mboost-dp1
unknown
Ja, for fanden!
Problemet er simpelthen at der ikke er lærepladser nok. Det er jo også det som skolepraktikken blev oprettet for at hjælpe lidt på, så folk kunne komme til at gennemføre deres uddannelser.
Firmaerne siger at dem der kommer fra skolepraktik ikke er kvalificerede nok, men gør de noget ved problemet og tilbyder flere rigtige lærepladser? Næh, de bliver ved med at whine over et problem de selv har været med til at skabe.
Problemet er simpelthen at der ikke er lærepladser nok. Det er jo også det som skolepraktikken blev oprettet for at hjælpe lidt på, så folk kunne komme til at gennemføre deres uddannelser.
Firmaerne siger at dem der kommer fra skolepraktik ikke er kvalificerede nok, men gør de noget ved problemet og tilbyder flere rigtige lærepladser? Næh, de bliver ved med at whine over et problem de selv har været med til at skabe.
kozmonaut:
Du har helt ret i at der er stor mangel på praktik pladser.
Men det der bliver snakket om her er mangel på IT specialister.
Kan vi ikke godt blive enige om at en IT supporter, eller datamatiker nok ikke er hvad man normalt kalder en IT specialist ?
Dette er ikke en kritik af disse uddannelse, men specialister er de ikke, det er to helt forskellig ting.
Hvad jeg synes at kunne fornemme i IT branchen er at der er rigeligt med folk at få, men desværre ikke folk som er specialister.
F.eks, havde vi fornyeligt en Database expert til samtale her hvor jeg er, han ville havde 50000,- om måneden (manden var selvlært).
IT chefen gik ham lidt på klingen med Database specifikke spørgsmål, ansøgeren kunne ikke forklare forskellen imellem en 'full join' og en 'left join' hvor meget specialist var han så ?
Du har helt ret i at der er stor mangel på praktik pladser.
Men det der bliver snakket om her er mangel på IT specialister.
Kan vi ikke godt blive enige om at en IT supporter, eller datamatiker nok ikke er hvad man normalt kalder en IT specialist ?
Dette er ikke en kritik af disse uddannelse, men specialister er de ikke, det er to helt forskellig ting.
Hvad jeg synes at kunne fornemme i IT branchen er at der er rigeligt med folk at få, men desværre ikke folk som er specialister.
F.eks, havde vi fornyeligt en Database expert til samtale her hvor jeg er, han ville havde 50000,- om måneden (manden var selvlært).
IT chefen gik ham lidt på klingen med Database specifikke spørgsmål, ansøgeren kunne ikke forklare forskellen imellem en 'full join' og en 'left join' hvor meget specialist var han så ?
Hehe Disky nice one... :D
Det er rigtigt at man som datafagtekniker ikke er specialist, men mere en udvidet supporter der virkelig kan gå i bredden.
Jeg er selv færdig om et par år og jeg regner da stærkt med at jeg skal ud og fordybe mig i et område. Men min uddannelse giver mig den fordel at selv om jeg specialiserer mig, så ved jeg samtidig nok til at kunne løse mere almene og brede opgaver.
Det er rigtigt at man som datafagtekniker ikke er specialist, men mere en udvidet supporter der virkelig kan gå i bredden.
Jeg er selv færdig om et par år og jeg regner da stærkt med at jeg skal ud og fordybe mig i et område. Men min uddannelse giver mig den fordel at selv om jeg specialiserer mig, så ved jeg samtidig nok til at kunne løse mere almene og brede opgaver.
#6
det er fint nok, men nu er det at alle vil have dem her og nu, og gerne med 5-6 års erfaring inden for den ting de nu skal bruge!!
og ingen af dem vil være med til at oplærer os "grønne"!!
vi skal være heldige at få foden inden for i en virksomhed og få den erfaring som de gerne vil have! selvom at det mange gange KUN er papiret der er ændret! viden har hele tiden været der!
det er fint nok, men nu er det at alle vil have dem her og nu, og gerne med 5-6 års erfaring inden for den ting de nu skal bruge!!
og ingen af dem vil være med til at oplærer os "grønne"!!
vi skal være heldige at få foden inden for i en virksomhed og få den erfaring som de gerne vil have! selvom at det mange gange KUN er papiret der er ændret! viden har hele tiden været der!
Jeg er 100% på IOIs side i denne sag. De er verdensledende indenfor deres område, og hvis de skal have lov til at bevare denne position er de også nødt til at få fat i de bedste indenfor området, som I rigtigt mange tilfælde ikke kan findes i Danmark.
Det er ganske tydeligt at jobkort-ordningen er blevet misbrugt af andre firmaer til at hive billige medarbejdere til landet, og jeg kan godt forstå at mange IT-folk føler sig snydt. IOI ser dog ud til at ville bruge ordningen, som den oprindeligt var tiltænkt: til at skaffe kvalifikationer til landet som ikke allerede findes her. At de så skal have alle "tævene" for at ville benytte ordningen er lidt ironisk.
IOI kommer jo med et helt specifikt eksempel på hvem det er de gerne vil have.
"Vi forsøger at hente en yderst erfaren mand fra Canada, der har arbejdet på flere store internationale spilprojekter som Splinter Cell, men det bliver afvist."
Hvor mange af den kaliber tror I at der findes blandt arbejdsløse IT-folk i Danmark?
En af fagforeningernes (mener at det var HK) kommentar om at "Virksomhederne skal bare spørge. Vi har mange datafagteknikere, som er helt vilde efter at få arbejde!" mener jeg at man kan sidestille med at en bygge-virksomhed vil have fat i en bygnings-ingeniør eller en arkitekt, men får tilbudt en murer.
Det er ganske tydeligt at jobkort-ordningen er blevet misbrugt af andre firmaer til at hive billige medarbejdere til landet, og jeg kan godt forstå at mange IT-folk føler sig snydt. IOI ser dog ud til at ville bruge ordningen, som den oprindeligt var tiltænkt: til at skaffe kvalifikationer til landet som ikke allerede findes her. At de så skal have alle "tævene" for at ville benytte ordningen er lidt ironisk.
IOI kommer jo med et helt specifikt eksempel på hvem det er de gerne vil have.
"Vi forsøger at hente en yderst erfaren mand fra Canada, der har arbejdet på flere store internationale spilprojekter som Splinter Cell, men det bliver afvist."
Hvor mange af den kaliber tror I at der findes blandt arbejdsløse IT-folk i Danmark?
En af fagforeningernes (mener at det var HK) kommentar om at "Virksomhederne skal bare spørge. Vi har mange datafagteknikere, som er helt vilde efter at få arbejde!" mener jeg at man kan sidestille med at en bygge-virksomhed vil have fat i en bygnings-ingeniør eller en arkitekt, men får tilbudt en murer.
Det er da klart at der ikke er IT-specialister nok. Alle vil jo være PHP-programmører eller 3D-grafikere.
Det er der simpelthen ikke behov for. Der er behov for specialister i de rigtige sprog som C/C++ og Pascal.
Jeg går på HTX, og alle der programmerer der er alle PHP-programmører. Det er som om, at folk synes det er sjovere at lave webprogrammering end rigtig programmering som kan bruges til noget, og som virkelig giver noget.
Danmark er en stor IT-nation... IT-FORBRUGER-nation. Ikke noget egentligt industriland.
Det er der simpelthen ikke behov for. Der er behov for specialister i de rigtige sprog som C/C++ og Pascal.
Jeg går på HTX, og alle der programmerer der er alle PHP-programmører. Det er som om, at folk synes det er sjovere at lave webprogrammering end rigtig programmering som kan bruges til noget, og som virkelig giver noget.
Danmark er en stor IT-nation... IT-FORBRUGER-nation. Ikke noget egentligt industriland.
problemet med praktikpladser er at når der er nogle dovne skp'er, som ødelægger det for os andre, jeg sidder i udlån lige nu, hvor de er rimlig glade for mig, men der er en anden skp gut her oxo, og han er rettere sagdt et røvhul, vi skal møde kl 8.30 han møder ca. kl. 9-10 stykker, og laver ikke en skid.
Det finder jeg mig bare ikke i, fordi at det ødelægger det for os andre og giver et dårligt ry til skp.
men til dels er det også lidt firmaernes skyld, da de helst vil have os til at være total syge til nogle ting som vi ikke har lært endnu.
Det finder jeg mig bare ikke i, fordi at det ødelægger det for os andre og giver et dårligt ry til skp.
men til dels er det også lidt firmaernes skyld, da de helst vil have os til at være total syge til nogle ting som vi ikke har lært endnu.
Nu er HK jo nok heller ikke de bedste til at representere IT folk :D
#7 > Hvad gør du så for at videreudvikle din evner?
Tager du på kurser?
Tager du certifikater?
Nu har jeg selv læreplads og skal derfor ikke klage, men jeg regner da med at når jeg er færdig vil jeg da ikke "nøjes" med et datafagtekniker job, næh nej jeg vil udvikle mine kompetencer så firmaerne virkelig får noget for pengene.
Og ja det koster da nogle penge, men det er så noget man må gøre op om med sig selv om man har lyst til at lave den investering i fremtiden. Din fremtid.
Det er da ens eget ansvar at gøre sig indbydende for en virksomhed så de tænker: "wow ham der han har sq noget at byde på"
#7 > Hvad gør du så for at videreudvikle din evner?
Tager du på kurser?
Tager du certifikater?
Nu har jeg selv læreplads og skal derfor ikke klage, men jeg regner da med at når jeg er færdig vil jeg da ikke "nøjes" med et datafagtekniker job, næh nej jeg vil udvikle mine kompetencer så firmaerne virkelig får noget for pengene.
Og ja det koster da nogle penge, men det er så noget man må gøre op om med sig selv om man har lyst til at lave den investering i fremtiden. Din fremtid.
Det er da ens eget ansvar at gøre sig indbydende for en virksomhed så de tænker: "wow ham der han har sq noget at byde på"
Lad os lige slå det fast en gang for alle:
Der er manglel på IT-SPECIALISTER, ikke IT-ARBEJDSKRAFT...
Dvs. folk med lange uddannelser, inden for udvikling og forskning, ikke folk som kan servicere firmaets lokalnetværk eller sætte nyt hardware op en gang hvert halve år (meget firkantet eksempel).
Dvs. at IT-supporter, Datafagtekniker, Datamekaniker, Datamatiker osv. ikke har nogen relevans i denne sammenhæng... præcis som #8 skriver med mureren.
#9 "Alle vil jo være PHP-programmører eller 3D-grafikere.
Jeg går på HTX, og alle der programmerer der er alle PHP-programmører" - Det er nok ikke det bredeste billede af IT-verdenen du har fået ved at se på dine medelever på HTX...
Men i hvert fald er denne melding, et tegn på at det rigtig godt kan betale sig at videreuddanne sig og specialisere sig, hvis man er it-supporter eller datamatiker, jeg ved ikke med it-supporter, men på DTU, hvor jeg studerer IT-diplomingeniør, har vi en del datamatikere i klassen, som så har mulighed for at gennemføre udd. på 2 år, hvor vi andre bruger 3½ år på det... en god måde at redde folk uden jobmuligheder...
Men hvorfor ikke tage det store skridt fra starten?
Hvorfor læse til datamatiker nu, med planer om at videreuddanne sig, hvis det tager 2½ år at blive datamatiker, og 2 år mere at blive ingeniør... Så er det da smartere at blive ingeninør på 3½ år?
Der er manglel på IT-SPECIALISTER, ikke IT-ARBEJDSKRAFT...
Dvs. folk med lange uddannelser, inden for udvikling og forskning, ikke folk som kan servicere firmaets lokalnetværk eller sætte nyt hardware op en gang hvert halve år (meget firkantet eksempel).
Dvs. at IT-supporter, Datafagtekniker, Datamekaniker, Datamatiker osv. ikke har nogen relevans i denne sammenhæng... præcis som #8 skriver med mureren.
#9 "Alle vil jo være PHP-programmører eller 3D-grafikere.
Jeg går på HTX, og alle der programmerer der er alle PHP-programmører" - Det er nok ikke det bredeste billede af IT-verdenen du har fået ved at se på dine medelever på HTX...
Men i hvert fald er denne melding, et tegn på at det rigtig godt kan betale sig at videreuddanne sig og specialisere sig, hvis man er it-supporter eller datamatiker, jeg ved ikke med it-supporter, men på DTU, hvor jeg studerer IT-diplomingeniør, har vi en del datamatikere i klassen, som så har mulighed for at gennemføre udd. på 2 år, hvor vi andre bruger 3½ år på det... en god måde at redde folk uden jobmuligheder...
Men hvorfor ikke tage det store skridt fra starten?
Hvorfor læse til datamatiker nu, med planer om at videreuddanne sig, hvis det tager 2½ år at blive datamatiker, og 2 år mere at blive ingeniør... Så er det da smartere at blive ingeninør på 3½ år?
#9: Der tror jeg du har misforstået noget. For det første er der stort set ingen som stadig bruger Pascal programmører, for det andet er der i øjeblikket stort set intet arbejde til programmører som programmerer C++.
Dem der er arbejde til er folk med erfaring indenfor økonomi og process styring som SAP, AXAPTA, NAVISION med flere. Kurserne til denne slags systemer koster flere hundrede tusinde at erhverve sig og hvis firmaer ikke selv vil uddanne deres folk så kan de ikke forvente at få den arbejdskraft de søger.
Og til Io-Interactive har jeg ikke meget til overs. Jeg søgte selv job hos dem for et par år siden, som 3D udvikler med flere års erfaring - Men i stedet for at give mig et definitivt nej tak, blev de ved med at trække ud og komme med undskyldninger for hvorfor de ikke kunne ansætte folk (Og det var selvom direktøren havde sendt mig en mail med sætningen "Dine kvalifikationer svarer overens med vores forventninger").
Vil et firma ikke investere i deres medarbejdere, så kan de ikke forvente at medarbejderne passer præcist til deres behov !
Dem der er arbejde til er folk med erfaring indenfor økonomi og process styring som SAP, AXAPTA, NAVISION med flere. Kurserne til denne slags systemer koster flere hundrede tusinde at erhverve sig og hvis firmaer ikke selv vil uddanne deres folk så kan de ikke forvente at få den arbejdskraft de søger.
Og til Io-Interactive har jeg ikke meget til overs. Jeg søgte selv job hos dem for et par år siden, som 3D udvikler med flere års erfaring - Men i stedet for at give mig et definitivt nej tak, blev de ved med at trække ud og komme med undskyldninger for hvorfor de ikke kunne ansætte folk (Og det var selvom direktøren havde sendt mig en mail med sætningen "Dine kvalifikationer svarer overens med vores forventninger").
Vil et firma ikke investere i deres medarbejdere, så kan de ikke forvente at medarbejderne passer præcist til deres behov !
dcgeek:
Hvad er det som gør pascal programmering rigtig, og php programmering forkert ?
Og hvorfor er webprogrammering ikke rigtig programmering ?
Er det noget de forsøger at lære jeg på HTX ? Hvis det er så er den uddannelse godt nok gået MEGET tilbage siden jeg overvejede at tage den i 1989.
Skal du lave store prof. løsninger kræver det præcis den samme erfaring og forståelse ligegyldigt hvilket af de nævnte programmeringssprog du anvender.
Jeg glæder mig virkeligt til din forklaring.
Hvad er det som gør pascal programmering rigtig, og php programmering forkert ?
Og hvorfor er webprogrammering ikke rigtig programmering ?
Er det noget de forsøger at lære jeg på HTX ? Hvis det er så er den uddannelse godt nok gået MEGET tilbage siden jeg overvejede at tage den i 1989.
Skal du lave store prof. løsninger kræver det præcis den samme erfaring og forståelse ligegyldigt hvilket af de nævnte programmeringssprog du anvender.
Jeg glæder mig virkeligt til din forklaring.
IO min røv de gør ikke en skid for at gavne DK!
Og gu fanden kan de da så finde kvalificeret folk her i DK, der er sku da masser af C++ programører osv der går ledige. Problemet ligger i at det er meget letter for firmaet at lige få "importerde"...
Og gu fanden kan de da så finde kvalificeret folk her i DK, der er sku da masser af C++ programører osv der går ledige. Problemet ligger i at det er meget letter for firmaet at lige få "importerde"...
Coma
Jeg er delvis enig det som de piver over er nærmere at en IT specialist i danmark nok er dyrere end en importere IT specialist fra f.eks. Indien.
Jeg er delvis enig det som de piver over er nærmere at en IT specialist i danmark nok er dyrere end en importere IT specialist fra f.eks. Indien.
hmmm asp ? Er det ikke apsx i har ? eller underviser de i det gamle asp ?
Har i slet ikke noget som embeddet programmering i f.eks. C/C++ eller assembler ? Eller har du bare ikke valgt det ?
Jeg synes da netop en teknisk uddannelse som HTX skulle havde sådanne noget med, det havde vi da som Data Ingeniør studerende.
Man kan jo så undre sig over at de ikke har valgt f.eks. Java som både kan bruges til web programmering istedet for ASP men samtidigt også til det samme som Delphi.
Har i slet ikke noget som embeddet programmering i f.eks. C/C++ eller assembler ? Eller har du bare ikke valgt det ?
Jeg synes da netop en teknisk uddannelse som HTX skulle havde sådanne noget med, det havde vi da som Data Ingeniør studerende.
Man kan jo så undre sig over at de ikke har valgt f.eks. Java som både kan bruges til web programmering istedet for ASP men samtidigt også til det samme som Delphi.
#11
ja det gør jeg da!
har lige bestået
70-210 Installing, Configuring, and Administering Microsoft® Windows® 2000 Professional
70-215 Installing, Configuring, and Administering Microsoft® Windows® 2000 Server
70-218 Managing a Windows 2000 Network Environment
70-217 Implementing and Administering a Microsoft® Windows® 2000 Directory Services Infrastructure
og kommer snart til:
70-224 Implementing and Administering a Microsoft® Exchange® Server 2000
jeg sidder ikke på min flade!
men som andre har skrevet så dem som der virkelig er brug for er nemlig dem som kan SAP, Navision og alle de andre fine ord og programmer! en gang imellem er der en database administrator der skal bruge! MEN hvor får man sådan en udd. henne?... INGEN STEDER!
ja det gør jeg da!
har lige bestået
70-210 Installing, Configuring, and Administering Microsoft® Windows® 2000 Professional
70-215 Installing, Configuring, and Administering Microsoft® Windows® 2000 Server
70-218 Managing a Windows 2000 Network Environment
70-217 Implementing and Administering a Microsoft® Windows® 2000 Directory Services Infrastructure
og kommer snart til:
70-224 Implementing and Administering a Microsoft® Exchange® Server 2000
jeg sidder ikke på min flade!
men som andre har skrevet så dem som der virkelig er brug for er nemlig dem som kan SAP, Navision og alle de andre fine ord og programmer! en gang imellem er der en database administrator der skal bruge! MEN hvor får man sådan en udd. henne?... INGEN STEDER!
#18 Disky;
Nej, jeg har valgt så meget programmering som der var. Ikke meget nej, men det er hvad de tilbyder. Ingen Java, ingen C/C++, ingen aspx nej. Kun straigt asp & delphi.
Men på en måde kan man vel sige det er meget godt. Det er virkelig på lavet niveau (synes jeg), og det er vel netop for ikke at tabe nogen i udviklingen.
Jeg går på HTX Odense, som efter sigende skulle være den mest tekniske af dem alle, så jeg tør ikke rigtigt gætte på hvordan det er på andre HTX-gymnasier..
Nej, jeg har valgt så meget programmering som der var. Ikke meget nej, men det er hvad de tilbyder. Ingen Java, ingen C/C++, ingen aspx nej. Kun straigt asp & delphi.
Men på en måde kan man vel sige det er meget godt. Det er virkelig på lavet niveau (synes jeg), og det er vel netop for ikke at tabe nogen i udviklingen.
Jeg går på HTX Odense, som efter sigende skulle være den mest tekniske af dem alle, så jeg tør ikke rigtigt gætte på hvordan det er på andre HTX-gymnasier..
#19
Nu bliver man ikke specialist bare fordi man har en masse microsoft certifikater.
Men de ser godt ud på ens CV.
Hvad der er langt vigtigere er real life experience, og det kan man ikke læse sig til.
De steder jeg har søgt job har det aldrig intereseret dem hvad jeg havde af certifikater og diplomer, de ville vide hvad jeg havde af erfaring, og det ikke kun inden for IT.
p.s. Det er også brug for folk der kan andet end sap,navision osv de er bare buzzwords oppe i tiden.
Der mangler også masser af dygtige C/C++ udviklere til den embeddede branche specielt folk med erfaring inden for optimering of formindskelse af memory forbrug. Hvilket er to dyder folk desværre sjældent kender idag.
#20
Okay, synes det er et mystisk valg af sprog. Men okay hvis i lærer at programmere godt er et spring til et andet sprog sjældent andet end et irritations moment.
Held og lykke på studiet.
Nu bliver man ikke specialist bare fordi man har en masse microsoft certifikater.
Men de ser godt ud på ens CV.
Hvad der er langt vigtigere er real life experience, og det kan man ikke læse sig til.
De steder jeg har søgt job har det aldrig intereseret dem hvad jeg havde af certifikater og diplomer, de ville vide hvad jeg havde af erfaring, og det ikke kun inden for IT.
p.s. Det er også brug for folk der kan andet end sap,navision osv de er bare buzzwords oppe i tiden.
Der mangler også masser af dygtige C/C++ udviklere til den embeddede branche specielt folk med erfaring inden for optimering of formindskelse af memory forbrug. Hvilket er to dyder folk desværre sjældent kender idag.
#20
Okay, synes det er et mystisk valg af sprog. Men okay hvis i lærer at programmere godt er et spring til et andet sprog sjældent andet end et irritations moment.
Held og lykke på studiet.
#21
I know :)
men for at få erfaring skal man have arbejde!! og for at få arbejde skal man være erfaren... get it?...
så man må jo tage det som kommer!
ingen tvivl om at jeg kan mit kram, men det kan virksomheder bare ikke bruge til en pind... eller de vil ikke bruge det til noget... de vil bare have at man har de skide års erfaring, de skider sgu på om man så er 10 gange bedre end dem som har de årserfaring (GAMMEL erfaring)....
I know :)
men for at få erfaring skal man have arbejde!! og for at få arbejde skal man være erfaren... get it?...
så man må jo tage det som kommer!
ingen tvivl om at jeg kan mit kram, men det kan virksomheder bare ikke bruge til en pind... eller de vil ikke bruge det til noget... de vil bare have at man har de skide års erfaring, de skider sgu på om man så er 10 gange bedre end dem som har de årserfaring (GAMMEL erfaring)....
#21
[Okay, synes det er et mystisk valg af sprog. Men okay hvis i lærer at programmere godt er et spring til et andet sprog sjældent andet end et irritations moment.]
Os der har lidt forstand på programmering i forvejen, har også undret os lidt. Men som du selv siger, så er springet ikke så langt fra det ene sprog til det andet, hvis man bare kan det ene godt. Og jo, vi lærer skam at programmere rigtigt, ikke noget med at slamkode eller noget :)
[Held og lykke på studiet.]
Tak - nu er der kun ½-års tid tilbage jo :)
[Okay, synes det er et mystisk valg af sprog. Men okay hvis i lærer at programmere godt er et spring til et andet sprog sjældent andet end et irritations moment.]
Os der har lidt forstand på programmering i forvejen, har også undret os lidt. Men som du selv siger, så er springet ikke så langt fra det ene sprog til det andet, hvis man bare kan det ene godt. Og jo, vi lærer skam at programmere rigtigt, ikke noget med at slamkode eller noget :)
[Held og lykke på studiet.]
Tak - nu er der kun ½-års tid tilbage jo :)
Jeg tror de fleste eksempler folk poster, ikke har den store relevans i forhold til hvad det egentlig er IOI gerne vil. Udfra hvad jeg har forstået ved artiklen, er det at de gerne vil have mulighed for at importere arbejdskraft på linie med universiteternes mulighed for at hente folk fra udlandet, og give dem en professorat eller lign. Hvis det er tilfældet er det min opfattelse at det kun vil gavne ”IT-danmark” da nogle af de personers kompetencer kunne sive ud til ”det danske IT miljø”. Men hvis IOI kun gør det for at få billig arbejdskraft har det naturligvis min fulde foragt ;).
#27 og #19
Nu er der altså stor forskel på et tilfældigt microsoft kursus om DB'ere og et datamatiker kursus om DB'ere sammenlignet med en database specialists viden.
p.s. Min mening om Microsoft certificeringer er at de eneste de kan bruges til er at søge job med, specielt hvis den der har med ansøgninger at gøre ikke kender til IT, men bare lader sig blænde af en masse certifikater.
Nu er der altså stor forskel på et tilfældigt microsoft kursus om DB'ere og et datamatiker kursus om DB'ere sammenlignet med en database specialists viden.
p.s. Min mening om Microsoft certificeringer er at de eneste de kan bruges til er at søge job med, specielt hvis den der har med ansøgninger at gøre ikke kender til IT, men bare lader sig blænde af en masse certifikater.
#28
Så det er selvfølgelig irrelevant at være MSCE. når man ansøger job hos et firma med en Windows serverpark, ja selvfølgelig.
Tror den eneste grund til grænserne er åbne, er så at de ikke skal hente folk fra dk. Altså endnu mindre chance for folk at få lærepladser. Så kan de sidde og grine mens de giver uddannelsen det sidste slag.
Så det er selvfølgelig irrelevant at være MSCE. når man ansøger job hos et firma med en Windows serverpark, ja selvfølgelig.
Tror den eneste grund til grænserne er åbne, er så at de ikke skal hente folk fra dk. Altså endnu mindre chance for folk at få lærepladser. Så kan de sidde og grine mens de giver uddannelsen det sidste slag.
#18 HTX er jo ikke en erhvervsuddannelse, men en studentereksamen med en overvægt af tekniske fag... derfor er en HTX, ligesom en sproglig eller matematisk studentereksamen intet værd alene, uden efterfølgende uddannelse... man kan ikke forvente at fagene i gym/HHX/HTX er på et særligt højt niveu, især ikke de mere specielle fag
#21 selv om du har været murermester i 10 år, nytter det jo ikke hvis det er en bygningsingeniør der søges, og du ingen uddannelse i denne retning har..
#25 hvis du lærer java, er der ikke de store problemer med at lære C++
#28 og 27... igen det samme... murer = person som kan bruge / programmere til en DB
bygningsing.=person som kan udvikle nye typer databaser osv...
#21 selv om du har været murermester i 10 år, nytter det jo ikke hvis det er en bygningsingeniør der søges, og du ingen uddannelse i denne retning har..
#25 hvis du lærer java, er der ikke de store problemer med at lære C++
#28 og 27... igen det samme... murer = person som kan bruge / programmere til en DB
bygningsing.=person som kan udvikle nye typer databaser osv...
Jeg synes personlig det er ærgeligt tiltag fra den danske regering når vi nu har så mange IT ledige. Hvorfor ikke få dem i arbejde...
for det første fokuserer i på eet punkt alene : programmører.
der findes mange specialiserede programmør funktioner inden for spilbranchen .. lead programmer, audio programmers, tools programmers, 3d programmers, systems architectsl, scriptere et al. gang så det med antallet af platforme og der er rigtig mange nicher allerede - for det at finde en erfaren ps2 engine programmør er IKKE LET!!! så fat det dog.. at der så er masser af arbejdsløse ingeniører og c++ programmører gavner absolut INGEN hvis det der er brug for er en lowlevel gamecube engine programmør. - og hvor utroligt det end lyder, så er der hverken tid eller penge til at lære folk op til den slags funktioner - de ledige IT-folk der har lavet mySQL databaser og php er intet værd i den sammenhæng.
så er der grafikerne. på samme måde som med koderne er der mange nicher.. concept artists, texture artist, modellers, animators, lighting artists, material artists, ui designere osv. osv. folk der er uddannede dtp'ere og sidder og bruger quark express eller pagemaker kan ikke bruges til en skid i den sammenhæng. det er et specialiseret sæt evner man skal bruge i spilbranchen + at man skal have noget teknisk indsigt. derudover er der så mange om budet når der bliver slået et spiljob op, at jeg gerne ville se JER sidde og svare på 200 breve eller emails fra fuldstændig uegnede individer, der i øvrigt ikke har gjort som de er blevet bedt om (på skrift på IOIs hjemmeside), eller gjort sig nogen umage med at vise hvad de kan.
der findes mange specialiserede programmør funktioner inden for spilbranchen .. lead programmer, audio programmers, tools programmers, 3d programmers, systems architectsl, scriptere et al. gang så det med antallet af platforme og der er rigtig mange nicher allerede - for det at finde en erfaren ps2 engine programmør er IKKE LET!!! så fat det dog.. at der så er masser af arbejdsløse ingeniører og c++ programmører gavner absolut INGEN hvis det der er brug for er en lowlevel gamecube engine programmør. - og hvor utroligt det end lyder, så er der hverken tid eller penge til at lære folk op til den slags funktioner - de ledige IT-folk der har lavet mySQL databaser og php er intet værd i den sammenhæng.
så er der grafikerne. på samme måde som med koderne er der mange nicher.. concept artists, texture artist, modellers, animators, lighting artists, material artists, ui designere osv. osv. folk der er uddannede dtp'ere og sidder og bruger quark express eller pagemaker kan ikke bruges til en skid i den sammenhæng. det er et specialiseret sæt evner man skal bruge i spilbranchen + at man skal have noget teknisk indsigt. derudover er der så mange om budet når der bliver slået et spiljob op, at jeg gerne ville se JER sidde og svare på 200 breve eller emails fra fuldstændig uegnede individer, der i øvrigt ikke har gjort som de er blevet bedt om (på skrift på IOIs hjemmeside), eller gjort sig nogen umage med at vise hvad de kan.
#29
DU vil da også misforstå alt.
De certifikater beviser KUN at du har bestået prøven, ikke om det skyldes reel erfaring eller bare at du har lært tingene uden ad.
Nu kender jeg ikke personligt til mcse men kun til mcp,mcad og mcsd eksamenerne og der er det RIGELIGT bare at pløje et par Corrected Exams igennem, så kan du snildt bestå prøverne uden egentligt at havde fattet en bjælde af hvad der foregår.
Og ud fra hvad jeg har hørt fra mcse certificerede kollegaer så gælder det samme for dem.
Der er en chance for at folk med sådanne certifikater ved hvad de har med at gøre, men der er INGEN garanti overhovedet !
En af mine kollegaer er en hamrende dygtig vb.net udvikler + mssql, men har han certificeringer ? Ikke en eneste for som han selv siger de er kun noget værd når man søger job, og viser ikke reel erfaring.
Og det har han så sandelig ret i.
amokk:
Jeg ved udemærket at HTX er en gymnasial uddannelse, men det ændrer ikke på at de sprog de har valgt er en underlig sammenblanding. På et alm. gymnasie underviser de jo heller ikke i olddansk istedet for nudansk vel ?
Øh hvad mener du med din kommentar om #21 ?
Jeg mener jo netop at masser af erfaring ikke kompenserer for manglende faglig viden, ligeså lidt som en høj uddannsel uden erfaring heller ikke er så god.
Ja man kan sagtens lære c++ hvis man kan java, men fordelen er man ikke får en masse dårlige vaner, og ikke skal rode med pointere før man har forstået programmering.
p.s. Inden du eller andre begynder at brokke sig over jeg arbejder et sted hvor vi bruger vb.net så kan jeg heller ikke lide det, men det giver en god løn og har geniale arbejdsvilkår. Og hvad pokker vb.net er bare endnu et sprog.
DU vil da også misforstå alt.
De certifikater beviser KUN at du har bestået prøven, ikke om det skyldes reel erfaring eller bare at du har lært tingene uden ad.
Nu kender jeg ikke personligt til mcse men kun til mcp,mcad og mcsd eksamenerne og der er det RIGELIGT bare at pløje et par Corrected Exams igennem, så kan du snildt bestå prøverne uden egentligt at havde fattet en bjælde af hvad der foregår.
Og ud fra hvad jeg har hørt fra mcse certificerede kollegaer så gælder det samme for dem.
Der er en chance for at folk med sådanne certifikater ved hvad de har med at gøre, men der er INGEN garanti overhovedet !
En af mine kollegaer er en hamrende dygtig vb.net udvikler + mssql, men har han certificeringer ? Ikke en eneste for som han selv siger de er kun noget værd når man søger job, og viser ikke reel erfaring.
Og det har han så sandelig ret i.
amokk:
Jeg ved udemærket at HTX er en gymnasial uddannelse, men det ændrer ikke på at de sprog de har valgt er en underlig sammenblanding. På et alm. gymnasie underviser de jo heller ikke i olddansk istedet for nudansk vel ?
Øh hvad mener du med din kommentar om #21 ?
Jeg mener jo netop at masser af erfaring ikke kompenserer for manglende faglig viden, ligeså lidt som en høj uddannsel uden erfaring heller ikke er så god.
Ja man kan sagtens lære c++ hvis man kan java, men fordelen er man ikke får en masse dårlige vaner, og ikke skal rode med pointere før man har forstået programmering.
p.s. Inden du eller andre begynder at brokke sig over jeg arbejder et sted hvor vi bruger vb.net så kan jeg heller ikke lide det, men det giver en god løn og har geniale arbejdsvilkår. Og hvad pokker vb.net er bare endnu et sprog.
#28
Nu fik vi jo undervisning i det helt vilde databasesjov, da jeg gik på datamatiker. Select, Insert, og Update. Og så en lille smule where navn = 'hans'.
Det var vist det, resten var op til en selv. Så et kursus på nogle dage ville nok have givet det samme.
Som alle andre ting gælder det om at man selv sætter sig mere ind i tingene end der kræves for at bestå.
#32
Selvom du lyder lidt sur, vil jeg give dig ret i at et spilfirma kræver specialister, og det hænger bestemt ikke på træerne.
Nu fik vi jo undervisning i det helt vilde databasesjov, da jeg gik på datamatiker. Select, Insert, og Update. Og så en lille smule where navn = 'hans'.
Det var vist det, resten var op til en selv. Så et kursus på nogle dage ville nok have givet det samme.
Som alle andre ting gælder det om at man selv sætter sig mere ind i tingene end der kræves for at bestå.
#32
Selvom du lyder lidt sur, vil jeg give dig ret i at et spilfirma kræver specialister, og det hænger bestemt ikke på træerne.
OK Bartel Haarder....
Nu syndes jeg lige at du skal tage det med ro der!!!!!
Der er lige blevet lukket mere eller mindre ned for SKP Data fagtekniker / IT Supporter Og nu vil du til at Importerer folk...
Du skulle tages ud på foran folketinget også skulle der simpelt gives store næser og tomater til de forbi passerende personer til at hænge og kaste på Bartel Haarder for han trænger godt nok til at Blive Buuet ud så meget at han imigrer til indlands isen på grøndland eller ligende. Bruger den mand aldrig den hjerne som hans mor gav ham han skal godt nok have skole pengene til bage han er dummer en politiet og resten af den Danske befolkning kan tillade....
Kort sagt syndes jeg at han burde vurdere om det ikke var på tide at han gik på pension for han må både have alshimers og andre hukommelse nebrydende sygdomme.....
MVH
Chrash Override
Tidliger SKP elev.
Nu syndes jeg lige at du skal tage det med ro der!!!!!
Der er lige blevet lukket mere eller mindre ned for SKP Data fagtekniker / IT Supporter Og nu vil du til at Importerer folk...
Du skulle tages ud på foran folketinget også skulle der simpelt gives store næser og tomater til de forbi passerende personer til at hænge og kaste på Bartel Haarder for han trænger godt nok til at Blive Buuet ud så meget at han imigrer til indlands isen på grøndland eller ligende. Bruger den mand aldrig den hjerne som hans mor gav ham han skal godt nok have skole pengene til bage han er dummer en politiet og resten af den Danske befolkning kan tillade....
Kort sagt syndes jeg at han burde vurdere om det ikke var på tide at han gik på pension for han må både have alshimers og andre hukommelse nebrydende sygdomme.....
MVH
Chrash Override
Tidliger SKP elev.
DCGEEK:
Ja Kender godt til det du sige i #9...
Jeg er Datafagtekniker som er ved at være færdig og ja jeg blev nærmest head huntet til østrig hvor jeg er i dag og færdigør min udd. Der var sku ingen som gad at interssere sig for en som kan programmer og har ca +8 års erfaring med c++ / pascal / delphie / Visual c++ / Open GL og .NET(indenfor c++), ja og så skal jeg lige sige at jeg da også har været med på Linux bølgen, og ja jeg skrev mellem 50 - 100 ansøgning om måneden men "nææ nej"...
Så var der et lille østrisk selv skab som jeg skrev til jeg blev testet i min viden, og bang her er din kontrakt....
Kort sagt:
Danske virksomheder er simpelthen for dårlige til at hyre folk de gider ikke at sætte sig ned og gøre et ordenligt stykke arbejde, men tysk land og østrig har fat i den lange ende giv folk en changse og test dem.
Det betaler sig.
Så DK Virksomheder glem det der med Physcologen og alt det andet plider plader med NLP og hvad de der jerne vrider folk går og finder på TEST folk giv dem et lille projekt.
MVH
Chrash override.
Ja Kender godt til det du sige i #9...
Jeg er Datafagtekniker som er ved at være færdig og ja jeg blev nærmest head huntet til østrig hvor jeg er i dag og færdigør min udd. Der var sku ingen som gad at interssere sig for en som kan programmer og har ca +8 års erfaring med c++ / pascal / delphie / Visual c++ / Open GL og .NET(indenfor c++), ja og så skal jeg lige sige at jeg da også har været med på Linux bølgen, og ja jeg skrev mellem 50 - 100 ansøgning om måneden men "nææ nej"...
Så var der et lille østrisk selv skab som jeg skrev til jeg blev testet i min viden, og bang her er din kontrakt....
Kort sagt:
Danske virksomheder er simpelthen for dårlige til at hyre folk de gider ikke at sætte sig ned og gøre et ordenligt stykke arbejde, men tysk land og østrig har fat i den lange ende giv folk en changse og test dem.
Det betaler sig.
Så DK Virksomheder glem det der med Physcologen og alt det andet plider plader med NLP og hvad de der jerne vrider folk går og finder på TEST folk giv dem et lille projekt.
MVH
Chrash override.
CrashOverride:
At du ikke fandt noget job herhjemme kan også sagtens skyldes dine ansøgninger er dårligt lavede så de ikke vækker virksomhedens opmærksomhed.
Husk de kigger kun på en ansøgning måske i 2 min, så hvis den er dårligt sat op, uoverskuelig osv, så gavner dine mange års erfaring ikke meget.
Jeg ved ikke om dette var tilfældet, jeg ved bare jeg selv ikke havde noget problem med at finde job efter jeg blev opsagt i københavn og flyttede hjem til danmark igen (sønderborg).
At du ikke fandt noget job herhjemme kan også sagtens skyldes dine ansøgninger er dårligt lavede så de ikke vækker virksomhedens opmærksomhed.
Husk de kigger kun på en ansøgning måske i 2 min, så hvis den er dårligt sat op, uoverskuelig osv, så gavner dine mange års erfaring ikke meget.
Jeg ved ikke om dette var tilfældet, jeg ved bare jeg selv ikke havde noget problem med at finde job efter jeg blev opsagt i københavn og flyttede hjem til danmark igen (sønderborg).
Det var ikke min ansøgning for den var lige så god til min stilling i østrig det eneste var at den var på engelsk..
Som jeg siger de Dansek virksomheder har det meget med at hyre jerne vrider til samtaler og det er som man siger på Engelsk "Bull Shit"...
De skal simplethen glemme alt med Physko analyser NLP og hvad end de går og bruger en masse penge på for det duer ikke!.
som jeg sage giv folk en changse giv dem en lille opgave så og sige og se hvordan de klare den...
Ja det tager lidt længere at hyre folk og UHHH det koster måske en øre eller 2 men i længden for du nogle folk som du ved der kan noget og hvor det ikke bare står flot stillet op på et parpir eller med fancye Eksamer fra gud ved hvor.
og det der med 2 min. Ja som jeg siger det koster at hyre folk.
Men hvis du vil være sikker ja så skal du bruge mere end 2 min.
Mvh
Chrash Override
Som jeg siger de Dansek virksomheder har det meget med at hyre jerne vrider til samtaler og det er som man siger på Engelsk "Bull Shit"...
De skal simplethen glemme alt med Physko analyser NLP og hvad end de går og bruger en masse penge på for det duer ikke!.
som jeg sage giv folk en changse giv dem en lille opgave så og sige og se hvordan de klare den...
Ja det tager lidt længere at hyre folk og UHHH det koster måske en øre eller 2 men i længden for du nogle folk som du ved der kan noget og hvor det ikke bare står flot stillet op på et parpir eller med fancye Eksamer fra gud ved hvor.
og det der med 2 min. Ja som jeg siger det koster at hyre folk.
Men hvis du vil være sikker ja så skal du bruge mere end 2 min.
Mvh
Chrash Override
CrashOverride:
Ud fra dit åbenlyse had til det danske arbejdsmarkede, tror du ikke at det er dig som person der ikke passer sammen med den måde det danske markede er skruet sammen på ?
Dette er ikke men som kritik af dig, men mere som en tør vurdering.
Ud fra dit åbenlyse had til det danske arbejdsmarkede, tror du ikke at det er dig som person der ikke passer sammen med den måde det danske markede er skruet sammen på ?
Dette er ikke men som kritik af dig, men mere som en tør vurdering.
Tja hvis IO flytter til udlandet så er det måske ikke lige så mange danskere der får arbejde, men hvis de bliver og får lov til at importere er der så heller ikke så mange danskere der får arbejde hos dem.
Så det kommer vel ud på et. Dog er der vel nogle flere skattekroner til statskassen hvis de får lov til at importere.
Men de må da selv kunne se problemet...
De vil gerne have erfarne folk. Men de vil ikke bidrage til at skabe erfarne folk.
jamen så kunne de vil bidrage selv til at skabe erfarne folk og et firma som IO lægger jo planer rimelig langt ud i fremtiden, så mon ikke de skulle overveje at inverstere i kvalificeret arbejdskraft til fremtiden.
Det giver da menning.
Så det kommer vel ud på et. Dog er der vel nogle flere skattekroner til statskassen hvis de får lov til at importere.
Men de må da selv kunne se problemet...
De vil gerne have erfarne folk. Men de vil ikke bidrage til at skabe erfarne folk.
jamen så kunne de vil bidrage selv til at skabe erfarne folk og et firma som IO lægger jo planer rimelig langt ud i fremtiden, så mon ikke de skulle overveje at inverstere i kvalificeret arbejdskraft til fremtiden.
Det giver da menning.
Elscorpio...
Giver dig fuldstændig ret, men det er lige som om at de ikke gider at være med til at udd. folk de vil bare have dem.
Jeg personligt kan ikke lide det der med at importere folk fra andre lande vi ved alle hvad der skete da grænserne blev åbnet for meget i 1972 og det strømmede ind med ufaglærte folk, og det er de folk som er på understøttelse i dag... Og som ikke taler dansk ikke vil integere sig osv.
Så som jeg har sagt så mange mange gange før stop den onde cirkel som i politiker har gang i vi har folk i landet som har en grund viden jeg vil give virksomhederne ret i at der måske ikke er så mange af de virkelig hardcore folk tilbage i landet. Feks. mig selv jeg bliver i Østrig, For jeg gider ikke at bruge 6 - 7 timer på at undesøge et firma og der efter få en eller anden unskyldning om at Vi kan desværre ikke bruge dig.
Vi kender all det der med at du søger en stilling som Et eller andet IT relateret , men en eller anden under chef som tilfældigvis har en nevø som er god til nitendo får stillingen.
Hvad skal jeg sige. "Tak for kaffe i har sku styr på det."
Giv de folk som skrive en ansøgning sidder 6 - 7 timer og kikker virksomheden an, går minutiøst igennem deres materiale "det man nu en gang kan bestille eller finde på nættet, Og glem det der med at hyre chefens nevø fordi han er god til Nintendo eller Quarke, den duer ikke folkens"
P.S Disky.
Tak for komplimentet, ja jeg hader lidt det danske arbejdes marked, man høre ikke andet end klager og sure miner fra dem
"Vi vil ikke betale til uddannelserne"
"Vi vil have Kvalificeret Arbejder"
"Vi vil hyre fra udlandet"
"Vi Vil...", osv, osv, osv,
Jeg kunne blive ved i time vis med deres klager.
de firmaer som ikke vil tage Medarbejder ind hvor de skal bruge en minimal indsats for at få de folk som de vil have.
Og ja det kan være at det er et nyt opstartet firma og at der er lidt kvaler med økonomien, men det firma jeg sidder i, idag er så nyfødt at det stadig er ved at blive rengjort af sygeplejesken, og ja deres penge er også små, men de tog aligevel changsen og hvad skal jeg sige det virker.
Kunderne kommer programmerne bliver udført og tingende virker som de skal.
Mvh
Chrashoverride.
N.B
Så kort sagt DK Virksomheder.
1).Glem alt det der med at hyre Nevøre som er god til Nintendo.
2).Glem det der med Jernevrider undersamtalen, Det føles lidt som et angreb på personen og det er ikke den rigtige måde at starte på.
Tag 6 - 7 personer ud af en flok af 50 ansøger lav en lille personlig samtale med dem giv dem en lille opgave som de kan arbejde på i deres fritid, ikke noget for vigtigt men noget som afspejler hvad i godt kunne tænke jer at de skulle kunne,
Og der efter se hvordan de klare opgaven.
3). Hyr dem som i syndes der klare testen bedst.
Ja og selvfølig er der folk der vil prøve at snyde.
men hvis det er programmering for disse folk dam svært ved
at forklare kode, ved en samtale og der ved er de gennemskuet.
Giver dig fuldstændig ret, men det er lige som om at de ikke gider at være med til at udd. folk de vil bare have dem.
Jeg personligt kan ikke lide det der med at importere folk fra andre lande vi ved alle hvad der skete da grænserne blev åbnet for meget i 1972 og det strømmede ind med ufaglærte folk, og det er de folk som er på understøttelse i dag... Og som ikke taler dansk ikke vil integere sig osv.
Så som jeg har sagt så mange mange gange før stop den onde cirkel som i politiker har gang i vi har folk i landet som har en grund viden jeg vil give virksomhederne ret i at der måske ikke er så mange af de virkelig hardcore folk tilbage i landet. Feks. mig selv jeg bliver i Østrig, For jeg gider ikke at bruge 6 - 7 timer på at undesøge et firma og der efter få en eller anden unskyldning om at Vi kan desværre ikke bruge dig.
Vi kender all det der med at du søger en stilling som Et eller andet IT relateret , men en eller anden under chef som tilfældigvis har en nevø som er god til nitendo får stillingen.
Hvad skal jeg sige. "Tak for kaffe i har sku styr på det."
Giv de folk som skrive en ansøgning sidder 6 - 7 timer og kikker virksomheden an, går minutiøst igennem deres materiale "det man nu en gang kan bestille eller finde på nættet, Og glem det der med at hyre chefens nevø fordi han er god til Nintendo eller Quarke, den duer ikke folkens"
P.S Disky.
Tak for komplimentet, ja jeg hader lidt det danske arbejdes marked, man høre ikke andet end klager og sure miner fra dem
"Vi vil ikke betale til uddannelserne"
"Vi vil have Kvalificeret Arbejder"
"Vi vil hyre fra udlandet"
"Vi Vil...", osv, osv, osv,
Jeg kunne blive ved i time vis med deres klager.
de firmaer som ikke vil tage Medarbejder ind hvor de skal bruge en minimal indsats for at få de folk som de vil have.
Og ja det kan være at det er et nyt opstartet firma og at der er lidt kvaler med økonomien, men det firma jeg sidder i, idag er så nyfødt at det stadig er ved at blive rengjort af sygeplejesken, og ja deres penge er også små, men de tog aligevel changsen og hvad skal jeg sige det virker.
Kunderne kommer programmerne bliver udført og tingende virker som de skal.
Mvh
Chrashoverride.
N.B
Så kort sagt DK Virksomheder.
1).Glem alt det der med at hyre Nevøre som er god til Nintendo.
2).Glem det der med Jernevrider undersamtalen, Det føles lidt som et angreb på personen og det er ikke den rigtige måde at starte på.
Tag 6 - 7 personer ud af en flok af 50 ansøger lav en lille personlig samtale med dem giv dem en lille opgave som de kan arbejde på i deres fritid, ikke noget for vigtigt men noget som afspejler hvad i godt kunne tænke jer at de skulle kunne,
Og der efter se hvordan de klare opgaven.
3). Hyr dem som i syndes der klare testen bedst.
Ja og selvfølig er der folk der vil prøve at snyde.
men hvis det er programmering for disse folk dam svært ved
at forklare kode, ved en samtale og der ved er de gennemskuet.
#36 tror du selv skulle starte med at bruge den hjerne som din mor forhåbentligt har givet dig. læs artiklen, læs derefter det øvrige kommentarer, og skriv så din mening! Hvis du med dine kvalifikationer som IT-supporter eller lign. er den specialist som IO interactive søger, og de har afvist dig, jamen så kan jeg se det er provokerende, men hvis du læste lidt mere herinde, ville du også vide at man ikke kan bruge 1000 arbejdsløse murere til noget hvis det er en arkitekt der er brug for.
Det er ikke unden grund at det danske arbejdsmarked gerne vil have mennesker som er veluddannede, velformulerede, og generelt giver et godt udtryk ud ad til.
Hvis du er så dygtig og erfaren som du siger, ville du da ikke have noget problem med at tage en af de høje uddannelser, ingeniør eller datalog eller lign. så hvorfor ikke gøre det?
så har du langt bedre muligheder for job+ at den løn ser helt anderledes ud.
det er sådan nogle folk der er brug for, og det er sådan nogle folk vi er nødt til at hente fra udlandet...
se det fra din egen side: ville du eller dine børn gå til en læge som ikke har nogen autorisation, men som selv har lært sig det hele? eller ville du foretrække lægen som er godkendt af staten til at udføre sit arbejde?
eller ville du ansætte en person som har haft et stort kursus eller erfaring i windows 2003 server og dennes opsætning, men måske skal sendes til yderligere kurser på din regning, senere, fordi han ikke har lært ting som basal systemarkitektur eller netværksteknologi?
jeg kigger på den måde du skriver på herinde, og går ud fra at dine ansøgninger er mindre sjuskede... men tænk på at du som konsulent i et firma samtidig skal repræsentere firmaet ud ad til, og har du lyst til at kunderne i et firma får rapporter som er fyldt med stavefejl og dårlige formuleringer? giver det et professionelt indtryk af dine produkter?
Det er ikke unden grund at det danske arbejdsmarked gerne vil have mennesker som er veluddannede, velformulerede, og generelt giver et godt udtryk ud ad til.
Hvis du er så dygtig og erfaren som du siger, ville du da ikke have noget problem med at tage en af de høje uddannelser, ingeniør eller datalog eller lign. så hvorfor ikke gøre det?
så har du langt bedre muligheder for job+ at den løn ser helt anderledes ud.
det er sådan nogle folk der er brug for, og det er sådan nogle folk vi er nødt til at hente fra udlandet...
se det fra din egen side: ville du eller dine børn gå til en læge som ikke har nogen autorisation, men som selv har lært sig det hele? eller ville du foretrække lægen som er godkendt af staten til at udføre sit arbejde?
eller ville du ansætte en person som har haft et stort kursus eller erfaring i windows 2003 server og dennes opsætning, men måske skal sendes til yderligere kurser på din regning, senere, fordi han ikke har lært ting som basal systemarkitektur eller netværksteknologi?
jeg kigger på den måde du skriver på herinde, og går ud fra at dine ansøgninger er mindre sjuskede... men tænk på at du som konsulent i et firma samtidig skal repræsentere firmaet ud ad til, og har du lyst til at kunderne i et firma får rapporter som er fyldt med stavefejl og dårlige formuleringer? giver det et professionelt indtryk af dine produkter?
Et par af mine gamle medstuderende (fra uni) arbejder hos IOI, og de er s'gu velkvalificerede indenfor deres niche. Den ene skrev endda ph.d. om dynamiske 3D-modelleringsalgoritmer. Jeg har ingen illusioner om, at jeg -- selv med fem års højere uddannelse og to års arbejdserfaring i bagagen -- ville stå i første række til et hob hos IOI, hvis jeg skulle få lyst til at søge.
Ikke desto mindre er der åbenbart masser af HTX'ere her i tråden, der vældigt skråsikre på deres egne kvalifikationer. Javel, ja I kan *programmere*, men hvor meget har I egentlig styr på algoritmekompleksitet og calculus-matematik? Eller design patterns? (Eller retstavning, uden at generalisere?)
Da jeg var 20, troede jeg da også, jeg var en übernørd. Men det var jeg ikke, så jeg tog en uddannelse. Så fik jeg papir på de ting, jeg kunne, og jeg fik lært de ting, jeg ikke kunne.
Og *nej*, det er ikke den onde regerings skyld, at IOI ikke bare sådan ansætter HTX'ere, eller at Novo Nordisk ikke ansætter folk, blot de har haft kemi på højt niveau i gymnasiet. Så hold dog op med det klynkeri.
I øvrigt er det da helt ude i hampen at sammenligne denne situation med 70'ernes import af ufaglært arbejdskraft. Tror I seriøst, at IOI vil styrte ud for at hyre et kontingent underbetalte, albunske bjergbønder til deres udviklingsafdeling?
PS. Det er i.m.h.o. ret tvivlsomt, om der ville komme særligt mange kloge hoveder ind, selv hvis vi genindfører vores "green card". Sidste gang, vi prøvede det i Danmark (og i Tyskland), havde vi da mere end almindeligt svært ved at sælge vores cocktail af skattetryk, racisme og knudrede, germanske sprog. De ville hellere til USA og Canada, helt dumme er de jo ikke.
Ikke desto mindre er der åbenbart masser af HTX'ere her i tråden, der vældigt skråsikre på deres egne kvalifikationer. Javel, ja I kan *programmere*, men hvor meget har I egentlig styr på algoritmekompleksitet og calculus-matematik? Eller design patterns? (Eller retstavning, uden at generalisere?)
Da jeg var 20, troede jeg da også, jeg var en übernørd. Men det var jeg ikke, så jeg tog en uddannelse. Så fik jeg papir på de ting, jeg kunne, og jeg fik lært de ting, jeg ikke kunne.
Og *nej*, det er ikke den onde regerings skyld, at IOI ikke bare sådan ansætter HTX'ere, eller at Novo Nordisk ikke ansætter folk, blot de har haft kemi på højt niveau i gymnasiet. Så hold dog op med det klynkeri.
I øvrigt er det da helt ude i hampen at sammenligne denne situation med 70'ernes import af ufaglært arbejdskraft. Tror I seriøst, at IOI vil styrte ud for at hyre et kontingent underbetalte, albunske bjergbønder til deres udviklingsafdeling?
PS. Det er i.m.h.o. ret tvivlsomt, om der ville komme særligt mange kloge hoveder ind, selv hvis vi genindfører vores "green card". Sidste gang, vi prøvede det i Danmark (og i Tyskland), havde vi da mere end almindeligt svært ved at sælge vores cocktail af skattetryk, racisme og knudrede, germanske sprog. De ville hellere til USA og Canada, helt dumme er de jo ikke.
#45 jeg kunne ikke have sagt det bedre... man er ikke specialist fordi man har gået på HTX eller været i lære som it supporter... HTX er en ren adgangsgivende ungdomsuddannelse og giver folk samme muligheder for jobs som en normal studentereksamen, nemlig 0! den giver derimod adgang til nogle fede uddannelser... og IT supporter og hvad de hedder alle sammen, betragter jeg som en form for håndværksmæssige IT-uddannelser... så hvorfor klynke over at der tages højtuddannede dygtige hjerner ind fra udlandet, når det de skal varetage ikke har en skid at gøre med det som håndværkerne er uddannet i?
i øvrigt, hvad udd har du gået på?
i øvrigt, hvad udd har du gået på?
bridgehajen:
Hvor har du dog ret:
Den med übernørd er vi jo nok mange der har haft, men hold da ferie hvor opdager man noget helt andet når man først møder folk i übernørd klassen :)
Bortset fra det er algoritmekompleksitet et rigtigt spændende område, og jeg mener det faktisk :-)
Hvor har du dog ret:
Den med übernørd er vi jo nok mange der har haft, men hold da ferie hvor opdager man noget helt andet når man først møder folk i übernørd klassen :)
Bortset fra det er algoritmekompleksitet et rigtigt spændende område, og jeg mener det faktisk :-)
#46:
Jeg har læst datateknologi i Odense. Det er en slags specialsyet civilingeniøruddannelse, der svarer lidt til at tage datalogi som hovedfag og elektronik som bifag. Og dertil et skvæt softwaredesign. Det går lige an at forklare konceptet i dette forum, men det er selvsagt en pestilens at udrede over for familie og andre "almindelige" mennesker :o)))
Jeg har læst datateknologi i Odense. Det er en slags specialsyet civilingeniøruddannelse, der svarer lidt til at tage datalogi som hovedfag og elektronik som bifag. Og dertil et skvæt softwaredesign. Det går lige an at forklare konceptet i dette forum, men det er selvsagt en pestilens at udrede over for familie og andre "almindelige" mennesker :o)))
Rimelig underholdene at dem som klynker mest er HTX'er, Datafagtekniker etc.
Bridgehajen, Disky og Amok endelig lidt fornuft i denne debat.
Jeg tror ikke IOI gør det pga. billig arbejdskraft. Jeg er sådan set også ligeglad, regeringen kan for min skyld blot sørge for at lønnen skal svare til Europæisk niveau. Så er den fisk vel fanget?
Arbejdsløsheden som Inginiør er nu heller ikke videre høj, så jeg er ikke skræmt over, at de giver adgang for personer med høj uddannelse. Tror Amokk sagde det meget præcist, hvis du er så god, så få et rigtig papir på det, tag en højere uddannelse.
IOI ønsker nok ikke at importere datafagteknikere, bare rolig, det er ikke deres boldgade.
Disky: Det niveau jeg havde på HTX i programmering var i VB og nok det nemmeste jeg har oplevet. C niveau i programmering var rimelig skuffende. Var fraværende det meste af tiden og fik karakter i den høje ende.
Bridgehajen, Disky og Amok endelig lidt fornuft i denne debat.
Jeg tror ikke IOI gør det pga. billig arbejdskraft. Jeg er sådan set også ligeglad, regeringen kan for min skyld blot sørge for at lønnen skal svare til Europæisk niveau. Så er den fisk vel fanget?
Arbejdsløsheden som Inginiør er nu heller ikke videre høj, så jeg er ikke skræmt over, at de giver adgang for personer med høj uddannelse. Tror Amokk sagde det meget præcist, hvis du er så god, så få et rigtig papir på det, tag en højere uddannelse.
IOI ønsker nok ikke at importere datafagteknikere, bare rolig, det er ikke deres boldgade.
Disky: Det niveau jeg havde på HTX i programmering var i VB og nok det nemmeste jeg har oplevet. C niveau i programmering var rimelig skuffende. Var fraværende det meste af tiden og fik karakter i den høje ende.
Så kom der en afslutning på denne sag.
Det endte selvfølgelig med at fagforeningerne måtte bøje sig og erkende at IO Interactive har behov der ikke kan opfyldes med en dansker fra arbejdsløshedskøen.
Det endte selvfølgelig med at fagforeningerne måtte bøje sig og erkende at IO Interactive har behov der ikke kan opfyldes med en dansker fra arbejdsløshedskøen.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund