mboost-dp1
No Thumbnail
#37 rackbox
Du kunne ikke tage mere fejl. I middelalderen havde man kun fængselsstraf for de rigeste, alle andre blev henrettet eller på anden måde fysisk afstraffet.
Det var ikke før godt oppe i 1700-tallet at vi begyndte på at fængsle folk, og ikke før fængslesreformerne i midten af 1800-tallet, kunne vi tale som fængselsforhold der tilnærmelsesvis minder om dem i vi kender i dag.
Fængselsophold var netop i højere grad et forsøg på resocialisering, end på reel straf. Man troede på at ensom indespærring, uden anden kontakt til andre end præsten, ville give folk tid til at overveje deres handlinger, og derigennem angre deres skyld og blive bedre mennesker.
Det er denne "præ-veberianske" arv, som former vores straffesystem i dag, omend isolationen og præsten er blevet udskiftet med psykologer.
Og lige så lidt som det virkede den gang, lige så lidt virker det i dag.
I middelalderen (og langt op gennem tiden) har fængsel været en straf. Men fordi samfundet i højere grad er begyndt at forstå de psykiske mekanismer i mennesket er fængselsvæsenets rolle begyndt at ændre sig.
Du kunne ikke tage mere fejl. I middelalderen havde man kun fængselsstraf for de rigeste, alle andre blev henrettet eller på anden måde fysisk afstraffet.
Det var ikke før godt oppe i 1700-tallet at vi begyndte på at fængsle folk, og ikke før fængslesreformerne i midten af 1800-tallet, kunne vi tale som fængselsforhold der tilnærmelsesvis minder om dem i vi kender i dag.
Fængselsophold var netop i højere grad et forsøg på resocialisering, end på reel straf. Man troede på at ensom indespærring, uden anden kontakt til andre end præsten, ville give folk tid til at overveje deres handlinger, og derigennem angre deres skyld og blive bedre mennesker.
Det er denne "præ-veberianske" arv, som former vores straffesystem i dag, omend isolationen og præsten er blevet udskiftet med psykologer.
Og lige så lidt som det virkede den gang, lige så lidt virker det i dag.
#51
Og udfra hvilke indikatorer siger du det ikke virker idag?
Jeg tror på ingen måde på, at folk ikke er bange for at komme i fængsel. Min oplevelse er, at straffen ved at komme i fængsel er at andre ved det, og at man bliver fjernet fra sit netværk. Hvis en person ikke har et netværk, vil betydningen af en fængselsstraf altid være lav, medmindre du ligefrem torturerer folk.
Og jeg tror årsagen til det i mindre grad hjalp dengang, primært er at det var sværre at komme tilbage efter at være straffet.
Og udfra hvilke indikatorer siger du det ikke virker idag?
Jeg tror på ingen måde på, at folk ikke er bange for at komme i fængsel. Min oplevelse er, at straffen ved at komme i fængsel er at andre ved det, og at man bliver fjernet fra sit netværk. Hvis en person ikke har et netværk, vil betydningen af en fængselsstraf altid være lav, medmindre du ligefrem torturerer folk.
Og jeg tror årsagen til det i mindre grad hjalp dengang, primært er at det var sværre at komme tilbage efter at være straffet.
freedom • the condition of being free; the power to act or speak or think without externally imposed restraints
---
jf. http://wordnet.princeton.edu/perl/webwn%3Fs%3Dfree...
Altså må man jo sige, at den egentlig frihedsberøvelse optræder når man bl.a. ikke længere har mulighed for at kommunikere med samfundet, omverdenen. "Det har man jo heller ikke, når det er screendumps!" - Jo, for læser man artiklen nøje finder man at det kun er visse sider, der vil være restricted (dvs. allerede kendte sider), dermed opstår der om ikke andet en risiko for, at de indsatte kan kommunikere med omverdenen, bl.a. i form af debatfora m.v.
Mit indlæg skal ikke misforstås som at jeg egentlig er imod ideen, blot at jeg synes der skal være adgang til intet andet end det der ABSOLUT er nødvendigt, dvs. nyhedskilder (ja, og tving dem til at læse seriøse nyhedsmedier! hah!) og fagblade.
Endvidere kan jeg ikke erklære mig mere uenig i, at man *altid* skal tro på, at et menneske kan ændre sig. Det må i mange tilfælde være en vurderingssag. Bid også mærke i, at de fleste indsatte i danske fængsler i dag, er 2. gangs (eller derover) besøgende. Det er jo ikke just et tilfælde.
---
jf. http://wordnet.princeton.edu/perl/webwn%3Fs%3Dfree...
