mboost-dp1
unknown
Sådan.. Tror helt sikkert på open-source software kunne spare den offentlige sektor for en MASSE monetos
Yeah, det er pisse godt opensource er ved at få rigtig godt forfæste i den danske(og udenlandske) muld.
Bare se på den fremgang der har været, og er, med Mozillas letvægts browser 'Firefox' - Den kan virkelig tage kampen op og få vendt nogle flere indoktrinerede Mircosoft brugere.
Det viser jo bare at, kender de til OpenOffice, så er det i mange tilfælde akurat lige så anvendeligt som Microsoft Office.
Og med alle dem der "falder fra" microsoft produkter, kan det ikke vare længe før hr. Gates finder ud af at lave ordenteligt software!
Jeg ved det blot er ved at starte... men jeg ser det glædeligt i møde - ud med asp, kom med php ;)
Bare se på den fremgang der har været, og er, med Mozillas letvægts browser 'Firefox' - Den kan virkelig tage kampen op og få vendt nogle flere indoktrinerede Mircosoft brugere.
Det viser jo bare at, kender de til OpenOffice, så er det i mange tilfælde akurat lige så anvendeligt som Microsoft Office.
Og med alle dem der "falder fra" microsoft produkter, kan det ikke vare længe før hr. Gates finder ud af at lave ordenteligt software!
Jeg ved det blot er ved at starte... men jeg ser det glædeligt i møde - ud med asp, kom med php ;)
Er da totalt fedt at muligheden endelig bliver undersøgt.
På mine forældres skole (lærere) havde de skiftet til StarOffice efter sidste sommerferie, men efter et år skifter de nu tilbage til Microsoft :-(
En hel del af deres kritik gik vist desværre på at de skulle til at lave deres ting om, da specielt regneark ikke lod sig importere let, og derudover at regnearksprogrammet generelt var for dårligt.
Ærgrer mig lidt, da jeg synes det lød som et godt initiativ, men har samtidig også mistanken om at ledelsen har tænkt at de sparer penge på licenser, men ikke sender noget uddannelse samme vej :-/
På mine forældres skole (lærere) havde de skiftet til StarOffice efter sidste sommerferie, men efter et år skifter de nu tilbage til Microsoft :-(
En hel del af deres kritik gik vist desværre på at de skulle til at lave deres ting om, da specielt regneark ikke lod sig importere let, og derudover at regnearksprogrammet generelt var for dårligt.
Ærgrer mig lidt, da jeg synes det lød som et godt initiativ, men har samtidig også mistanken om at ledelsen har tænkt at de sparer penge på licenser, men ikke sender noget uddannelse samme vej :-/
Når det er sagt.
Så er det på tide at det offentlige kommer igang.
Vi er mange herhjemme i miljøet, der ser frem til at spare vores stat og kommuner for mange penge.
'John F. Kennedy was right. Ask not what your country can do for you, ask what your can do for your country. Lets make free software for them...'
--Eben Moglen/FSF
Så er det på tide at det offentlige kommer igang.
Vi er mange herhjemme i miljøet, der ser frem til at spare vores stat og kommuner for mange penge.
'John F. Kennedy was right. Ask not what your country can do for you, ask what your can do for your country. Lets make free software for them...'
--Eben Moglen/FSF
Det er da spændende med nogle rigtige erfaringer, i stedet for kun vurderinger fra folk som hører til på den ene eller anden fløj.
Når det er sagt, så er der stor uenighed om hvor stor en del af omkostningerne ved it-investeringer der går til at betale softwarelicenser. Der er undersøgelser der viser at prisen er helt ned til 3% af den samlede udgift, og at efteruddannelse overgår besparelsen 100 gange. Derfor er reale erfaringer vigtige og spændende. Særligt erfaringer fra Danmark.
Når det er sagt, så er der stor uenighed om hvor stor en del af omkostningerne ved it-investeringer der går til at betale softwarelicenser. Der er undersøgelser der viser at prisen er helt ned til 3% af den samlede udgift, og at efteruddannelse overgår besparelsen 100 gange. Derfor er reale erfaringer vigtige og spændende. Særligt erfaringer fra Danmark.
Det vigtige er ikke pengene brugt på software licenser. Men at man har åbne formater som alle borgere kan bruge, samt vil lette opgradering til en ny platform senere. Tag f.eks. OASIS dokument platformen som er udarbejdet af IBM, Boeing osv. Som OpenOffice gør fuld brug af. Med den arkitektur til information findes der allerede værktøjer der kan "greppe" osv. rundt i OOo dokumenter, eller hente specifik information osv. Det er utroligt smart, og tænk på hvad det kan gøre for en integreret informations platform vs. Microsoft Office?
Åbne standarder, åbne formater, frihed. Det er der vi sparer/høster fordelene!
Åbne standarder, åbne formater, frihed. Det er der vi sparer/høster fordelene!
Bare det kan være med til at sætte skatten ned er det fint med mig.
Spare penge = GODT
og det er da altid rart at det offentlige prøver noget nyt der for en gangs skyld er billigere end det de havde før =)
Spare penge = GODT
og det er da altid rart at det offentlige prøver noget nyt der for en gangs skyld er billigere end det de havde før =)
Fedt!
Det er ikke smart at være så leverandør-afhængdig, som man er når man kun bruger MS Windows og MS Office...
OpenOffice.org er jo heldigvis OpenSource - hvis Sun af en eller anden grund skulle gå konkurs, eller noget i den retning, kan et andet firma så tage over - koden er der jo.
Og hvor der er kunder nok, vil der også være leverandører :o)
#12 -> "Spare penge = GODT"
Og hvad skal du så med alle de penge, du ikke får brugt?
Det er ikke smart at være så leverandør-afhængdig, som man er når man kun bruger MS Windows og MS Office...
OpenOffice.org er jo heldigvis OpenSource - hvis Sun af en eller anden grund skulle gå konkurs, eller noget i den retning, kan et andet firma så tage over - koden er der jo.
Og hvor der er kunder nok, vil der også være leverandører :o)
#12 -> "Spare penge = GODT"
Og hvad skal du så med alle de penge, du ikke får brugt?
#7
Ja det er jo det der sker mange steder. Specielt på den skole hvor jeg havde mit grundforløb i data og kommunikation.
Der havde de nogle sun thin clients, men da lærene ikke kunne lide staroffice, står de nu og ikke bliver brugt på måske 3 år.
Det er desværre sådan at folk er dybt konservative hvad den grafiske layout på skærmen angår, da man helst vil have at det ligner windåse og úffice.
----------------------------
Ja det er jo det der sker mange steder. Specielt på den skole hvor jeg havde mit grundforløb i data og kommunikation.
Der havde de nogle sun thin clients, men da lærene ikke kunne lide staroffice, står de nu og ikke bliver brugt på måske 3 år.
Det er desværre sådan at folk er dybt konservative hvad den grafiske layout på skærmen angår, da man helst vil have at det ligner windåse og úffice.
----------------------------
#14
De sun clients kørte vel også CDE? Og der findes ikke noget grimmere IMO. Den skole jeg gik på havde nogle SunRay 100 tror jeg de hed, med CDE - altså, StarOffice er udmærket, men folk kunne ikke finde ud af at bruge maskinerne ordentligt fordi CDE var så rodet (Ligner forresten XFCE meget). Hvis de nu kørte KDE eller GNOME som jeg regner med kan compiles på Sun serveren så ville det være meget lettere at lære folk at bruge dem. Folk er konservative ja, men CDE er sgu også lige til at lukke op og skide i :).
KDE er meget meget brugervenligt, der er et ikon for email, din hjemme mappe, browser, osv. og en Windows aktig start menu som er nemt opdelt i program genre. Det kan selv min Mor finde ud af, og det siger altså en del ;).
Windows derimod er ikke ret brugervenligt, det ligger bare på folks ryggrad. Min mor f.eks. aner ikke hvad de forskellige programmer gør, så hun kan bedre lide KDE der viser mapper som:
Internet, Multimedie, Spil og så kommer hun ikke længere. Istedet for at der står:
Start->Programmer->Paint Shop Pro
Vs: K->Grafik->Billed Redigering (The Gimp).
Windows har aldrig været ret brugervenligt - det er bare det folk er opflasket med (udover os som er opflasket med Amiga workbench). Windows kan virkeligt godt trænge til et seriøst facelift - jeg får ondt i øjnene når jeg ser en default windows 2000, 98, eller XP maskine. Puhadada :).
De sun clients kørte vel også CDE? Og der findes ikke noget grimmere IMO. Den skole jeg gik på havde nogle SunRay 100 tror jeg de hed, med CDE - altså, StarOffice er udmærket, men folk kunne ikke finde ud af at bruge maskinerne ordentligt fordi CDE var så rodet (Ligner forresten XFCE meget). Hvis de nu kørte KDE eller GNOME som jeg regner med kan compiles på Sun serveren så ville det være meget lettere at lære folk at bruge dem. Folk er konservative ja, men CDE er sgu også lige til at lukke op og skide i :).
KDE er meget meget brugervenligt, der er et ikon for email, din hjemme mappe, browser, osv. og en Windows aktig start menu som er nemt opdelt i program genre. Det kan selv min Mor finde ud af, og det siger altså en del ;).
Windows derimod er ikke ret brugervenligt, det ligger bare på folks ryggrad. Min mor f.eks. aner ikke hvad de forskellige programmer gør, så hun kan bedre lide KDE der viser mapper som:
Internet, Multimedie, Spil og så kommer hun ikke længere. Istedet for at der står:
Start->Programmer->Paint Shop Pro
Vs: K->Grafik->Billed Redigering (The Gimp).
Windows har aldrig været ret brugervenligt - det er bare det folk er opflasket med (udover os som er opflasket med Amiga workbench). Windows kan virkeligt godt trænge til et seriøst facelift - jeg får ondt i øjnene når jeg ser en default windows 2000, 98, eller XP maskine. Puhadada :).
"KDE er meget meget brugervenligt, der er et ikon for email, din hjemme mappe, browser, osv. og en Windows aktig start menu som er nemt opdelt i program genre."
Hvad er det lige at windows ikke har af det?
Og altså: KDE er det meget mere bruger venligt end windows, fordi det har en "windows agtig startmenu"?
Hvad er det lige at windows ikke har af det?
Og altså: KDE er det meget mere bruger venligt end windows, fordi det har en "windows agtig startmenu"?
#19 -> Windows' Start-menu er ikke ret kategori-opdelt når først man har installeret nogle programmer... der er en tendens til, at alle programmer vil have deres egen under-menu i "Programmer"-menuen...
KDE, og også Gnome, er anderledes - her er der oftest faktisk orden i menuerne!
F.eks.:
Programmer
|-Grafik
| |-Billedfremviser
| |-GIMP'en
| |-Inkscape
| |-PDF-fremviser
|-Internet
| |-Gaim
| |-Internetsurfning
| |-Mozilla Firefox
| |-Mozilla Thunderbird
|-Kontor
| |-Præsentation
| |-Regneark
| |-Tegneprogram
| |-Tekstbehandler
Ovenstående eksempel er så fra Gnome (2.6 fra Gentoo's Portage) :)
KDE, og også Gnome, er anderledes - her er der oftest faktisk orden i menuerne!
F.eks.:
Programmer
|-Grafik
| |-Billedfremviser
| |-GIMP'en
| |-Inkscape
| |-PDF-fremviser
|-Internet
| |-Gaim
| |-Internetsurfning
| |-Mozilla Firefox
| |-Mozilla Thunderbird
|-Kontor
| |-Præsentation
| |-Regneark
| |-Tegneprogram
| |-Tekstbehandler
Ovenstående eksempel er så fra Gnome (2.6 fra Gentoo's Portage) :)
#16, nu er det jo ikke fordi det er så svært at flytte din Paint Shop Pro genvej over i en mappe der hedder grafik eller billederedigering eller hvad man nu vil kalde det... det er jeg sikker på man kan under installering af programmet.
Men jo, jeg er da også spændt på at se om de faktisk kommer til at spare penge ved det her, eller om det går for dem så det gik for Nordea, og andre danske institutioner der har prøvet at skifte... Det er jo ofte som #9 siger, en hurtig besparelse på licenser - og så en dyr regning i efteruddanelse...
Jeg mener, du kan jo ikke bare lukke en Nordea bank filial, fordi admin'en (som sikkert er en alminelig bankmand der blot er deltidsadmin) lige skal vente på svar om opsætning fra et Open source community... han skal kunne gribe knoglen og ringe Support og så skal det virke... og spørgsmålet er som om MS's (relavite) gratis support er biligere i længden end alternativet.
Jeg kan da godt se at Open source er godt i privat sammenhæng osv. men det kræver at man har nogle der har forstand på det, da det så ellers hurtigt bliver dyrt i support.
Men jo, jeg er da også spændt på at se om de faktisk kommer til at spare penge ved det her, eller om det går for dem så det gik for Nordea, og andre danske institutioner der har prøvet at skifte... Det er jo ofte som #9 siger, en hurtig besparelse på licenser - og så en dyr regning i efteruddanelse...
Jeg mener, du kan jo ikke bare lukke en Nordea bank filial, fordi admin'en (som sikkert er en alminelig bankmand der blot er deltidsadmin) lige skal vente på svar om opsætning fra et Open source community... han skal kunne gribe knoglen og ringe Support og så skal det virke... og spørgsmålet er som om MS's (relavite) gratis support er biligere i længden end alternativet.
Jeg kan da godt se at Open source er godt i privat sammenhæng osv. men det kræver at man har nogle der har forstand på det, da det så ellers hurtigt bliver dyrt i support.
#20, når nu jeg kigger i min Windows Startmenu, så har jeg:
Start
|Games
|-Div spil
|Office
|-Word
|-Access
|-Outlook
|-Excel
|-Power point
|Programmer
|-Graphics
|-Div tegneprogrammer
|-Inet
|-Browsere og chat-klienter etc.
|-Visual Studio
|-Accessories
|-Default windows programmer
Syntes da ikke det er u-overskueligt... ?
Start
|Games
|-Div spil
|Office
|-Word
|-Access
|-Outlook
|-Excel
|-Power point
|Programmer
|-Graphics
|-Div tegneprogrammer
|-Inet
|-Browsere og chat-klienter etc.
|-Visual Studio
|-Accessories
|-Default windows programmer
Syntes da ikke det er u-overskueligt... ?
#20
Jeg syntes også lige du skulle klappe hesten, for i modsætning til KDE/Gnome kan du i løbet af 2 min drag og droppe din startmenu så den er overdreven dobbelt extra ryddet op. Det vist lidt mere end hvad man kan sige om K/G, for skulle man endelig finde et program der har en grafisk installer til systemerne K/G kører på er den buggy ad h. til og du skal alligevel selv sætte genvej op.
#21
Det nok derfor man køber staroffice så man KAN få support, og ja jeg kan godt forstå det koster en bondegaard at får support til ikke microsoft produkter hvis man ringer til en MS support linie (12.500 kr. pr. påbegyndt time).
Jeg syntes også lige du skulle klappe hesten, for i modsætning til KDE/Gnome kan du i løbet af 2 min drag og droppe din startmenu så den er overdreven dobbelt extra ryddet op. Det vist lidt mere end hvad man kan sige om K/G, for skulle man endelig finde et program der har en grafisk installer til systemerne K/G kører på er den buggy ad h. til og du skal alligevel selv sætte genvej op.
#21
Det nok derfor man køber staroffice så man KAN få support, og ja jeg kan godt forstå det koster en bondegaard at får support til ikke microsoft produkter hvis man ringer til en MS support linie (12.500 kr. pr. påbegyndt time).
#9 ja det er måske sandt - men hvis ikke vi får oplært denne generation til open source programmerne - så udskyder vi jo bare problemet. Der er ingen tvivl om at open source må være fremtiden for en masse opgaver i det offentlige og i store dele af erhvervslivet. Jo der er nogle omskolingsomkostninger - men de vil ikke være mindre om lad os sige 5 år.
#21 altså lige med officepakker er der ikke den store forskel for de fleste "normale" brugere. Ser også linux på arbejdsstationer som en ting der kommer noget længere tid ude i fremtiden. Men når nu alle kommuner har deres egne systemer til alt (på nær lige breve og styresystem) - og de derfor må have fået den oplæring i de programmer hos det offentlige allerede - kan jeg ikke se at de få og små forskelle der er for brugerne på ms office og open office (den ting der tog mig længst tid at vænne mig til var "= / +" forskellen i regnearkene) kan vælte læsset
#23 (Odin):
Det handler ikke om hvad "man" kan gøre i løbet af 2 minutter, det handler om hvad der er som standard. Marie fra kæret der tror at "drag'n'drop" er noget man danser moderne til, kan jo ikke få det ryddet op – hun aner ganske simpelt ikke hvad de forskellige programmer kan, meget naturligt.
Nu har jeg kun brugt KDE og Gnome i mindre omfang, men jeg formoder da at man også i KDE og Gnome kan "drag'n'drop'e" menuer etc. rundt i menuerne.
Det handler ikke om hvad "man" kan gøre i løbet af 2 minutter, det handler om hvad der er som standard. Marie fra kæret der tror at "drag'n'drop" er noget man danser moderne til, kan jo ikke få det ryddet op – hun aner ganske simpelt ikke hvad de forskellige programmer kan, meget naturligt.
Nu har jeg kun brugt KDE og Gnome i mindre omfang, men jeg formoder da at man også i KDE og Gnome kan "drag'n'drop'e" menuer etc. rundt i menuerne.
#16
Jo du har ret i at windows ikke er brugervenligt for en som ikke kender det (kan selv huske alle de klager over win95)
Jeg mener stadig at alle computere er lige u-brugervenlige, dog syntes jeg personligt at dos, amiga og classic-mac er de mest brugervenlige for mig.
Kde er lidt ligesom windows blandet med mac og amiga, desuden bryder jeg mig mere om gnome, da den minder lidt mere om windows i det grafiske layout. Men alle har jo deres personlige favoritter, hvad enten det er amiga, mac, beos, linux og mange andre gode systemer.
Desværre syntes jeg ikke at man har opfundet det ultimative desktopsystem/gui/os, da det nemmeste system er amiga (smid disketten i og maskinene starter programmet op), hvis man da ikke vil have en gui, for så er den da heller ikke nem for uinviede.
Det sørgeligste ved det hele er, at man i dag slås om brugervenlighed og pris, hvor man burde fokusere på stabilitet i stedet, for vi er vel alle enige i at det er noget lort at ens dokument forsvinder, i det øjeblik man lige skal til at clicke på gem-"knappen"..
Jeg har selv amiga og pc, og det gør mig i stand til at køre følgende systemer: Windows, Linux, Beos, Skyos, Bsd-varianter, Amiga-OS, Macos-classic (kører bedre på amiga) og andre hobby-os.
(jeg kan tilmed køre net-bsd på begge maskiner, hvis jeg gider)
Men som sagt, folk vil have at det skal ligne windows, dog med undtagelse af få, som har fundet ud af at man bare skal lære et nyt system (tager samme tid som det tog at lære windows).
Desuden fokuserer folk mere på det økonomiske, uden at tænke over at det godt kan virke perfekt, selvom at det ikke ligner windows-systemerne, og med det mener jeg windows med microsoft programmer installeret på...
----------------------
Jo du har ret i at windows ikke er brugervenligt for en som ikke kender det (kan selv huske alle de klager over win95)
Jeg mener stadig at alle computere er lige u-brugervenlige, dog syntes jeg personligt at dos, amiga og classic-mac er de mest brugervenlige for mig.
Kde er lidt ligesom windows blandet med mac og amiga, desuden bryder jeg mig mere om gnome, da den minder lidt mere om windows i det grafiske layout. Men alle har jo deres personlige favoritter, hvad enten det er amiga, mac, beos, linux og mange andre gode systemer.
Desværre syntes jeg ikke at man har opfundet det ultimative desktopsystem/gui/os, da det nemmeste system er amiga (smid disketten i og maskinene starter programmet op), hvis man da ikke vil have en gui, for så er den da heller ikke nem for uinviede.
Det sørgeligste ved det hele er, at man i dag slås om brugervenlighed og pris, hvor man burde fokusere på stabilitet i stedet, for vi er vel alle enige i at det er noget lort at ens dokument forsvinder, i det øjeblik man lige skal til at clicke på gem-"knappen"..
Jeg har selv amiga og pc, og det gør mig i stand til at køre følgende systemer: Windows, Linux, Beos, Skyos, Bsd-varianter, Amiga-OS, Macos-classic (kører bedre på amiga) og andre hobby-os.
(jeg kan tilmed køre net-bsd på begge maskiner, hvis jeg gider)
Men som sagt, folk vil have at det skal ligne windows, dog med undtagelse af få, som har fundet ud af at man bare skal lære et nyt system (tager samme tid som det tog at lære windows).
Desuden fokuserer folk mere på det økonomiske, uden at tænke over at det godt kan virke perfekt, selvom at det ikke ligner windows-systemerne, og med det mener jeg windows med microsoft programmer installeret på...
----------------------
Det er glædeligt at høre, at deres forsøg gik godt.
Specielt er det rart at høre, at de forsøger en komplet foss* løsning næste gang.
Det kan forhåbentligt gøre noget ved de værste myter, proprietære softwarehuse har pustet til efter behag.
Der er flere myter om opensource hos Microsoft brugere:
"Opensource er ikke gratis, det koster mange penge til omskoling...."
Microsoft produkter kræver også jævntligt kurser, når nye versioner kommer.
Hvis du vandt en bil, ville den så heller ikke være gratis hvis du selv skulle købe brændstof?
"Jamen hvor ringer jeg hen for at få support?"
Du ringer til dem, som du finder mest egnet.
Alle kan supportere FOSS*, lige fra store og små ting.
Og det er ikke kun OO.org der kan levere udvidelser.
Ergo er det frit valg, om hvem du vil have til at servicere dig.
Dem som leverede software gør det tit gerne, men andre har samme mulighed for at supportere på nøjagtigt samme måde.
Specielt er det rart at høre, at de forsøger en komplet foss* løsning næste gang.
Det kan forhåbentligt gøre noget ved de værste myter, proprietære softwarehuse har pustet til efter behag.
Der er flere myter om opensource hos Microsoft brugere:
"Opensource er ikke gratis, det koster mange penge til omskoling...."
Microsoft produkter kræver også jævntligt kurser, når nye versioner kommer.
Hvis du vandt en bil, ville den så heller ikke være gratis hvis du selv skulle købe brændstof?
"Jamen hvor ringer jeg hen for at få support?"
Du ringer til dem, som du finder mest egnet.
Alle kan supportere FOSS*, lige fra store og små ting.
Og det er ikke kun OO.org der kan levere udvidelser.
Ergo er det frit valg, om hvem du vil have til at servicere dig.
Dem som leverede software gør det tit gerne, men andre har samme mulighed for at supportere på nøjagtigt samme måde.
#23
Det er jo så ikke rigtigt, hvad angår de integrerede pakker.
Og hvad angår 3rd party pakker, så arbejdes der på at rode bod på det.
#27
Det kan man desværre ikke i KDE og Gnome.
Mht. Gnome tror jeg såmænd det er med vilje, da brugervenligheden i det er relativt lav, selvom det for vi andre da er en rar feature.
Det er jo så ikke rigtigt, hvad angår de integrerede pakker.
Og hvad angår 3rd party pakker, så arbejdes der på at rode bod på det.
#27
Det kan man desværre ikke i KDE og Gnome.
Mht. Gnome tror jeg såmænd det er med vilje, da brugervenligheden i det er relativt lav, selvom det for vi andre da er en rar feature.
Der er flere af jer som mener at windows ikke er brugervenligt. Det er jeg bestemt meget uenig i. Jeg vil vende den om og sige at det er vores computere som ikke er brugervenlige og at det er windows som prøver at forbedre det.
Selv min far kan finde ud af at installere en driver til en printer. Er det da ikke brugervenligt ?
Ja MS har taget det basic fra mac. Men de har godt nok også brugt en masse penge på at undersøge hvordan de kunne lave deres system mere brugervenligt.
Så kan i komme og sige at alle jeres linux desktops er mere brugvenlige. Det er bare ikke sandt. De har også hugget deres layout fra mac / ms. Og så har de hugget alle de erfaringer/ brugervenligheds-undersøgelser microsoft har lavet.
Har linux-grupperne selv fortaget brugervenligheds-undersøgelser i en størrelse som betyder noget ?
Det svære er ikke at sidde og programmere hvordan tingene skal være efter man selv eller andre har fundet ud af hvordan det fungerer bedst.
Det svære er at sidde og spørge fru hansen 100 gange om hvordan det skal være, for at hun bedst kan finde ud af det ( når hun som udgangspunkt ikke kan særligt meget ).
Så er der nogle som siger at windows trænger til et facelift.
Det kan godt være de gamle versioner ikke er så flotte.. Men prøv at sammenligne dem med andre systemer lavet på deres tid...
Når man så kigger lidt på linux desktops. Så er det tydeligt at de nogle steder har prøvet at kopiere Mac Os og andre steder Xp... De har bare ikke være helt så gode til det.. For godt nok er der nogle flotte linux desktops... Men det er opnået på bekostning af brugervenlighedden Og de grafiske signaler...
Så spørger man, hvorfor ?
Vel fordi det er gratis software. Og derfor har man ikke råd til at lade 100 grafikkere sidde og arbejde med hver eneste lille ting i meget lang tid.
Min påstand er, at når det handler om brugervenlighed og grafisk udseende. Så får man hvad man betaler for.
Selv min far kan finde ud af at installere en driver til en printer. Er det da ikke brugervenligt ?
Ja MS har taget det basic fra mac. Men de har godt nok også brugt en masse penge på at undersøge hvordan de kunne lave deres system mere brugervenligt.
Så kan i komme og sige at alle jeres linux desktops er mere brugvenlige. Det er bare ikke sandt. De har også hugget deres layout fra mac / ms. Og så har de hugget alle de erfaringer/ brugervenligheds-undersøgelser microsoft har lavet.
Har linux-grupperne selv fortaget brugervenligheds-undersøgelser i en størrelse som betyder noget ?
Det svære er ikke at sidde og programmere hvordan tingene skal være efter man selv eller andre har fundet ud af hvordan det fungerer bedst.
Det svære er at sidde og spørge fru hansen 100 gange om hvordan det skal være, for at hun bedst kan finde ud af det ( når hun som udgangspunkt ikke kan særligt meget ).
Så er der nogle som siger at windows trænger til et facelift.
Det kan godt være de gamle versioner ikke er så flotte.. Men prøv at sammenligne dem med andre systemer lavet på deres tid...
Når man så kigger lidt på linux desktops. Så er det tydeligt at de nogle steder har prøvet at kopiere Mac Os og andre steder Xp... De har bare ikke være helt så gode til det.. For godt nok er der nogle flotte linux desktops... Men det er opnået på bekostning af brugervenlighedden Og de grafiske signaler...
Så spørger man, hvorfor ?
Vel fordi det er gratis software. Og derfor har man ikke råd til at lade 100 grafikkere sidde og arbejde med hver eneste lille ting i meget lang tid.
Min påstand er, at når det handler om brugervenlighed og grafisk udseende. Så får man hvad man betaler for.
Ang Support
Support til private skulle hvis koste 600 pr. påbegyndt time
til en win xp oem.
Support til Opensource kan ofte findes i forums (evt. Vha. Google) og folk er utrolige flinke til at hjælpe en
Hvis så en virksomhed (som lige er gået over til Linux), så får et problem med deres opensource, så har rehat, suselinux og næsten eller server udgaver af Linux! også support, og sansynligvis er det LANGT billigere. Og hvis det ligegrem er en admin som selv har samlet linuxen (evt. LFS: Linux From Scratch) så ved han nu nok også hvad der er galt, hvis et problem er dukket op.
Det handler om tid og tilvænding.
Min sommerferie kommer til at gå med at få en brugervenlig linux op at køre på en gammel comp jeg har købt, En af fordele ved dette er DU VED HVAD DER ER PÅ DEN, OG HVAD DER KØRER I BAGGRUNDEN!!! og da ikke ret mange kan finde ud af at installere på en LINUX, vil den sansynligvis ikke blive fyldt op med ALTmuligt underligt LORT!
NB: Er ikke ude på at støde nogen =)
Support til private skulle hvis koste 600 pr. påbegyndt time
til en win xp oem.
Support til Opensource kan ofte findes i forums (evt. Vha. Google) og folk er utrolige flinke til at hjælpe en
Hvis så en virksomhed (som lige er gået over til Linux), så får et problem med deres opensource, så har rehat, suselinux og næsten eller server udgaver af Linux! også support, og sansynligvis er det LANGT billigere. Og hvis det ligegrem er en admin som selv har samlet linuxen (evt. LFS: Linux From Scratch) så ved han nu nok også hvad der er galt, hvis et problem er dukket op.
Det handler om tid og tilvænding.
Min sommerferie kommer til at gå med at få en brugervenlig linux op at køre på en gammel comp jeg har købt, En af fordele ved dette er DU VED HVAD DER ER PÅ DEN, OG HVAD DER KØRER I BAGGRUNDEN!!! og da ikke ret mange kan finde ud af at installere på en LINUX, vil den sansynligvis ikke blive fyldt op med ALTmuligt underligt LORT!
NB: Er ikke ude på at støde nogen =)
Open Source er nice.. Havde selv kørt med Linux hvis der bare ik var et stort problem med det hele..
Som er at man ik kan spille alle Windows-spil på Linux..
Og nårja, ATi har ik lavet en ordentlig driver til det endnu.. :(
Som er at man ik kan spille alle Windows-spil på Linux..
Og nårja, ATi har ik lavet en ordentlig driver til det endnu.. :(
# 33
"Support til private skulle hvis koste 600 pr. påbegyndt time
til en win xp oem."
Jeg har da også set folk som tilbyder linux-support tage den slags beløb.
"Min sommerferie kommer til at gå med at få en brugervenlig linux op at køre på en gammel comp jeg har købt"
Hvad er det som gør den brugervenlig ?
"En af fordele ved dette er DU VED HVAD DER ER PÅ DEN, OG HVAD DER KØRER I BAGGRUNDEN!"
Er det brugervenlighed eller sikkerhed ?
"og da ikke ret mange kan finde ud af at installere på en LINUX"
Sagde du ikke lige den var brugervenlig ?
"vil den sansynligvis ikke blive fyldt op med ALTmuligt underligt LORT!"
Det er da noget du selv styrer.. Sikkerhed...
# 34
"Som er at man ik kan spille alle Windows-spil på Linux..
Og nårja, ATi har ik lavet en ordentlig driver til det endnu.. :( "
Jeg ved da at de fleste quake kan køre på linux. Men det har vist noget med måden id-software bygger spillet på ik ?
Enten må i finde sammen som en masse linux-brugere og kræve at spillene bliver udgivet i linux version. Eller også må i betale dobbeltpris som alle mac-folkene gør.
Indtil da er linux vel ikke brugbar som normal spilplatform.
"Support til private skulle hvis koste 600 pr. påbegyndt time
til en win xp oem."
Jeg har da også set folk som tilbyder linux-support tage den slags beløb.
"Min sommerferie kommer til at gå med at få en brugervenlig linux op at køre på en gammel comp jeg har købt"
Hvad er det som gør den brugervenlig ?
"En af fordele ved dette er DU VED HVAD DER ER PÅ DEN, OG HVAD DER KØRER I BAGGRUNDEN!"
Er det brugervenlighed eller sikkerhed ?
"og da ikke ret mange kan finde ud af at installere på en LINUX"
Sagde du ikke lige den var brugervenlig ?
"vil den sansynligvis ikke blive fyldt op med ALTmuligt underligt LORT!"
Det er da noget du selv styrer.. Sikkerhed...
# 34
"Som er at man ik kan spille alle Windows-spil på Linux..
Og nårja, ATi har ik lavet en ordentlig driver til det endnu.. :( "
Jeg ved da at de fleste quake kan køre på linux. Men det har vist noget med måden id-software bygger spillet på ik ?
Enten må i finde sammen som en masse linux-brugere og kræve at spillene bliver udgivet i linux version. Eller også må i betale dobbeltpris som alle mac-folkene gør.
Indtil da er linux vel ikke brugbar som normal spilplatform.
#32
Hvorfor er det du mener at KDE er mindre brugervenligt end Windows? Det er en umulig sammenligning, da windows er et styresystem og KDE er et Desktop Enviroment.
En anden ting er at de problemer som i åbenbart mener der er, er ved at blive løst, og i øjeblikket sigter linux distro'erne jo heller ikke så meget efter det private marked, men derimod det offentlige og firmaer, hvor Linux generelt er en bedre løsning rent teknisk, fordi sikkerheden er bedre på mange områder og fordi det er lettere at opdatere maskinerne centralt. Og hvor det at have et let brugbart kontrolpanel til hardware styring og let 3rd party pakke installation ikke er så betydeligt. Det er på vej, projekterne hedder HAL og Autopackage.
En anden ting er at Linux installation vist godt kan betegnes som lettere end det curses lignende GUI som Windows installationen i første omgang smider i hovedet på brugeren.
Hvorfor er det du mener at KDE er mindre brugervenligt end Windows? Det er en umulig sammenligning, da windows er et styresystem og KDE er et Desktop Enviroment.
En anden ting er at de problemer som i åbenbart mener der er, er ved at blive løst, og i øjeblikket sigter linux distro'erne jo heller ikke så meget efter det private marked, men derimod det offentlige og firmaer, hvor Linux generelt er en bedre løsning rent teknisk, fordi sikkerheden er bedre på mange områder og fordi det er lettere at opdatere maskinerne centralt. Og hvor det at have et let brugbart kontrolpanel til hardware styring og let 3rd party pakke installation ikke er så betydeligt. Det er på vej, projekterne hedder HAL og Autopackage.
En anden ting er at Linux installation vist godt kan betegnes som lettere end det curses lignende GUI som Windows installationen i første omgang smider i hovedet på brugeren.
#32: Det har GNOME projektet nu gjort en del ud af, blandt andet med støtte fra Red Hat, SUN og Ximian.
Det kan du læse mere om her:
GNOME Human Interface Guidelines (HIG).
The GNOME Usability Project.
Nu får Linux altid skudt i skoene at de efterligner MS - men helt ærligt, hvad har MS lavet der er originalt? Det kan vel også tænkes at MS har kigget på nogle af de ting der virker i GNOME og KDE og Mac OSX mv. (dermed ikke sagt at der ikke er KDE/GNOME udviklere der har gjort det omvendt, forskellen er så at de folk sikkert også har kigget på forskellige X desktops, læst CDE design specs, leget med BeOS, AmigaOS, AROS og mange flere). Det er nemligt et fact at software udvikles gradvist i en naturlig evolution - således var internet ikke i systemmæssig sammenhæng særligt revolutionært. Hyperlinks var ikke nyt, at finde en server via en unik adresse (IP) var heller ikke nyt, en protocol med sikkerhed for modtagelse af pakker var ny, ingen havde lavet det før grundet den overhead og latency det ville give. Det mest innovative vi ser på software området er når nogle med friske øjne ser på de muligheder der nu er med den teknologi vi nu har udviklet, som WWW var et eksempel på.
Det kan du læse mere om her:
GNOME Human Interface Guidelines (HIG).
The GNOME Usability Project.
Nu får Linux altid skudt i skoene at de efterligner MS - men helt ærligt, hvad har MS lavet der er originalt? Det kan vel også tænkes at MS har kigget på nogle af de ting der virker i GNOME og KDE og Mac OSX mv. (dermed ikke sagt at der ikke er KDE/GNOME udviklere der har gjort det omvendt, forskellen er så at de folk sikkert også har kigget på forskellige X desktops, læst CDE design specs, leget med BeOS, AmigaOS, AROS og mange flere). Det er nemligt et fact at software udvikles gradvist i en naturlig evolution - således var internet ikke i systemmæssig sammenhæng særligt revolutionært. Hyperlinks var ikke nyt, at finde en server via en unik adresse (IP) var heller ikke nyt, en protocol med sikkerhed for modtagelse af pakker var ny, ingen havde lavet det før grundet den overhead og latency det ville give. Det mest innovative vi ser på software området er når nogle med friske øjne ser på de muligheder der nu er med den teknologi vi nu har udviklet, som WWW var et eksempel på.
#32 sharkmeat.dk
[Der er flere af jer som mener at windows ikke er brugervenligt.]
Tror pointen er at Windows på ingen måde er nemmere end noget andet.
[Det er jeg bestemt meget uenig i. Jeg vil vende den om og sige at det er vores computere som ikke er brugervenlige og at det er windows som prøver at forbedre det.]
Da det er planen med brugerflader.
Og stadig klarer Windows ikke den opgave specielt bedre end nogen andre systemer.
[Selv min far kan finde ud af at installere en driver til en printer. Er det da ikke brugervenligt?]
Her rejser spørgsmålet sig så:
Satte han en CD i, og kørte autorun installationen?
Eller gjorde han det på den gammeldags måde.
Altså Windows guiden, og selv guide den det rigtige placering.
Hvis han brugte cd'en, er det HP/Canon/Epson/Lexmark i skal give æren... ;)
[Ja MS har taget det basic fra mac. Men de har godt nok også brugt en masse penge på at undersøge hvordan de kunne lave deres system mere brugervenligt.]
Al innovation bygger i en vis grad på allerede kendt viden.
Så det er der hverken nyt eller forkert i.
[Så kan i komme og sige at alle jeres linux desktops er mere brugvenlige. Det er bare ikke sandt. De har også hugget deres layout fra mac / ms. Og så har de hugget alle de erfaringer/ brugervenligheds-undersøgelser microsoft har lavet.]
Bryder mig i særdeleshed ikke om ordet hugge i denne sammenhæng.
Alle kreative folk får idéer og input udefra.
[Har linux-grupperne selv fortaget brugervenligheds-undersøgelser i en størrelse som betyder noget ?]
Det er sådan noget freedesktop folkene, ligger og roder med.
Ligesom Ximian og distributørene roder med det indbyrdes.
[Det svære er ikke at sidde og programmere hvordan tingene skal være efter man selv eller andre har fundet ud af hvordan det fungerer bedst.
Det svære er at sidde og spørge fru hansen 100 gange om hvordan det skal være, for at hun bedst kan finde ud af det ( når hun som udgangspunkt ikke kan særligt meget ).]
Tror nu heller ikke de direkte har adspurgt hr og fru jensen... ;)
Ved ikke hvordan den slags foregår dog.
Men feedback er dog det bedste værktøj.
[Når man så kigger lidt på linux desktops. Så er det tydeligt at de nogle steder har prøvet at kopiere Mac Os og andre steder Xp... De har bare ikke være helt så gode til det.. For godt nok er der nogle flotte linux desktops... Men det er opnået på bekostning af brugervenlighedden Og de grafiske signaler...]
Mandrake og Suse er brugervenlige på deres helt egen måde.
Så nej der har de ikke kopieret nogen af dem.
[Så spørger man, hvorfor ?
Vel fordi det er gratis software. Og derfor har man ikke råd til at lade 100 grafikkere sidde og arbejde med hver eneste lille ting i meget lang tid.]
Der har du så overhovedet ikke forstået, hvad der driver fri software miljøet.
Der er andre drivkræfter her i verden end penge.
Og der er masser af gode grafikere i miljøet også.
De fleste ansat ved Redhat, Ximian og de andre.
Men også mange frivillige.
[Min påstand er, at når det handler om brugervenlighed og grafisk udseende. Så får man hvad man betaler for.]
Og jeg betaler gerne for fri software.
Men software som ikke giver mig de fire basale friheder, vil jeg hverken eje eller have.... ;)
[Der er flere af jer som mener at windows ikke er brugervenligt.]
Tror pointen er at Windows på ingen måde er nemmere end noget andet.
[Det er jeg bestemt meget uenig i. Jeg vil vende den om og sige at det er vores computere som ikke er brugervenlige og at det er windows som prøver at forbedre det.]
Da det er planen med brugerflader.
Og stadig klarer Windows ikke den opgave specielt bedre end nogen andre systemer.
[Selv min far kan finde ud af at installere en driver til en printer. Er det da ikke brugervenligt?]
Her rejser spørgsmålet sig så:
Satte han en CD i, og kørte autorun installationen?
Eller gjorde han det på den gammeldags måde.
Altså Windows guiden, og selv guide den det rigtige placering.
Hvis han brugte cd'en, er det HP/Canon/Epson/Lexmark i skal give æren... ;)
[Ja MS har taget det basic fra mac. Men de har godt nok også brugt en masse penge på at undersøge hvordan de kunne lave deres system mere brugervenligt.]
Al innovation bygger i en vis grad på allerede kendt viden.
Så det er der hverken nyt eller forkert i.
[Så kan i komme og sige at alle jeres linux desktops er mere brugvenlige. Det er bare ikke sandt. De har også hugget deres layout fra mac / ms. Og så har de hugget alle de erfaringer/ brugervenligheds-undersøgelser microsoft har lavet.]
Bryder mig i særdeleshed ikke om ordet hugge i denne sammenhæng.
Alle kreative folk får idéer og input udefra.
[Har linux-grupperne selv fortaget brugervenligheds-undersøgelser i en størrelse som betyder noget ?]
Det er sådan noget freedesktop folkene, ligger og roder med.
Ligesom Ximian og distributørene roder med det indbyrdes.
[Det svære er ikke at sidde og programmere hvordan tingene skal være efter man selv eller andre har fundet ud af hvordan det fungerer bedst.
Det svære er at sidde og spørge fru hansen 100 gange om hvordan det skal være, for at hun bedst kan finde ud af det ( når hun som udgangspunkt ikke kan særligt meget ).]
Tror nu heller ikke de direkte har adspurgt hr og fru jensen... ;)
Ved ikke hvordan den slags foregår dog.
Men feedback er dog det bedste værktøj.
[Når man så kigger lidt på linux desktops. Så er det tydeligt at de nogle steder har prøvet at kopiere Mac Os og andre steder Xp... De har bare ikke være helt så gode til det.. For godt nok er der nogle flotte linux desktops... Men det er opnået på bekostning af brugervenlighedden Og de grafiske signaler...]
Mandrake og Suse er brugervenlige på deres helt egen måde.
Så nej der har de ikke kopieret nogen af dem.
[Så spørger man, hvorfor ?
Vel fordi det er gratis software. Og derfor har man ikke råd til at lade 100 grafikkere sidde og arbejde med hver eneste lille ting i meget lang tid.]
Der har du så overhovedet ikke forstået, hvad der driver fri software miljøet.
Der er andre drivkræfter her i verden end penge.
Og der er masser af gode grafikere i miljøet også.
De fleste ansat ved Redhat, Ximian og de andre.
Men også mange frivillige.
[Min påstand er, at når det handler om brugervenlighed og grafisk udseende. Så får man hvad man betaler for.]
Og jeg betaler gerne for fri software.
Men software som ikke giver mig de fire basale friheder, vil jeg hverken eje eller have.... ;)
#36 Thunderhawk
[Du skriver at det koster 600 kr /timen for at få support på Windows XP OEM dette skylles at det er en OEM , da OEM versioner følger med nye computerer er det producenten af computeren der skal yde supporten og ikke microsoft, der for den høje pris.]
Det er også en hjerneblødning af format.
At overlade supporten til forhandlere, som aldrig ville kunne yde den samme support.
Resultatet er at folk får svaret: "Det kan vi ikke hjælpe dig med, det er ikke os der skriver softwaren."
Ihvertfald hvis der bliver spurgt om ret meget andet, end installation af en driver og ændring af opløsning.
Men det var så et sidespring.
[Du skriver at det koster 600 kr /timen for at få support på Windows XP OEM dette skylles at det er en OEM , da OEM versioner følger med nye computerer er det producenten af computeren der skal yde supporten og ikke microsoft, der for den høje pris.]
Det er også en hjerneblødning af format.
At overlade supporten til forhandlere, som aldrig ville kunne yde den samme support.
Resultatet er at folk får svaret: "Det kan vi ikke hjælpe dig med, det er ikke os der skriver softwaren."
Ihvertfald hvis der bliver spurgt om ret meget andet, end installation af en driver og ændring af opløsning.
Men det var så et sidespring.
#37
"Hvorfor er det du mener at KDE er mindre brugervenligt end Windows? Det er en umulig sammenligning, da windows er et styresystem og KDE er et Desktop Enviroment."
Som udgangspunkt vil jeg påstå at have sagt at Linux ikke er MERE brugervenligt end Windows.
Når det så er sagt, syntes jeg på baggrund af mine erfaringer at linux / KDE / anden jeg har prøvet er mindre brugervenligt.
For bare at nævne 1 eksempel: Jeg ville prøve Openoffice. Hentede det ned. Opdagede at der ingen dansk stavekontrol var. 2 timer senere havde jeg fundet en stavekontrol alpha et eller andet, som en privat gut havde siddet og skrevet. Men fik det aldrig til at virke.
Det er længe siden og det er sikkert blevet rette nu. Men det er den slags ting man altså kan komme ud for med open software, som ingen kan påstå er brugervenlige.
Og hvis man direkte skal ud og spørge på et forum for at finde ud af ting, er alt fejlet. For så har systemet en så lav brugervenlighed at det helt er ikke eksisterende og man derfor må spørge andre brugere... Det er det omvendt af brugervenlighed.
Uanset hvad teknisk betegnelse du klasker på det. Så handler det om det ting vi ser og trykker på. Og det er derfor jeg sammenligner det.
#38
Så vidt jeg kan se, er det ikke en brugertest.. Men bare en standart eller en guide til hvordan man opnår de ting microsoft har fundet ud af.
Fra GNOME Human Interface Guidelines (HIG).
"Users will learn to use your program faster, because interface elements will look and behave the way they are used to. "
Og hvad er det de er "used to" ? windows.. Copy paste Tak tak...
"Nu får Linux altid skudt i skoene at de efterligner MS - men helt ærligt, hvad har MS lavet der er originalt?"
Nu er jeg gammel Mac classic bruger. Og jeg vil da give dig ret i at der ikke er meget originalt.
MEN... Det er meget som er blevet forbedret på baggrund af deres bruger-undersøgelser.
Omvendt har jeg ikke set linux / KDE producere noget originalt.. De har hugget UDEN at vidreudvikle...
Med mindre du vil kalde flot grafik hvor brugervenlighedden er i bund en vidreudvikling.
"Hvorfor er det du mener at KDE er mindre brugervenligt end Windows? Det er en umulig sammenligning, da windows er et styresystem og KDE er et Desktop Enviroment."
Som udgangspunkt vil jeg påstå at have sagt at Linux ikke er MERE brugervenligt end Windows.
Når det så er sagt, syntes jeg på baggrund af mine erfaringer at linux / KDE / anden jeg har prøvet er mindre brugervenligt.
For bare at nævne 1 eksempel: Jeg ville prøve Openoffice. Hentede det ned. Opdagede at der ingen dansk stavekontrol var. 2 timer senere havde jeg fundet en stavekontrol alpha et eller andet, som en privat gut havde siddet og skrevet. Men fik det aldrig til at virke.
Det er længe siden og det er sikkert blevet rette nu. Men det er den slags ting man altså kan komme ud for med open software, som ingen kan påstå er brugervenlige.
Og hvis man direkte skal ud og spørge på et forum for at finde ud af ting, er alt fejlet. For så har systemet en så lav brugervenlighed at det helt er ikke eksisterende og man derfor må spørge andre brugere... Det er det omvendt af brugervenlighed.
Uanset hvad teknisk betegnelse du klasker på det. Så handler det om det ting vi ser og trykker på. Og det er derfor jeg sammenligner det.
#38
Så vidt jeg kan se, er det ikke en brugertest.. Men bare en standart eller en guide til hvordan man opnår de ting microsoft har fundet ud af.
Fra GNOME Human Interface Guidelines (HIG).
"Users will learn to use your program faster, because interface elements will look and behave the way they are used to. "
Og hvad er det de er "used to" ? windows.. Copy paste Tak tak...
"Nu får Linux altid skudt i skoene at de efterligner MS - men helt ærligt, hvad har MS lavet der er originalt?"
Nu er jeg gammel Mac classic bruger. Og jeg vil da give dig ret i at der ikke er meget originalt.
MEN... Det er meget som er blevet forbedret på baggrund af deres bruger-undersøgelser.
Omvendt har jeg ikke set linux / KDE producere noget originalt.. De har hugget UDEN at vidreudvikle...
Med mindre du vil kalde flot grafik hvor brugervenlighedden er i bund en vidreudvikling.
#41
Korrekt, men i firmaer og institutioner er det ikke noget issue. Desuden er det jo sådan at OpenOffice med dansk stavekontrol følger med alle nyere distributioner, og grunden til at du havde bøvl med dansk stavekontrol er uden tvivl fordi det var på et tidspunkt hvor det ikke fulgte med, da det stadig var i alpha.
"Omvendt har jeg ikke set linux / KDE producere noget originalt.. De har hugget UDEN at vidreudvikle..."
Det burde du du virkelig selv kunne se er forkert. Hvis du kigger dig omkring i KDE og Gnome så er der rigtig mange ting der er anderledes. Gnome er langt mere simpelt i opbygningen end Windows GUI'et, der er kun lige de funktioner man har brug for, i modsætning til Windows GUI. Og at sige at Windows programmer overholder HIG er jo løgn, app's der overholder HIG er langt mere brugervenlige end de fleste windows apps. Se f.ex. på Windows Media Player, den er absolut ikke særligt brugervenlig, alt for mange features på alt for lidt plads.
En anklage som f.ex. HIG ideerne er stjålet fra MS, kræver vist dokumentation, synes du ikke?
Hvad er det Linux har taget fra Windows uden at videreudvikle? Hvorfor er det at f.ex. KDE giver mig icon previews af film, billeder, pdf filer og tekst filer, når Windows ikke gør det (I samme grad)? Er det ikke videreudvikling?
Jeg kan køre ICQ, MSN, Jabber osv. fra et IM program uden at skulle downloade ekstra software, er det ikke brugervenlighed? Jeg kan åbne ACE, RAR, ARJ osv. filer direkte i konqueror under kde, under windows skal jeg sørme have et eller andet træls program til det. Er det ikke også brugervenlighed?
Du har så travlt med at fortælle hvor meget OSS hugger løs, at du helt glemmer hvor meget der er bidraget. KDE projektet har eksisteret længe, og mon ikke MS også har hugget et par ting derfra.
Offtopic
btw. ikke for at ordkløve for meget, men syntes er datid, og eftersom det stadig er noget du synes, så hedder det 'synes'. :)
Korrekt, men i firmaer og institutioner er det ikke noget issue. Desuden er det jo sådan at OpenOffice med dansk stavekontrol følger med alle nyere distributioner, og grunden til at du havde bøvl med dansk stavekontrol er uden tvivl fordi det var på et tidspunkt hvor det ikke fulgte med, da det stadig var i alpha.
"Omvendt har jeg ikke set linux / KDE producere noget originalt.. De har hugget UDEN at vidreudvikle..."
Det burde du du virkelig selv kunne se er forkert. Hvis du kigger dig omkring i KDE og Gnome så er der rigtig mange ting der er anderledes. Gnome er langt mere simpelt i opbygningen end Windows GUI'et, der er kun lige de funktioner man har brug for, i modsætning til Windows GUI. Og at sige at Windows programmer overholder HIG er jo løgn, app's der overholder HIG er langt mere brugervenlige end de fleste windows apps. Se f.ex. på Windows Media Player, den er absolut ikke særligt brugervenlig, alt for mange features på alt for lidt plads.
En anklage som f.ex. HIG ideerne er stjålet fra MS, kræver vist dokumentation, synes du ikke?
Hvad er det Linux har taget fra Windows uden at videreudvikle? Hvorfor er det at f.ex. KDE giver mig icon previews af film, billeder, pdf filer og tekst filer, når Windows ikke gør det (I samme grad)? Er det ikke videreudvikling?
Jeg kan køre ICQ, MSN, Jabber osv. fra et IM program uden at skulle downloade ekstra software, er det ikke brugervenlighed? Jeg kan åbne ACE, RAR, ARJ osv. filer direkte i konqueror under kde, under windows skal jeg sørme have et eller andet træls program til det. Er det ikke også brugervenlighed?
Du har så travlt med at fortælle hvor meget OSS hugger løs, at du helt glemmer hvor meget der er bidraget. KDE projektet har eksisteret længe, og mon ikke MS også har hugget et par ting derfra.
Offtopic
btw. ikke for at ordkløve for meget, men syntes er datid, og eftersom det stadig er noget du synes, så hedder det 'synes'. :)
Diskussionen om brugervenlighed minder mig om denne:
"Unix _IS_ userfriendly. It's just selective about who it's friends are." :D
"Unix _IS_ userfriendly. It's just selective about who it's friends are." :D
# 39
"[Selv min far kan finde ud af at installere en driver til en printer. Er det da ikke brugervenligt?]
Her rejser spørgsmålet sig så:
Satte han en CD i, og kørte autorun installationen?
Eller gjorde han det på den gammeldags måde.
Altså Windows guiden, og selv guide den det rigtige placering.
Hvis han brugte cd'en, er det HP/Canon/Epson/Lexmark i skal give æren... ;)"
Det var højst sandsynligt noget med:
"Der er fundet ny hardware. Vil du installere standart windows driver eller angive en på en cd."
Mere brugervenligt får du det ikke...
"Al innovation bygger i en vis grad på allerede kendt viden.
Så det er der hverken nyt eller forkert i."
Nej. så længe man bygger vidre på dem.
"Alle kreative folk får idéer og input udefra."
Ja men hvor er udefra ? Er det på konkurrentens hjemmeside eller nede på stranden ?
Der er stor forskel på hvordan "kreative" folk arbejder.
"Det er sådan noget freedesktop folkene, ligger og roder med."
Og der er min påstand jo så, at resultatet også bliver derefter.
"Tror nu heller ikke de direkte har adspurgt hr og fru jensen... ;)
Ved ikke hvordan den slags foregår dog.
Men feedback er dog det bedste værktøj."
Min pointe er jo at det er man da direkte NØDT TIL. Man SKAL ud og spørge hr og fru jensen.
Det jo sådan er der er noget som hedder focus grupper. Meget brugt i reklamebranchen.
Et klassisk eksempel er hvor man hiver 25 mennesker ind, ser det første afsnit af en serie og derefter beslutter om hele serien skal vises eller ej.
Der er det jo så, at hvis man er en stor virksomhed, kan man hive 1000 forskellige mennesker ind, betale dem for at sidde og teste systemet og give feedback.
Men det koster penge... Derfor mistænker jeg lidt linux-grupperne for at nedpriotere brugertest. Og istedet være afhængig af hvad feedback som kommer fra brugerne.
Og her er det katastrofale jo, at man fra andre undersøgelser ved at folk som svarer tilbage har i det fleste tilfælde haft en god oplevelse. Hvis man får feedback fra en med dårlige oplevelser, er det tit en person som KENDER til computer iforvejen...
En person som ikke kender til computer og har en dårlig oplevelse vil i de fleste tilfælde aldrig give feedback. Netop fordi personen vil tro der er noget galt med personen selv....
På den måde får man sjældent / aldrig feedback fra personer som Virkelig har brug for brugervenlighed. Den får man kun hvis man betaler folk for at prøve ens produkter og bagefter give feedback.
"Mandrake og Suse er brugervenlige på deres helt egen måde."
For hvem ?
"Så nej der har de ikke kopieret nogen af dem."
Okie ja.. De fandt bare lige svaret nede på stranden. På trods af at Microsoft har søgt efter det i så lang tid uden åbenbart at finde det. Godt gået må jeg sige.
"Der har du så overhovedet ikke forstået, hvad der driver fri software miljøet."
Jo frivillige. Og du har vist ikke set hvordan grafikkere arbejder med og uden løn ;)
"Der er andre drivkræfter her i verden end penge."
Ikke i computerverdenen. Den eneste grund til folk gør det frivilligt er for engang at kunne score en del af kagen. At det er sjovt er bare en sidegevist.
"Og der er masser af gode grafikere i miljøet også."
Det betvivler jeg slet ikke. Jeg har flere gange sagt at de har nogle flotte brugerflader.
Men grafik skal være mere end flot. Det skal være grafisk kommunikation.
Og 100 gutter på løn, vil altid lave noget mere gennemarbejdet end 10 frivillige gutter. Det er min erfaring.
"Og jeg betaler gerne for fri software."
Det kan du jo umuligt gøre. Så er den jo ikke fri mere. :)
"Men software som ikke giver mig de fire basale friheder, vil jeg hverken eje eller have.... ;)"
Jammen jeg forstår dig godt. Og du er jo også ( efter min mening ) den gruppe som får meget ud af opensoftware. Det gør da ikke noget at der ikke lige er en tossesikker wizard.. DU skal nok finde ud af det alligevel.
Men hvis man vil ramme en bredere målgruppe, så er man altså nødt til at priotere brugervenligehed højere.
Det er rigtigt nok at folk som kender word sagtens vil kunne få en Mandrake med openoffice og knapt nok opdage det. Så langt er vi da kommet.
Men jeg syntes stadigvæk der er et stykke endnu når vi snakker om at normale brugere skal installere programmer osv. (for slet ikke at snakke om programmer der kan køre på linux)
"[Selv min far kan finde ud af at installere en driver til en printer. Er det da ikke brugervenligt?]
Her rejser spørgsmålet sig så:
Satte han en CD i, og kørte autorun installationen?
Eller gjorde han det på den gammeldags måde.
Altså Windows guiden, og selv guide den det rigtige placering.
Hvis han brugte cd'en, er det HP/Canon/Epson/Lexmark i skal give æren... ;)"
Det var højst sandsynligt noget med:
"Der er fundet ny hardware. Vil du installere standart windows driver eller angive en på en cd."
Mere brugervenligt får du det ikke...
"Al innovation bygger i en vis grad på allerede kendt viden.
Så det er der hverken nyt eller forkert i."
Nej. så længe man bygger vidre på dem.
"Alle kreative folk får idéer og input udefra."
Ja men hvor er udefra ? Er det på konkurrentens hjemmeside eller nede på stranden ?
Der er stor forskel på hvordan "kreative" folk arbejder.
"Det er sådan noget freedesktop folkene, ligger og roder med."
Og der er min påstand jo så, at resultatet også bliver derefter.
"Tror nu heller ikke de direkte har adspurgt hr og fru jensen... ;)
Ved ikke hvordan den slags foregår dog.
Men feedback er dog det bedste værktøj."
Min pointe er jo at det er man da direkte NØDT TIL. Man SKAL ud og spørge hr og fru jensen.
Det jo sådan er der er noget som hedder focus grupper. Meget brugt i reklamebranchen.
Et klassisk eksempel er hvor man hiver 25 mennesker ind, ser det første afsnit af en serie og derefter beslutter om hele serien skal vises eller ej.
Der er det jo så, at hvis man er en stor virksomhed, kan man hive 1000 forskellige mennesker ind, betale dem for at sidde og teste systemet og give feedback.
Men det koster penge... Derfor mistænker jeg lidt linux-grupperne for at nedpriotere brugertest. Og istedet være afhængig af hvad feedback som kommer fra brugerne.
Og her er det katastrofale jo, at man fra andre undersøgelser ved at folk som svarer tilbage har i det fleste tilfælde haft en god oplevelse. Hvis man får feedback fra en med dårlige oplevelser, er det tit en person som KENDER til computer iforvejen...
En person som ikke kender til computer og har en dårlig oplevelse vil i de fleste tilfælde aldrig give feedback. Netop fordi personen vil tro der er noget galt med personen selv....
På den måde får man sjældent / aldrig feedback fra personer som Virkelig har brug for brugervenlighed. Den får man kun hvis man betaler folk for at prøve ens produkter og bagefter give feedback.
"Mandrake og Suse er brugervenlige på deres helt egen måde."
For hvem ?
"Så nej der har de ikke kopieret nogen af dem."
Okie ja.. De fandt bare lige svaret nede på stranden. På trods af at Microsoft har søgt efter det i så lang tid uden åbenbart at finde det. Godt gået må jeg sige.
"Der har du så overhovedet ikke forstået, hvad der driver fri software miljøet."
Jo frivillige. Og du har vist ikke set hvordan grafikkere arbejder med og uden løn ;)
"Der er andre drivkræfter her i verden end penge."
Ikke i computerverdenen. Den eneste grund til folk gør det frivilligt er for engang at kunne score en del af kagen. At det er sjovt er bare en sidegevist.
"Og der er masser af gode grafikere i miljøet også."
Det betvivler jeg slet ikke. Jeg har flere gange sagt at de har nogle flotte brugerflader.
Men grafik skal være mere end flot. Det skal være grafisk kommunikation.
Og 100 gutter på løn, vil altid lave noget mere gennemarbejdet end 10 frivillige gutter. Det er min erfaring.
"Og jeg betaler gerne for fri software."
Det kan du jo umuligt gøre. Så er den jo ikke fri mere. :)
"Men software som ikke giver mig de fire basale friheder, vil jeg hverken eje eller have.... ;)"
Jammen jeg forstår dig godt. Og du er jo også ( efter min mening ) den gruppe som får meget ud af opensoftware. Det gør da ikke noget at der ikke lige er en tossesikker wizard.. DU skal nok finde ud af det alligevel.
Men hvis man vil ramme en bredere målgruppe, så er man altså nødt til at priotere brugervenligehed højere.
Det er rigtigt nok at folk som kender word sagtens vil kunne få en Mandrake med openoffice og knapt nok opdage det. Så langt er vi da kommet.
Men jeg syntes stadigvæk der er et stykke endnu når vi snakker om at normale brugere skal installere programmer osv. (for slet ikke at snakke om programmer der kan køre på linux)
#41:
kan du ikke komme med noget ordentligt at sige?
Og hvis man direkte skal ud og spørge på et forum for at finde ud af ting, er alt fejlet. For så har systemet en så lav brugervenlighed at det helt er ikke eksisterende og man derfor må spørge andre brugere... Det er det omvendt af brugervenlighed.
Jeg ser masser af spørgsmål angående problemer med windows hver dag på diverse fora. Så du siger jo indirekte at windows ikke er brugervenligt her. Mens du direkte siger noget andet andre steder. SÅ BESTEM DIG DOG!
kan du ikke komme med noget ordentligt at sige?
Og hvis man direkte skal ud og spørge på et forum for at finde ud af ting, er alt fejlet. For så har systemet en så lav brugervenlighed at det helt er ikke eksisterende og man derfor må spørge andre brugere... Det er det omvendt af brugervenlighed.
Jeg ser masser af spørgsmål angående problemer med windows hver dag på diverse fora. Så du siger jo indirekte at windows ikke er brugervenligt her. Mens du direkte siger noget andet andre steder. SÅ BESTEM DIG DOG!
# 42
"En anklage som f.ex. HIG ideerne er stjålet fra MS, kræver vist dokumentation, synes du ikke?
Det er min personlige mening. Og det kan jeg ikke dokumentere. Kun argumentere for. Og det har jeg gjodt. Hvad skal jeg gøre mere ? Overtage landet og indføre diktatur ?
Jeg har lidt svært ved at tro, at HIG er noget de bare lige har fundet på, på en strandtur.
Det er min mening og du har din. Såden er det vel bare.
Jeg kigger på tingene ud fra et grafisk/kommunikations-mæssigt synspunkt. Du er vel mere ovre i program / funktion siden.
"Jeg kan køre ICQ, MSN, Jabber osv. fra et IM program uden at skulle downloade ekstra software, er det ikke brugervenlighed?"
Nej det er smart. Hvis det var brugervenligt havde vi kun 1 af dem.
"Jeg kan åbne ACE, RAR, ARJ osv. filer direkte i konqueror under kde, under windows skal jeg sørme have et eller andet træls program til det. Er det ikke også brugervenlighed?"
Nu hvor vi har alle disse filformater jo. Men ville det ikke være mere simpelt / brugervenligt hvis vi kun havde et format ?
"Du har så travlt med at fortælle hvor meget OSS hugger løs, at du helt glemmer hvor meget der er bidraget. KDE projektet har eksisteret længe, og mon ikke MS også har hugget et par ting derfra."
Det er fordi jeg i denne debat har fokuseret meget på brugervenlighed og grafisk kommunikation.
Men ja det virker da helt sikkert begge veje. Jeg kan bare ikke komme på noget inden for det felt ms har hugget. Men det kan være det er med i deres nye system.
"btw. ikke for at ordkløve for meget, men syntes er datid, og eftersom det stadig er noget du synes, så hedder det 'synes'. :) "
Det kan godt være.. Jeg sidder lidt stresset og skriver i notepad. Ud over det er jeg en smule ordblind. Ved du hvor svært det er at stave rigtigt når man sidder og tænker på 100 andre ting så ?
"En anklage som f.ex. HIG ideerne er stjålet fra MS, kræver vist dokumentation, synes du ikke?
Det er min personlige mening. Og det kan jeg ikke dokumentere. Kun argumentere for. Og det har jeg gjodt. Hvad skal jeg gøre mere ? Overtage landet og indføre diktatur ?
Jeg har lidt svært ved at tro, at HIG er noget de bare lige har fundet på, på en strandtur.
Det er min mening og du har din. Såden er det vel bare.
Jeg kigger på tingene ud fra et grafisk/kommunikations-mæssigt synspunkt. Du er vel mere ovre i program / funktion siden.
"Jeg kan køre ICQ, MSN, Jabber osv. fra et IM program uden at skulle downloade ekstra software, er det ikke brugervenlighed?"
Nej det er smart. Hvis det var brugervenligt havde vi kun 1 af dem.
"Jeg kan åbne ACE, RAR, ARJ osv. filer direkte i konqueror under kde, under windows skal jeg sørme have et eller andet træls program til det. Er det ikke også brugervenlighed?"
Nu hvor vi har alle disse filformater jo. Men ville det ikke være mere simpelt / brugervenligt hvis vi kun havde et format ?
"Du har så travlt med at fortælle hvor meget OSS hugger løs, at du helt glemmer hvor meget der er bidraget. KDE projektet har eksisteret længe, og mon ikke MS også har hugget et par ting derfra."
Det er fordi jeg i denne debat har fokuseret meget på brugervenlighed og grafisk kommunikation.
Men ja det virker da helt sikkert begge veje. Jeg kan bare ikke komme på noget inden for det felt ms har hugget. Men det kan være det er med i deres nye system.
"btw. ikke for at ordkløve for meget, men syntes er datid, og eftersom det stadig er noget du synes, så hedder det 'synes'. :) "
Det kan godt være.. Jeg sidder lidt stresset og skriver i notepad. Ud over det er jeg en smule ordblind. Ved du hvor svært det er at stave rigtigt når man sidder og tænker på 100 andre ting så ?
Nej det er smart. Hvis det var brugervenligt havde vi kun 1 af dem.
her skyder du jo ffs skylden på de forkerte.
Nu hvor vi har alle disse filformater jo. Men ville det ikke være mere simpelt / brugervenligt hvis vi kun havde et format ?
se ovenfor.
her skyder du jo ffs skylden på de forkerte.
Nu hvor vi har alle disse filformater jo. Men ville det ikke være mere simpelt / brugervenligt hvis vi kun havde et format ?
se ovenfor.
#45
"kan du ikke komme med noget ordentligt at sige?"
Hvad ville være ordentligt ?
"Jeg ser masser af spørgsmål angående problemer med windows hver dag på diverse fora."
Hvor mange flere tror du der ville være hvis windows IKKE havde en wizard ?
"Så du siger jo indirekte at windows ikke er brugervenligt her."
Jeg har da alrig påstået at windows var perfekt. Men jeg vil da påstå at normale mennesker i meget lang udstrækning kan klare sig bare ved help og wizard i windows.
"Mens du direkte siger noget andet andre steder."
Hvor ?
"kan du ikke komme med noget ordentligt at sige?"
Hvad ville være ordentligt ?
"Jeg ser masser af spørgsmål angående problemer med windows hver dag på diverse fora."
Hvor mange flere tror du der ville være hvis windows IKKE havde en wizard ?
"Så du siger jo indirekte at windows ikke er brugervenligt her."
Jeg har da alrig påstået at windows var perfekt. Men jeg vil da påstå at normale mennesker i meget lang udstrækning kan klare sig bare ved help og wizard i windows.
"Mens du direkte siger noget andet andre steder."
Hvor ?
#42
"Jeg kan køre ICQ, MSN, Jabber osv. fra et IM program uden at skulle downloade ekstra software, er det ikke brugervenlighed? Jeg kan åbne ACE, RAR, ARJ osv. filer direkte i konqueror under kde, under windows skal jeg sørme have et eller andet træls program til det. Er det ikke også brugervenlighed?"
Det ved jeg nu ikke.. de gange jeg har kørt XP (Gud forbyde, det skulle ske igen) har jeg altid hentet WinRAR som noget af det første.
Jeg mener at kunne huske, at visse folk herinde (Ved ikke om du er en af dem?) altid klager over, at et styresystem ikke skal indeholde alt muligt ekstra. Som f.eks. en Media player eller en browser. Hvis så fremt du har den holdning, så er det et ret dobbeltmoralsk indlæg du har lavet :) Hvis ikke du har den holdning, så se bort fra det sidste afsnit her!
"Jeg kan køre ICQ, MSN, Jabber osv. fra et IM program uden at skulle downloade ekstra software, er det ikke brugervenlighed? Jeg kan åbne ACE, RAR, ARJ osv. filer direkte i konqueror under kde, under windows skal jeg sørme have et eller andet træls program til det. Er det ikke også brugervenlighed?"
Det ved jeg nu ikke.. de gange jeg har kørt XP (Gud forbyde, det skulle ske igen) har jeg altid hentet WinRAR som noget af det første.
Jeg mener at kunne huske, at visse folk herinde (Ved ikke om du er en af dem?) altid klager over, at et styresystem ikke skal indeholde alt muligt ekstra. Som f.eks. en Media player eller en browser. Hvis så fremt du har den holdning, så er det et ret dobbeltmoralsk indlæg du har lavet :) Hvis ikke du har den holdning, så se bort fra det sidste afsnit her!
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund