Macromedia: Brug Flash til webbutikker

For lige at præcisere min tidligere post, er AJAX en kombination af de teknologier som jo åbenbart er forældede :


Kilde : http://www.adaptivepath.com/publications/essays/ar...
* standards-based presentation using XHTML and CSS;
* dynamic display and interaction using the Document Object Model;
* data interchange and manipulation using XML and XSLT;
* asynchronous data retrieval using XMLHttpRequest;
* and JavaScript binding everything together.

For en .net implementation af AJAX se http://ajax.schwarz-interactive.de/csharpsample/de... eller http://weblogs.asp.net/mschwarz/ eller http://ajax.schwarz-interactive.de/vbnetsample/def...

#49: Jeg ved godt det kan lade sig gøre, men det er kun aktiveret yderst sjældent desværre.

#49:

okay, hvordan kan det så være til nogens fordel at man ikke kan markere tekst? noget siger mig vi mangler ordentlige udviklere der ikke hedder Hans og Peter, som går i 3. klasse og er bossens børn.


jeg hader flash-sider, især ting som "find as you type" er jo ubrugeligt på dem, hvilket for mit vedkommende ødelægger meget af brugervenligheden. samme som frem og tilbage, flere herinde siger det godt kan lade sig gøre, og jeg siger "kom an", jeg vil gerne se det virke.

#32: "AJAX + PHP / ASP.net (eller lign), så kører det - og det med garanti bedre end med FLASH. Flash er og bliver et usability-mareridt."

AJAX kan nemt vise sig at blive et lige så stort usability mareridt - det afhænger helt af dygtigheden hos dem der implementerer skidtet - og AJAX har potentiale til at kunne blive rigtigt irriterende på en webside, hvis det ikke er lavet ordentligt. Det skal blot være et ekstra usability-lag ovenpå det fundamentale website og intet må være afhængigt af denne ekstra funktionalitet, forstået på den måde, at det skal stadig være muligt at bruge siden uden Javascript! Bliver spændende at se, hvad alt det dér "buzz" medfører...

#53:

>>okay, hvordan kan det så være til nogens fordel at man ikke >>kan markere tekst?

For at beskytte indholdet. Længere er den vel ikke.


-Ellers er jeg enig med #42

#55:

okay, så må jeg konstatere at jeg finder flash-udviklere lige så dumme som musikbranchen der mener at kopisikring er noget gudeskønt. suk.

#48: Har samme vane med at markere tekst og er også irriteret på flash-sider der ikke giver den mulighed...

#49 "Man kan faktisk gøre det samme i html altså ikke lade en bruger kunne markere tekst."

Ej standard - fungerer ikke 100% - *heldigvis*

#55: Hvis man ikke vil have, at teksten kan gengives på nogen måde var det måske ikke så smart at lægge den tilgængelig på Internettet for hele verdens befolkning...

#55 > Jeg kan ikke se hvordan det beskytter indholdet at man ikke må markere teksten. Det kan godt laves, så man kan markere teksten uden at kunne kopiere den. I X på UNIX/Linux må det også være muligt at lave det på en eller anden måde, så tekst ikke automatisk bliver kopieret når det bliver markeret.

I Flash kan jeg ikke en gang scrolle med musen (du ved, scrollhjul eller tilsvarende). Og som #53 siger, kan jeg heller ikke søge i Flash-tekst. Og keyboard-navigation er heller ikke god. Det kan godt være, at man kan lave fede designs og smarte effekter med Flash, men når tilgængeligheden til gengæld er så dårlig, og det ikke er alle webbrowsere og platforme Flash kan bruges på, skal man tænke sig meget om inden man beslutter sig for kun at bruge Flash. Om ikke andet er det en god ide at tilbyde et text-only alternativ. Jeg siger ikke, at man ikke skal bruge flash, til nogen sider kan det være en god ide, hvis man f.eks. ønsker en meget interaktiv webside. Men man skal bare tænke sig om først - Flash er ikke en ultimativ løsning.

Og så glæder jeg mig forresten til GPLFlash bliver brugbart :)

#56 Gider du skrue ned for generaliseringerne? Der findes faktisk flashudviklere der overvejer værktøjet kontra opgaven.

Det er ikke flash skyld at det har det ry det har, det er tankeløse udviklere. Flash er udemærket til visse ting og råddent til andet (om e-handel er en af dem gider jeg ikke gøre mig klog på).

Denne debat skal jeg SÅ meget vise på min skole...

Jeg studerer til multimediedesigner på Københavns Erhvervsakademi, og er dagligt oppe at slås primært med underviserne, fordi de sidder og savler komplet uhæmmet over enhver side med Flash i, og opmuntrer os kraftigt til at bruge det i næsten enhver sammenhæng.

Personligt kan jeg ikke fordrage Flash. Jeg er funktionalist, og vil have kompatibilitet, simplicitet og brugervenlighed først, men det behøver ABSOLUT ikke at betyde at designet ryger sig en tur. Tværtimod efter min mening.
Jeg er træt af Flash-sider der loader i 20 minutter, blot for at vise sig at ignorere alle kendte standarder, så ingen aner hvor de skal klikke, samt blinke og bevæge sig så man får et epileptisk anfald.
Jeg ved godt der er Flash-designere, der kan finde ud af at bruge det "rigtigt", med hvilket jeg mener at det bruges i ikke-essentielle dele af siden, og DISKRET!! Men faktum er at størstedelen af Flash-sider bare er produktet af en wannabe-designer, der vil blære sig lidt.

At implementere Flash i webshops vil være intet mindre end katastrofalt. Manges tillid til en handelsside ryger, når siden ikke overholder designstandarder, og prøver at se for popsmart ud. Som nævnt af andre er Flash et plugin, og har ingen kontrol eller forbindelse med de indbyggede navigationsknapper i browsere, og nok vigtigst af alt: I takt med det evigt stigende forbrug af Flash reklamer på nettet (jeg mener at have set at 90% af Flash på nettet er reklamer), vælger flere og flere simpelthen at blokere for Flash embeds, eller lade være med at installere Flash plugin'et.

Flash bruges til "pyntesider". IKKE IKKE IKKE til informationssider, hvor det vigtigste er indhold og funktionalitet. Men det sørgelige er, at der nok skal være en masse firmaer der hører efter, og får designet nye webshops i Flash.
Det kender jeg allerede som webdesigner nu. Jeg har ofte meget svært ved at overbevist kunder om at Flash er en dårlig ide til de fleste ting, for de har allesammen hørt at det er åh-så-godt, og fremtiden vil være ren Flash.

pis, kom til at slette den første besked, så prøver lige igen :-)

http://www.threadless.com/ <-- se lige deres menu, den fungerer da fint, og prøv og højreklik, en helt nu verden åbner sig for jer :)
Hvad fylder den så, oh nej 30 kb hvordan skal de stakkels 56k brugere dog nogensinde få den downloaded?
Hvad så med den del hvor alle billederne er? den må da fylde meget med alle de .jpeg billedet, hmm nej, fylder kun 29kb, igen et utroligt stort problem for diverse 56k brugere.
Men hvorfor fylder den så ikke mere med alle de .jpeg billeder, enkelt, den henter bare navn, link og billede udefra, de ligger slet ikke i filen.

Er der nogle af jer der kan lave en side uden flash, der automatik henter billede, navn og link og sætter dem ind i en fin ramme? det kan i sikkert godt!
Men så samtidigt gøre det sådan, at billedet står skråt og bliver smidt ind i en flot ramme? og at siden også automatik henter billeder af de mest populere t-shirts? så den stortset ikke kræver nogen vedligeholdelse?

Det er self ikke nødvendigt at skulle have en fin flash fil for at vise billeder og lave de samme funktioner, prøver bare at mane nogle af de dårlige holdninger til flash i jorden!

edit: #61

Flash bruges til "pyntesider". IKKE IKKE IKKE til informationssider, hvor det vigtigste er indhold og funktionalitet

Fuldstændig enig, kunne fx slet ikke forestille mig kulturministeriet begynde at bruge flash, passer slet ikke sammen :)

Ahh... jeg læste det og troede først at det handlede om at komme med gode råd.. men så læste jeg at de taler om en "Flex server".. og så faldt det på plads - de vil bare sælge flere af deres klamme properitære flash servere, som man ikke selv kan interface.

Deres nuværende server til webcam er også noget lort, da man ikke har nogen officiel protokol specifikation, så jeg sidder her og kan ikke lave min egen webcam stream :(

Men: jeg giver ham ret i at flash er 1-sidet, og derfor en bedre oplevelse. Men jeg er ikke enig i at flash giver bedre brugervenlighed - brugervenlighed kommer ikke af antal sider, men opstilling og fremtoning af elementerne.
- Desuden er flash meget besværligt at scripte til, så medmindre de har noget revolutionerende nyt med deres Flex server, så som en ny flash klient, så er det ret omfattende at lave ret enkle ting :-|

"se lige deres menu, den fungerer da fint, og prøv og højreklik, en helt nu verden åbner sig for jer :)"

... det er jo heller ikke flash i den menu, helt ærligt, er du en dør eller hvad?

og højreklik på flash-dimser? rædsomt, HVORFOR, spørger jeg, HVORFOR må jeg ikke bare have min sædvanlige menu? næh nej, det må jeg ikke, og det er til stor gene for mange. desuden ser det røv grimt ud med en mørkegrå og sort popup.


nåh ja, nu roser du de skrå billeder til skyerne. jeg tror ikke jeg er den eneste der ville foretrække traditionel tabelvisning af varer i stedet for en roder visning hvor alt ligger skævt og lapper over hinanden. endnu mere problematisk bliver det at mine arbejdsvaner bliver ødelagt fordi jeg ikke kan midterklikke og få en ny tab frem med indholdet, men derimod skal jeg åbne en ny tab manuelt og gå ind på siden endnu engang.

den næste der siger noget positivt om flash må være skudt i hovedet.

#62
Ja det ser da ganske nydeligt ud, men skal den absolut bruge størstedelen af ens cpu-kraft for at vise de sølle t-shirts?

Prøv at åbne din task manager, eller hvad den nu hedder i dit foretrukne OS og kig på CPU usage når du ser på billederne og så når du scroller ned i bunden af siden..

#65:

du mener sådan her?:
http://methan.ath.cx:81/screenshots/2005.06.06-17....

der hvor grafen falder er der hvor jeg lukkede min tab med flash-tingen i ;)

Tja, Flash bliver i hvert fald heller ikke valgt hos mig hvis jeg skulle lave en ny webshop. PHP sammen med HTML og CSS kører fint.
På min AMD Athlon64 3500+ bruger flash ikke mindre end 40 % cpu samt ca 15 mb ram på at vise den "flotte" side.
Når jeg så sidder og surfer rundt på min computer som har hastighedskontrol på blæserne, som starter dem når cpu-bruget kommer over 33 % og jeg så ikke længere kan høre tv'et i baggrunden. Så mister Flash altså respekten for mig især når en side med 3 store gif animationer tager 5-10 % Cpu og 2 mb ram.

#46 - du bør også læse mellem linierne.
P.t. bør flash selvfølgelig anvende HTML for at blive vist korrekt. Jeg henviser naturligvis til selve indholdet og funktionaliteten - og det bør være argument nok.

Og hvad angår kommentaren vedr. serverscriptingen - træerne vokser ikke ind i himmelen. Jeg anvender, som nævnt, typisk Flash som front-end og eksempelvis PHP/SQL som back-end. Fungerer fint - desuden ELSKER vi jo grafisk lir, blot det er gjort ordentligt (måske bortset fra hardcore-nørderne, dvs. dem der får jern på af en DOS-kommando).
Men det drejer sig jo om at vægte opgaverne individuelt, udviklingsmæssigt - og Flash har efterhånden gennemgået en vis modningsproces.

og #69 - det er selvfølgelig ikke så godt. Men mener stadig, fordelene langt opvejer ulemperne med føromtalte argumenter in mente.

Jamen det er jo også vildt brugervenligt at man er nødt til at lukke alting ned hvis man laver én enkelt fejl. :D "Okay" skriver nogen så, "man kan jo bare lave en tilbage knap i flash!" - Ja, det kan man godt, men det er ikke ligefrem noget der er specielt meget brugt i dags dato-flash's. Såeh, jeg tvivler på den teori. :)

#68:

hvad med sådan noget som søgemaskine optimering? hvordan vil du få google til at læse indholdet af flash-filer?

desuden kan flash da nemt vises uden html, man bruger da bare .htaccess til at lave noget andet end index.htm/html/php til index-fil, ikke just svært ;)

rofl, flot..god udtalelse...suk.

Anyway, nu KAN flash faktisk bruges fornuftigt. Jeg har set nogle få sider hvor der bliver brugt små flashkomponenter og det, udover første gang man besøger siden (og hver gang man sletter temp filer), så faktisk RIGTIG fedt ud. Det er bare små lækre detaljer, men det virker. Tror dog overhovedet ikke det giver mere nethandel!

#71: jep, hele kernen i denne tråd burde måske egentligt gå mere efter at nyheden tager kraftigt fejl, når de siger at det vil give øget net-handel...
Jeg tror heller ikke på at det ændrer noget... tværtimod måske.

Det er jo helt til grin. Hvilken webshop med respekt for sig selv vil ofre sin google / msn / a9 rating på en smule grafisk lir? I hvilken verden skulle det give flere kunder?

#62 30kb + 29kb og 12kb fordi siden er kodet af en hest. Tag det og smid det på et 56k modem og vupti! 19-20 sekunder senere (Hvis folk i dine vådeste drømme gider vente så længe) har du en hjemmeside, der sikkert crasher, fordi den river hele din cpu kraft (20-30% af en P4 3GHz må være rigeligt).

Macromedia kunne jo starte med at [L]GPL'e Plugin'et til Netscape/Mozilla baserede browsere. Sålænge flash ikke kan bruges på frie OS'er, er det generelt ikke noget der kan anbefales til noget som helst. Iøvrigt sjældent jeg har set det anvendt fornuftigt i forvejen.

Når det er sagt, så er GPLflash i det mindste et godt initiativ.

Har folk ingen fantasi herinde?

Man da sagtens lave flash-sider, der er lige så funktionelle og hurtige som almindelig sider. Men der er ikke mange, der gør det, fordi de endnu ikke mestrer de rette teknikker.

Hvis I kigger tilbage i tiden, så var alle hjemmesider da noget værre rod - og en del er det stadig. Men efterhånden som udviklere er blevet mere professionelle, så er brugervenligheden steget.

Jeg vil vædde med, at om 5 år vil internettet se helt anderledes ud, end det gør i dag. Og Flash vil blive brugt på mange flere sider, da der er så mange flere designmuligheder i det end med det gamle og stive html.

Så tag jeg nu sammen! Man kommer ingen vegne ved at være konservativ.

jeg ville ikke føle mig tryg ved at bruge en flash hjemmeside til at plotte oplysninger omkring mit visa/dankort ind i.
hvem ved hvad de har kodet in i den .swf

#76

Hvem ved hvad de har kodet ind i deres andre ting? Der er vel ingen forskel på om det er flash eller en textbox i html, du sender det jo til dem anyways.

#77 The-Lone-Gunman:
De fleste websteder overfører dig til en sikker forbindelse, og du kan faktisk altid se, hvor dine ting sendes hen. Som standard i Flash mener jeg faktisk, at alle sider må hente indhold fra den samme server, så min-foerste-webshop.dk kan meget vel gemme alle dine personlige oplysninger i en database - uden din viden og accept.

Hvis det ikke kan lade sig gøre, og hvis man begrænser den mulighed teknisk, så kan man stadig (så vidt jeg husker) lagre en cookie, og den kan man så sende til serveren fra en anden side hele uafhængigt af betalingen. Der er altså mange muligheder for at kompromitere sikkerheden.

Egentlig tror jeg ikke engang, at PBS tillader, at man anvender Flash til at indsamle betalingsoplysninger.

-
Endelig kunne jeg godt tænke mig lidt dokumentation fra en af de personer, der påstår, at man kan bruge browserens frem og tilbage-knapper i Flash. Dette er direkte umuligt, da disse er forbundet til HTML-siden, og det vil derfor kræve, at man for hvert klik i Flash åbner en ny HTML-side, hvor en ny Flash-fil indlæses. Da ingen andre i debatten nogensinde har set det lavet, så vælger jeg også at betragte det som et postulat.

Man kan da meget vel lave sine egne frem og tilbage-knapper i Flash, men det er hverken brugervenligt eller simpelt.

Hold da kæft en flok skabs idealistiske bedrevidende whiners.
Undskyld, men endnu en gang danner newz.dk rammen om en pinlig diskussion, der drejer sig om en nærmest fanatisk religiøs snæver opfattelse af tingenes tilstand.

jeg kan give ret i at mange flash "designere" bruger mediet til at vise grafisk lir, da disse ofte er grafikere og IKKE designere. Og hvad er vigtigst for en grafiker? Ja rigtigt GRAFIK. Helt på samme måde som USABILITY træder kraftigt frem i hvilken som helst nørd diskussion. Næsten på linie med php, linux og andre.

I må undskylde at jeg har valgt at tage den hårde linie i dette indlæg, men jeg blev pinlig over 80% af de indlæg jeg læste i denne thread. En omgang "jeg vil også" kritik uden nogen form for reel indsigt hvad de fabler om.

Hop ud af hulen og prøv at tage en mere openminded tilgang til tingene inden i går amok og prøver at belære os om usability og hvad design er. Design er IKKE det samme som grafik. Det er ikke første gang jeg siger dette. Grafik er grafik. Essencen i design er og har ALTID været at form følger funktion. Dvs. et site hvor "fortællingen" eller funktionen ikke er i centrum, der er designet svagt og dvs. der er mindre design og ikke mere som nørder fejlagtigt tror, når man taler om grafik.

Problemet med HTML er at det er udpræget statisk. Php og javascript har rykket ved dette, men som interface motor er det stadig meget svagt. Flash giver interface designere mulighed for at lave interfaces der er meget mere dynamiske og smarte end html og javascript baserede interface. Flash behøver ikke at være "sider" men kan være en seamless og dynamisk oplevelse og jeg tror det er dette udgangspunk der ligger til bund for artiklen. Dvs det er et interface spørgsmål. At de fleste flash sider i kigger på til dagligt er lavet af amatører eller grafikere betyder ikke at flash ikke kan bruges til at lave godt design.

Jeg har selv arbejdet med en web baseret applikation i den sidste tid, der kører på php, html javascript og css. jeg vil vove den påstand at noget lignende i flash ville have taget 1/3 tid at lave. prøv f eks at simulere realtime kvaliteter i en html baseret applikation. Det er ikke alt for nemt kan jeg rolig sige. og interface design i et html baseret system er ofte begrænset til at klikke på knapper.
hvis i mener at den optimale og eneste form for interaktivitet er at klikke på knapper så tillykke. Det betyder dog bare at i ikke har den ringeste indsigt i interface design og burde holde munden lukket i disse diskussioner eller i det mindste undgå at gentage jer selv 100 gange efter hinanden med ord som pop design osv. Fri mig.

Jeg vil hurtigt vende tilbage til usability. faktum er at statiske sider ALDRIG i teorien vil kunne konkurrere med dynamiske sider, når det gælder usability, da statiske sider bliver nødt til at vise mere information og data end en dynamisk. Dvs. mindre usability. Rigtigt php og javascript kan hjælpe med på vejen, men kan i kraft af de meget begrænsede interfacedesign muligheder ALDRIG være mere dynamisk end et veldesignet flash system.

Det eneste jeg er enig i er at frem og tilbage knapperne ikke kan bruges og ofte kan afbryde flowet. MEN husk dog lige at rene flash sider ikke bruger frem og tilbage, da det jo for fanden ikke er html sider man bladrer igennem. Bladrer i måske gennem en applikation i windows med frem og tilbage knapper? Nej vel?
Det er bare noget folk skal lære.
Hybrid sites der har både flash og html kan dog nemt bruge frem og tilbage knapperne. Det er op til designerne at lave det ordenligt.
Lav være med at klantre flash fordi en masse tåber ikke kan finde ud af at bruge det.

Alle de engenskaber de søger er tilstede i Javascript og har været det i årevis(Jeg kodede et en "flersidet" brugerinformationsform i javascript da jeg var 13år, hvilket nu er 7år siden).
Problemet er at webudviklere ikke kan deres kram(Kun få kan, og de koster for meget når man skal have udviklet en webbutik til sjoveting.dk).

Denne her diskussion lugter langt væk at, at der sidder en masse små web udvikler, der er bange for at deres kompetencer, ikke vil være gode nok i fremtiden, fordi deres evner kun rækker til at udvikle kedelig grimme sider, som de prøver at retfærdig gøre med at det er minimalistisk og 100 %USABILITY. Og at Flash er den store djævle.

Jeg vil godt give folk ret i at der er alt for mange dårlige flash sider, hvad alt helst skal flyve rundt, men der er mange flere uhyggeligt dårlige html sider også en helt dele der bruger CSS / javascript / Dhtml / Xhtml o.s.v det er ikke fordi at disse teknologier er elendige men fordi at dem der bruger dem ingen som helst kompetencer har til at bruge dem , de er som desværre mange er selv lært.

Så lad være med at give teknologien skylden.

Flash kan brugt på den rigtige måde være med til at skabe uhyggeligt flotte og funktionelle sites.

Og til jer Jacob Nielsen disciple der er her inde, der mener at alt grafik er dårlig grafik og unødvendig prøv lige at se jeg om, og på jer selv de fleste at jeg har sikkert farve tv, det må i heller se at komme af med og se at få fat i et gammelt s/h tv så ikke alle de væmmelige farver for styrer budskabet.

Som ”79” skriver så er det vigtigste at designet følger funktionen, man kan sagens lave noget som er flot og minimalistisk i flash som ellers ville kræve mange timers kodning at lave med en anden teknologi.

Hvad angår tilbage/frem knappen så kan jeg ikke se problemet selve flash funktionen behøver overhovedet ikke at ligge i ene og samme fil men kan uden problemer være delt op i flere filer som ligger på hver sin html site. Og hvis man vælger at køre det hele i en file så laver man jo bare nogle interne flash frem og tilbage knapper så brugeren kan komme frem og tilbage, og hvis man vil undgå tab at det indtastet data som brugeren har indtastet, ville det jo nok være en god ide uanset om det er i flash eller en almindelig html form at gemme disse i nogle sessions variabler som så bliver hentet ind i flash igen når filen loades.

Hvad angår at man mister kunder ved at bruge flash, så er det altid noget man tager højde for før man starter på et projekt, hvis ens målgruppe undersøgelser viser at 96 % at målgruppen kan køre flash så kan jeg ikke se problemet ved at brug flash der vil at tid være nogle i ens målgruppe men ikke vil kunne nå uanset hvad man gør. Hvis det undersøgelsen der imod viste at den kun var 30 % der kunne køre flash så ville man nok vælge en anden teknologi med mindre man er idiot.

Og så er der downloading tiden den største flash fil jeg nogensinde har lavet og jeg har mange 1000 fyldte 151 kb åh nej det går virkeligt ikke det er jo det samme som et profil billede på en dating site, men de har jo heller ikke nogle kunder!!
Og så skal der jo lige siges at når først en flash fil er kørt en gang så skal den ikke downloades igen for at bliv kørt næste gang med mindre at men er typen der sletter sin cache hvert andet minut, så efter første loadning så vil flash altid være hurtigere næstegang den åbnes. Så drop det pis med at flash er vildt langsomt.

Hvis det virkelig er 70% af de mennesker der handler på nettet der ikke får afsluttet handlen, så hænger det da slet ikke sammen med at e-handel stiger.

Personligt ville jeg da ikke blive ved med at handle online, hvis størstedelen af mine handler gik i smadder p.g.a. dårligt kodet sider og jeg tror at jeg kan tælle de handler der er gået dårligt for mig på én hånd, hvilket er ud adskellige hundrede indkøb online.

Hvis en handel går i smadder, er det jo udvikleren der har et problem og som det er sagt før i tråden, så hjælper flash jo ikke, hvis udvikleren er en klaphat.

Det kan betyde at folk giver op halvejs fordi det tager for lang tid.
At kunne overskue hele processen på een side burde faktisk hjælpe.
Men at sige at det KUN kan lade sig gøre via flash er lige lovligt vovet.
Det kommer an på designerens evner. Man kan jo lave en del med javascript selvom det er en del langsommere at udvikle med en flash.

#1

Står flash for noget, siden du skriver det med stort? o_O