Altså må man jo sige, at den egentlig frihedsberøvelse optræder når man bl.a. ikke længere har mulighed for at kommunikere med samfundet, omverdenen. "Det har man jo heller ikke, når det er screendumps!" - Jo, for læser man artiklen nøje finder man at det kun er visse sider, der vil være restricted (dvs. allerede kendte sider), dermed opstår der om ikke andet en risiko for, at de indsatte kan kommunikere med omverdenen, bl.a. i form af debatfora m.v.
Mit indlæg skal ikke misforstås som at jeg egentlig er imod ideen, blot at jeg synes der skal være adgang til intet andet end det der ABSOLUT er nødvendigt, dvs. nyhedskilder (ja, og tving dem til at læse seriøse nyhedsmedier! hah!) og fagblade.
Endvidere kan jeg ikke erklære mig mere uenig i, at man *altid* skal tro på, at et menneske kan ændre sig. Det må i mange tilfælde være en vurderingssag. Bid også mærke i, at de fleste indsatte i danske fængsler i dag, er 2. gangs (eller derover) besøgende. Det er jo ikke just et tilfælde.
#53 SmackedFpy
Min interesse for emnet har efterhånden givet mig en del hendskab på området, og undersøger man udviklingen så er kriminaliteten ikke faldet mere end at det kan forklares med afskaffelsen af den absolutte fattigdom.
Jeg ser derfor ingen grund til at benytte det nuværende fængselssystem til en form for resocialisering (tortur virker iøvrigt heller ikke), men derimod som en måde at holde skadelige elementer væk fra samfundet. Desuden er der straffeaspektet, forstået som hævn og retfærdighed. Det er efterhånden belevet uacceptabelt at ønske hævn over de som gør gode borgere uret, og det mener jeg er forkert. Ønsket om hævn er en fuldt ud legitim begrundelse for at holde kriminelle indespærret.
Selvfølgelig er der måder hvorpå man kan resocialisere folk, men det udelukker ikke at man samtidig sørger for at de får en retfærdig straf. Det er desuden vigtigt ikke at spilde ressourcer på håbløse tilfælde.
Min interesse for emnet har efterhånden givet mig en del hendskab på området, og undersøger man udviklingen så er kriminaliteten ikke faldet mere end at det kan forklares med afskaffelsen af den absolutte fattigdom.
Jeg ser derfor ingen grund til at benytte det nuværende fængselssystem til en form for resocialisering (tortur virker iøvrigt heller ikke), men derimod som en måde at holde skadelige elementer væk fra samfundet. Desuden er der straffeaspektet, forstået som hævn og retfærdighed. Det er efterhånden belevet uacceptabelt at ønske hævn over de som gør gode borgere uret, og det mener jeg er forkert. Ønsket om hævn er en fuldt ud legitim begrundelse for at holde kriminelle indespærret.
Selvfølgelig er der måder hvorpå man kan resocialisere folk, men det udelukker ikke at man samtidig sørger for at de får en retfærdig straf. Det er desuden vigtigt ikke at spilde ressourcer på håbløse tilfælde.
Hvad er det for noget vrøvl!! De indsatte har allerede adgang til internettet. Hvis en indsat er på en af krimimalforsorgens pensioner, så har han mulighed for at få netadgang, hvis han selv vil betale, ellers har pensionen en fælles internetadgang til frit afbenyttelse. I de åbne og lukkede fængsler har der længe været brugt computere i forbindelse med uddannelse og undervisning, og det er nødvendigt hvis en indsat i dag skal i gang med en uddannelse uden for fængslet. Men der er ingen netadgang. Men de indsatte (med undtagelse af dem i pensionerne) må ikke have deres egne computere, men skal bruge fængslets computerne.
Og hvor ved jeg så alt det fra? Tja - jeg sidder selv på en af kriminalforsorgens pensioner og skriver dette, og hvis jeg ikke havde haft min computer og internet kunne jeg ikke gennemføre den videregående uddannelse som jeg er i gang med. Og en ting til - det er ikke mordere, der begår ny kriminalitet efter endt afsoning. Det er jeres alle sammens elskede rockere, narkohandlere, indbruds- og biltyve, svindlere og spritbilister. Alle dem, der mener at det er luksus og ferie at sidde i fængsel, synes jeg at de selv skulle prøve i stedet for at udtale sig om noget de ikke ved en skid om. Det må da være dejligt for folk at leve i en sort/hvid verden, mens virkeligheden er i farver.
Og hvor ved jeg så alt det fra? Tja - jeg sidder selv på en af kriminalforsorgens pensioner og skriver dette, og hvis jeg ikke havde haft min computer og internet kunne jeg ikke gennemføre den videregående uddannelse som jeg er i gang med. Og en ting til - det er ikke mordere, der begår ny kriminalitet efter endt afsoning. Det er jeres alle sammens elskede rockere, narkohandlere, indbruds- og biltyve, svindlere og spritbilister. Alle dem, der mener at det er luksus og ferie at sidde i fængsel, synes jeg at de selv skulle prøve i stedet for at udtale sig om noget de ikke ved en skid om. Det må da være dejligt for folk at leve i en sort/hvid verden, mens virkeligheden er i farver.
#50 holme:
Skal der ikke mere end en PlayStation til, at du har det godt? Jeg kunne have nok så mange materielle goder, men hvis jeg fysisk begrænset, så ville det ikke gøre nogen forskel. Den store ulempe overskygger de små fordele.
Hvis fængslerne var små sortere bunkere, så ville der ikke komme et eneste menneske ud på den anden side. Hvis du vil ødelægge folk, så slå dem ihjel til at starte med. Det nytter ikke noget, at vi svigter de folk, der igen skal slippes fri i det samfund, hvor vi selv lever. Det er ris til egen røv i den mest bogstaveligste forstand.
Det er verdens dårligste argument, at folk der har gjort det, nok gør det igen. Det bygger vores retsprincipper heldigvis ikke på. Vi er trods alt noget længere end både stenaldertiden og middelalderen. Hvis man er et produkt af arv og miljø, så kan det rette miljø netop også trække en person i den rigtige retning - og omvendt selvfølgelig.
Jeg mener også, at der skal ændres på strafferammen i forskellige sager. Jeg synes dog, at det er ganske retfærdigt, at en mand som Kurt Thorsen, der var ved sine sansers fulde fem, straffes hårdt for sine lovovertrædelser. Hans straf burde dog have været samfundet til gavn langt tidligere.
Skal der ikke mere end en PlayStation til, at du har det godt? Jeg kunne have nok så mange materielle goder, men hvis jeg fysisk begrænset, så ville det ikke gøre nogen forskel. Den store ulempe overskygger de små fordele.
Hvis fængslerne var små sortere bunkere, så ville der ikke komme et eneste menneske ud på den anden side. Hvis du vil ødelægge folk, så slå dem ihjel til at starte med. Det nytter ikke noget, at vi svigter de folk, der igen skal slippes fri i det samfund, hvor vi selv lever. Det er ris til egen røv i den mest bogstaveligste forstand.
Det er verdens dårligste argument, at folk der har gjort det, nok gør det igen. Det bygger vores retsprincipper heldigvis ikke på. Vi er trods alt noget længere end både stenaldertiden og middelalderen. Hvis man er et produkt af arv og miljø, så kan det rette miljø netop også trække en person i den rigtige retning - og omvendt selvfølgelig.
Jeg mener også, at der skal ændres på strafferammen i forskellige sager. Jeg synes dog, at det er ganske retfærdigt, at en mand som Kurt Thorsen, der var ved sine sansers fulde fem, straffes hårdt for sine lovovertrædelser. Hans straf burde dog have været samfundet til gavn langt tidligere.
#56 Omend kan man spørge, skal der ikke mere til end en fysisk begrænsning til at du ikke har det godt?
Alle der har boet på kollegieværelse kan skrive under på de bare skal have nogen lektier, så glemmer de hvor de er.
Det er ikke meningen du skal fokusere på hvor du er, men hvad du skal senere. Hvis man ikke læser eller studerer i fængslet forstår jeg godt folk bliver depressive og tilsidst kravler op og ned af væggene.
...og straffen...
Afhænger meget af det enkelte menneske hvilken straf de vil være påvirket af. Nogen er hamrende ligeglad med at være ensomme, andre bliver nedbrudt og andre er ligeglade med at dø m.m.
Det var et ferie ophold. Han sad glad og smilende på alle de billeder man har set ham på i avisen og i nyhederne. Og hvorfor skulle han ikke det... han fik computer m.m. og sine egne møbler med derind og fik lov til at gå ud og shoppe. Det var først da der var nogen medfanger der smækkede et par billiardkugler i en strømpe i fjæset på ham at han blev ræd.
Alle der har boet på kollegieværelse kan skrive under på de bare skal have nogen lektier, så glemmer de hvor de er.
Det er ikke meningen du skal fokusere på hvor du er, men hvad du skal senere. Hvis man ikke læser eller studerer i fængslet forstår jeg godt folk bliver depressive og tilsidst kravler op og ned af væggene.
...og straffen...
Afhænger meget af det enkelte menneske hvilken straf de vil være påvirket af. Nogen er hamrende ligeglad med at være ensomme, andre bliver nedbrudt og andre er ligeglade med at dø m.m.
Jeg synes dog, at det er ganske retfærdigt, at en mand som Kurt Thorsen, der var ved sine sansers fulde fem, straffes hårdt for sine lovovertrædelser. Hans straf burde dog have været samfundet til gavn langt tidligere.
Det var et ferie ophold. Han sad glad og smilende på alle de billeder man har set ham på i avisen og i nyhederne. Og hvorfor skulle han ikke det... han fik computer m.m. og sine egne møbler med derind og fik lov til at gå ud og shoppe. Det var først da der var nogen medfanger der smækkede et par billiardkugler i en strømpe i fjæset på ham at han blev ræd.
#57 squad2nd:
Hvis det ikke er mit eget valg at være isoleret, så skal der ikke mere til. Det kan godt være, at jeg nogle enkelte dage bare sidder indendørs hele dagen, men så er det mit personlige valg og ikke noget, der er pålagt mig.
Det er rigtigt, at nogle ignorerer værdien af social kontakt, men det ændrer stadig ikke på, at vi mennesker reagerer hårdere på grænser, når de skabes for os og ikke vælges af os.
Jeg vil gerne sponsorere en PlayStation og et års betalt internet, hvis nogen vil indgå en aftale om at isolere sig i sit hus et halvt til et helt år. Internet, mobiltelefoner og meget andet er ligegyldigt, når man ikke kan bevæge sig frit, som man lyster.
Hvis det ikke er mit eget valg at være isoleret, så skal der ikke mere til. Det kan godt være, at jeg nogle enkelte dage bare sidder indendørs hele dagen, men så er det mit personlige valg og ikke noget, der er pålagt mig.
Det er rigtigt, at nogle ignorerer værdien af social kontakt, men det ændrer stadig ikke på, at vi mennesker reagerer hårdere på grænser, når de skabes for os og ikke vælges af os.
Jeg vil gerne sponsorere en PlayStation og et års betalt internet, hvis nogen vil indgå en aftale om at isolere sig i sit hus et halvt til et helt år. Internet, mobiltelefoner og meget andet er ligegyldigt, når man ikke kan bevæge sig frit, som man lyster.
#53
Stil dig selv spørgsmålet om hvordan det kan være, at der er gengangere i fængslerne - og om hvordan det kan være at der er "uforbederlige" mennesker... Mon det er menneskets skyld - eller behandlingen der er utilstrækkelig?
Det er MEGET FÅ tilfælde der klinisk set er umulige at rette op på. Psykopati er en af dem - et menneske der neuralt er berøvet evnen til at føle empati. For et sådant menneske er der ingen anger, men vedkommende giver ofte også udtryk for at være ligeglad med sin egen skæbne.
EDIT: De fleste lederpersoner passer på profilen for en psykopat :-) (Husker ikke hvor jeg har læst det, men "sjovt" nok, hehe)
Endvidere kan jeg ikke erklære mig mere uenig i, at man *altid* skal tro på, at et menneske kan ændre sig. Det må i mange tilfælde være en vurderingssag. Bid også mærke i, at de fleste indsatte i danske fængsler i dag, er 2. gangs (eller derover) besøgende. Det er jo ikke just et tilfælde.
Stil dig selv spørgsmålet om hvordan det kan være, at der er gengangere i fængslerne - og om hvordan det kan være at der er "uforbederlige" mennesker... Mon det er menneskets skyld - eller behandlingen der er utilstrækkelig?
Det er MEGET FÅ tilfælde der klinisk set er umulige at rette op på. Psykopati er en af dem - et menneske der neuralt er berøvet evnen til at føle empati. For et sådant menneske er der ingen anger, men vedkommende giver ofte også udtryk for at være ligeglad med sin egen skæbne.
EDIT: De fleste lederpersoner passer på profilen for en psykopat :-) (Husker ikke hvor jeg har læst det, men "sjovt" nok, hehe)
#55
Sikkrt dog noget L.O.R.T. du siger der.
Hvor er det dog hårdt for de kriminelle at bo under sådan et forhold. Sikkert dog en straf at få med egen seng og TV, og nu straffer vi dem ved at give dem internet. Skal vi straffe dem mere ved at sætte forbindelsen op til 10 Mbit/s?
Kriminelle skal ikke behandles som konger selvom de er narko-baroner. De har ligget som de har redt.
Du synes måske at det er hårdt at være der inde. Hvor mange gange har du samlet de håndsæber op?
Hvis du gøre det ofte har du min sympati.
Sikkrt dog noget L.O.R.T. du siger der.
Hvor er det dog hårdt for de kriminelle at bo under sådan et forhold. Sikkert dog en straf at få med egen seng og TV, og nu straffer vi dem ved at give dem internet. Skal vi straffe dem mere ved at sætte forbindelsen op til 10 Mbit/s?
Kriminelle skal ikke behandles som konger selvom de er narko-baroner. De har ligget som de har redt.
Du synes måske at det er hårdt at være der inde. Hvor mange gange har du samlet de håndsæber op?
Hvis du gøre det ofte har du min sympati.
--- off topic ---
#60 ninja_omar:
Det er meget sjældent det sker, men du giver mig en usædvanlig dårlig smag i munden!
--- on topic ---
Jeg kunne sagtens skrive en lang lang smørre om hvorfor vi her i Danmark straffer som vi gør. (Eller gjorde indtil VK og Lene Espersen kom til.) Men jeg vil hellere grave en gammel tråd frem fra arkiverne. Især kan jeg erklære mig enig i denne post. Faktisk vil jeg vove at påstå, at visse personer i dette forum burde fjerne skyklapperne, læse hele tråden og så tænke grundigt over hvad de har læst.
#60 ninja_omar:
Det er meget sjældent det sker, men du giver mig en usædvanlig dårlig smag i munden!
--- on topic ---
Jeg kunne sagtens skrive en lang lang smørre om hvorfor vi her i Danmark straffer som vi gør. (Eller gjorde indtil VK og Lene Espersen kom til.) Men jeg vil hellere grave en gammel tråd frem fra arkiverne. Især kan jeg erklære mig enig i denne post. Faktisk vil jeg vove at påstå, at visse personer i dette forum burde fjerne skyklapperne, læse hele tråden og så tænke grundigt over hvad de har læst.
#60 jeg mener nu ikke at det er tilsigtet at dit indlæg skal rates som flamebait, omend du fremlægger en noget stærk og, sikkert for nogle, stødende holdning.
Du er i al din ret til at mene at "De har ligget som de har redt." Jeg vil dog gerne udfordre dig til at vride din hjerne og finde en situation du realistisk set selv ville kunne komme ud i - og hvor andre blot peger fingre ad dig i stedet for at hjælpe dig op igen.
Det *kunne* tænkes at du en dag stod uden job, uden tag over hovedet og uden famileopbakning. Og det *kunne* være at du har truffet nogle valg, som har ført dig til den situation. Og det *kunne* være at du ville takke ja til al den hjælp du kunne få. Og du ville nok være meget ærgerlig, hvis alle bare sagde: "Jamen det er jo din egen skyld! Du kan da rende os!"
Ovenstående er ikke nødvendigvis kriminelt - men prøv at lege med parallellen. Og med den vrede, jeg kan mærke du forsøger at kanalisere ud gennem dit indlæg, kan det måske endda tænkes at du ender i et slagsmål med uheldige konsekvenser - og så er det dig, der sidder på den anden side af tremmerne. Og hvad hvis vi andre blot siger "Det er din egen skyld!"? Ville du ikke selv mene at det kunne være rart at få lidt hjælp til at kanalisere vreden på mere hensigtsmæssige måder?
Vi lever i et samfund med social sikkerhed - dette inkluderer fængselsvæsenet. Og jeg ville for alt i verden ikke leve i en så kynisk verden, at vi lod folk, der faldt, ligge på jorden og blive sparket til. Det er jeg dog for stolt til.
Du er i al din ret til at mene at "De har ligget som de har redt." Jeg vil dog gerne udfordre dig til at vride din hjerne og finde en situation du realistisk set selv ville kunne komme ud i - og hvor andre blot peger fingre ad dig i stedet for at hjælpe dig op igen.
Det *kunne* tænkes at du en dag stod uden job, uden tag over hovedet og uden famileopbakning. Og det *kunne* være at du har truffet nogle valg, som har ført dig til den situation. Og det *kunne* være at du ville takke ja til al den hjælp du kunne få. Og du ville nok være meget ærgerlig, hvis alle bare sagde: "Jamen det er jo din egen skyld! Du kan da rende os!"
Ovenstående er ikke nødvendigvis kriminelt - men prøv at lege med parallellen. Og med den vrede, jeg kan mærke du forsøger at kanalisere ud gennem dit indlæg, kan det måske endda tænkes at du ender i et slagsmål med uheldige konsekvenser - og så er det dig, der sidder på den anden side af tremmerne. Og hvad hvis vi andre blot siger "Det er din egen skyld!"? Ville du ikke selv mene at det kunne være rart at få lidt hjælp til at kanalisere vreden på mere hensigtsmæssige måder?
Vi lever i et samfund med social sikkerhed - dette inkluderer fængselsvæsenet. Og jeg ville for alt i verden ikke leve i en så kynisk verden, at vi lod folk, der faldt, ligge på jorden og blive sparket til. Det er jeg dog for stolt til.
#56 Acro
Selvfølgelig er jeg ikke tilfreds med en Playstation. Jeg vil gerne have frihed, socialt samvær og materielle goder, men jeg er heller ikke kriminel, og som nævnt tidligere, mener jeg absolut at kriminelle skal straffes. Begrænsning i bevægelsesfriheden er ikke nær nok straf i mine øjne.
Så snakker du om sorte huller, for at jeg kan gå ind på de præmisser forudsætter det at jeg (lige som dig) forventer at de skal ud en dag. Problemet er at fokus efterhånden i for høj grad er flyttet over på resocialisering, mens man glemmer at holde dem indespærret som, efter endt løsladelse, kan forventes at gøre skade på gode borgere.
Men for debattens skyld bukker jeg mig for dette denne fiksering på den kriminelles fremtid som jeg naturligvis også har en holdning til. Jeg nævnte tidligere en form for progressiv fængsling, hvor gentagende professionelle vurderinger fra sag til sag, kombineret med belønning for positiv opførsel, var metoden til at afrette fangerne. På den måde giver du de indsatte muligheden for at skabe sig et fremtidigt liv, og du sikrer dig at det kun er de som har vist vilje til at forbedre sig, som kommer ud blandt os andre.
Ja, selvfølgelig kan man slå dem ihjel, som ikke er til at forbedre, og jeg er da heller ikke principielt modstander af dødsstraf. Der er desværre andre problemer med dødsstraf. Heriblandt usikkerhedsmomentet i skyldsspørgsmål, samt diskussionen om hvorvidt døden faktisk er en straf, i og med at det går ganske hurtigt, og at man bagefter er ret ligeglad. Fra et pragmatisk synspunkt er døsstraf derfor virksomt til et forhindre yderligere kriminalitet fra den kriminelles side, men det løser ikke retfærdighedsspørgsmålet.
Jeg nævnte Kurt Thorsen til sammenligning med tøndersagen, netop fordi det er et tydeligt bevis på hvor elendigt det danske retssystem er skruet sammen på: Økonomisk kriminalitet giver langt hårdere straf end voldtægt af børn.
#55 Steamboy
Jeg ved ikke hvad du sidder inde for, og kan derfor ikke kommentere på sin sag.
Men jeg kan fortælle dig, at sammenlignet med mange andre alternativer, så er danske fængsler på linje med en ferie til Kreta. Det er jo netop heller ikke meningen at et fængselsophold skal være sjovt vel? Vi så jo gerne at det var noget man frygtede.
#62 Rackbox
Fattigdom kan komme på mange måder, men kriminalitet kan kun komme på én: Man dummer sig.
Selvfølgelig er jeg ikke tilfreds med en Playstation. Jeg vil gerne have frihed, socialt samvær og materielle goder, men jeg er heller ikke kriminel, og som nævnt tidligere, mener jeg absolut at kriminelle skal straffes. Begrænsning i bevægelsesfriheden er ikke nær nok straf i mine øjne.
Så snakker du om sorte huller, for at jeg kan gå ind på de præmisser forudsætter det at jeg (lige som dig) forventer at de skal ud en dag. Problemet er at fokus efterhånden i for høj grad er flyttet over på resocialisering, mens man glemmer at holde dem indespærret som, efter endt løsladelse, kan forventes at gøre skade på gode borgere.
Men for debattens skyld bukker jeg mig for dette denne fiksering på den kriminelles fremtid som jeg naturligvis også har en holdning til. Jeg nævnte tidligere en form for progressiv fængsling, hvor gentagende professionelle vurderinger fra sag til sag, kombineret med belønning for positiv opførsel, var metoden til at afrette fangerne. På den måde giver du de indsatte muligheden for at skabe sig et fremtidigt liv, og du sikrer dig at det kun er de som har vist vilje til at forbedre sig, som kommer ud blandt os andre.
Ja, selvfølgelig kan man slå dem ihjel, som ikke er til at forbedre, og jeg er da heller ikke principielt modstander af dødsstraf. Der er desværre andre problemer med dødsstraf. Heriblandt usikkerhedsmomentet i skyldsspørgsmål, samt diskussionen om hvorvidt døden faktisk er en straf, i og med at det går ganske hurtigt, og at man bagefter er ret ligeglad. Fra et pragmatisk synspunkt er døsstraf derfor virksomt til et forhindre yderligere kriminalitet fra den kriminelles side, men det løser ikke retfærdighedsspørgsmålet.
Jeg nævnte Kurt Thorsen til sammenligning med tøndersagen, netop fordi det er et tydeligt bevis på hvor elendigt det danske retssystem er skruet sammen på: Økonomisk kriminalitet giver langt hårdere straf end voldtægt af børn.
#55 Steamboy
Jeg ved ikke hvad du sidder inde for, og kan derfor ikke kommentere på sin sag.
Men jeg kan fortælle dig, at sammenlignet med mange andre alternativer, så er danske fængsler på linje med en ferie til Kreta. Det er jo netop heller ikke meningen at et fængselsophold skal være sjovt vel? Vi så jo gerne at det var noget man frygtede.
#62 Rackbox
Fattigdom kan komme på mange måder, men kriminalitet kan kun komme på én: Man dummer sig.
#60
Jeg tror ikke helt at du har forstået formålet med at de indsatte skal have adgang til nettet. Jeg kan ikke forstille mig at kriminalforsorgen bare stiller en masse computerer op og giver alle fri adgang - læs lige artiklen igen. Det har altid været hensigten at en indsat, så vidt det er muligt, skal have de samme muligheder og forhold som en ikke-indsat. Det vil sige adgang til aviser, radio, tv og, nu også, internet, fordi det har alle andre ude i samfundet. En indsat er stadig en del af samfundet, uanset hvad han sidder i fængsel for.
Om det er det hårdt at sidde i fængsel? Ja, de første 3-3½ er hårde indtil man har vænnet sig til det. Jeg tror det er værst for dem der har et stort netværk og som oplever at det forsvinder med tiden, så der til sidst kun er den nærmeste familie tilbage. Jeg har oplevet en der blive sindssyg fordi hans kone forlod ham og han derfor ikke længere måtte se sin søn. Hans søn var det eneste der holdt hans liv sammen og jeg tror ikke at "ferielivet" i fængsel betød så meget for ham i den forbindelse. Du glemmer også at største delen af de indsatte ikke har nogen uddannelse af betydning. Jeg tog en hf og blev betegnet som nærmest en uddannelsesmæssigt geni, og så forsatte jeg på en videregående uddannelse, hvilket er endnu mere end de er vant til.
Hummm.... ok. .... bøssemyten... bøsser er mere upopulære end pædofile i et fængsel - der er ikke fællesbade, man bader alene - og desuden er der langt mindre vold i et fængsel end befolkningen tror. Straffeloven gælder også i et fængsel og hvem har lyst til en tillægsdom på ½-1 år for vold når man bare skal afsone 2-3 år? Men ok der findes altid idioter som kan overtales eller købes.
#63
Jeg har en drabsdom. Hvilke andre alternativer er det du mener? Her i landet straffer man ved bøde eller fængsel, hvis man bruger sin fantasi kan man forstille sig mange form for straf, men ikke nogle der bliver brugt her i landet. Men måske skulle vi alle sammen bare blive muslimer, så kunne vi få den form for retssytem I ønsker. Og så kunne vi have offentlige piskninger for sort arbejde, halshugninger for narkobesiddelse og stenninger for hor og utroskab.
Jeg har aldrig opfattet det som sjovt at sidde i fængsel. Når jeg tænker på alt det andre jævnaldrende har nåede i den tid jeg har siddet inde, så ved jeg hvad straffen er. Jeg vil ikke brug mere tid på at sidde i fængsel end højst nødvendigt.
Jeg tror ikke helt at du har forstået formålet med at de indsatte skal have adgang til nettet. Jeg kan ikke forstille mig at kriminalforsorgen bare stiller en masse computerer op og giver alle fri adgang - læs lige artiklen igen. Det har altid været hensigten at en indsat, så vidt det er muligt, skal have de samme muligheder og forhold som en ikke-indsat. Det vil sige adgang til aviser, radio, tv og, nu også, internet, fordi det har alle andre ude i samfundet. En indsat er stadig en del af samfundet, uanset hvad han sidder i fængsel for.
Om det er det hårdt at sidde i fængsel? Ja, de første 3-3½ er hårde indtil man har vænnet sig til det. Jeg tror det er værst for dem der har et stort netværk og som oplever at det forsvinder med tiden, så der til sidst kun er den nærmeste familie tilbage. Jeg har oplevet en der blive sindssyg fordi hans kone forlod ham og han derfor ikke længere måtte se sin søn. Hans søn var det eneste der holdt hans liv sammen og jeg tror ikke at "ferielivet" i fængsel betød så meget for ham i den forbindelse. Du glemmer også at største delen af de indsatte ikke har nogen uddannelse af betydning. Jeg tog en hf og blev betegnet som nærmest en uddannelsesmæssigt geni, og så forsatte jeg på en videregående uddannelse, hvilket er endnu mere end de er vant til.
Hummm.... ok. .... bøssemyten... bøsser er mere upopulære end pædofile i et fængsel - der er ikke fællesbade, man bader alene - og desuden er der langt mindre vold i et fængsel end befolkningen tror. Straffeloven gælder også i et fængsel og hvem har lyst til en tillægsdom på ½-1 år for vold når man bare skal afsone 2-3 år? Men ok der findes altid idioter som kan overtales eller købes.
#63
Jeg har en drabsdom. Hvilke andre alternativer er det du mener? Her i landet straffer man ved bøde eller fængsel, hvis man bruger sin fantasi kan man forstille sig mange form for straf, men ikke nogle der bliver brugt her i landet. Men måske skulle vi alle sammen bare blive muslimer, så kunne vi få den form for retssytem I ønsker. Og så kunne vi have offentlige piskninger for sort arbejde, halshugninger for narkobesiddelse og stenninger for hor og utroskab.
Jeg har aldrig opfattet det som sjovt at sidde i fængsel. Når jeg tænker på alt det andre jævnaldrende har nåede i den tid jeg har siddet inde, så ved jeg hvad straffen er. Jeg vil ikke brug mere tid på at sidde i fængsel end højst nødvendigt.
Jeg syntes det lyder som en god løsning med kontroleret information i fængslerne, men syntes måske at der burde være mere konsekvens ved at bryde loven.
Man kunne starte med en afsoning straf og så senere en rehabilitering som ligner mere en dagligdag alm. mennesker har.
Undre mig bare over at man kan nå at ændre folk på 3 måneder eller mindre, internet eller ej?
Man kunne starte med en afsoning straf og så senere en rehabilitering som ligner mere en dagligdag alm. mennesker har.
Undre mig bare over at man kan nå at ændre folk på 3 måneder eller mindre, internet eller ej?
haha 67 den var sgu god.
Jeg kender nu en person som sidder i åbenfængsel, de har da computer tv osv. fri internet bla. bla. man skal jo også huske på, at et jo ikke er alle fanger der ens og gjort den samme kriminalitet.
jeg synes det er iorden at nogen fanger har den mulighed at kunne gå på nettet, der er mange muligheder der, job søgning som et at de nok vigtigeste ting for en indsat, så kan de få et job når han/hun kommer ud. Nu kan du også tage uddannelse via nettet, det synes jeg kunne være helt perfekt for en indsat, du kan læse bøger online, som måske ikke er muligt at skaffe via det biblotek fængslet er knyttet til eller har, men som jeg læser nogen af de her kommentare så ser mange folk at man bruger nettet til noget slemt/ulovligt, det er nok de færeste folk som download børneporno, sender email trusler, eller noget i den stil, skulle det ske, ja så er det jo ikke så svært at finde ud af, trusler er stadig ulovligt også selv om man sidder inde, det vil bare give dig en extra straf, så er det det værd.
Jeg kender nu en person som sidder i åbenfængsel, de har da computer tv osv. fri internet bla. bla. man skal jo også huske på, at et jo ikke er alle fanger der ens og gjort den samme kriminalitet.
jeg synes det er iorden at nogen fanger har den mulighed at kunne gå på nettet, der er mange muligheder der, job søgning som et at de nok vigtigeste ting for en indsat, så kan de få et job når han/hun kommer ud. Nu kan du også tage uddannelse via nettet, det synes jeg kunne være helt perfekt for en indsat, du kan læse bøger online, som måske ikke er muligt at skaffe via det biblotek fængslet er knyttet til eller har, men som jeg læser nogen af de her kommentare så ser mange folk at man bruger nettet til noget slemt/ulovligt, det er nok de færeste folk som download børneporno, sender email trusler, eller noget i den stil, skulle det ske, ja så er det jo ikke så svært at finde ud af, trusler er stadig ulovligt også selv om man sidder inde, det vil bare give dig en extra straf, så er det det værd.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund