøst, ved at lave en side der handler om hvordan man kan bryde loven, selvom man synes loven er latterlig.

Man kunne sagtens lave en seriøs side mod APG's metoder, men hvorfor skal alt det andet med? Det har da ikke noget med deres metoder at gøre, at lave guides alle tænkelige sider af piratkopisternes verden.

Hmmm
Ja AGP er hurtig med brevende, undre mig bare at der ikke er flere personer som har antastet deres Screen Shoots for det er dog et medie som kan manipuleres så meget at det stinker, og det burde ikke kune blive brugt som bevis materiale i et lov forhør.
Men det kan man takke de Lov sagkyndige for da der ikke kommer EDB Eksperter med i sådanne nogle forhør og der ved har folk ikke en changes for at sige at Screen dumps er et materiale der er det næmmeste at manipulere !!!SUK