mboost-dp1
unknown
Følgende står på http://slashdot.org/
"MSN China says it must comply with local laws, but there is no Chinese law against the use of these words."
"MSN China says it must comply with local laws, but there is no Chinese law against the use of these words."
Man kan så undre sig over om Microsoft har intresse i at disse ord bliver blokeret i kina.
- meget ked af det men, min tiltro til MS er bare = 0.
- meget ked af det men, min tiltro til MS er bare = 0.
Kan kun sige at de er sq syge i hovedet derover
man missunder dem da ikke noget det er da helt sikkert! :o)
man missunder dem da ikke noget det er da helt sikkert! :o)
ja altså over de næste år stiger kinas magtposition indtil jorden går under og kina og usa indgår en pagt om at regere galaksen... det er jo almenviden for alle der har set firefly...
MS er ifølge artiklen de første der får lov til overhovedet at lave noget sådant i Kina.
Så selv om det lyder slemt med censuren, er det bedre end at MSN blev totalt udelukket fra det kinesiske marked.
Men sørgeligt er det da, at en supermagt samtidig er i et så lavtudviklet diktatur.
Så selv om det lyder slemt med censuren, er det bedre end at MSN blev totalt udelukket fra det kinesiske marked.
Men sørgeligt er det da, at en supermagt samtidig er i et så lavtudviklet diktatur.
De lære da hurtigt at bruge synonymer eller kodede beskeder, hvis de endelig vil bruge de forbudte ord. Dermed ikke sagt, at jeg synes, det er et positivt tiltag, at man forbyder visse ord.
firefly er fed.
Pas på med alle de hurtige bedrevidende bemærkninger. Det går mig på at danskere altid er så bedrevidende.
Lavtudviklet diktatur?
Hvis man formår at styre 1,3 milliarder mennesker er det så lavtudviklet?
Men ja diktatur er noget møj og det kinesiske system fungerer ikke vanvittigt godt i den form det har nu.
Regeringen er nærmest paranoid og utrolig nervøs overfor enhver ting der kan skabe uroligheder og sprænge hele systemet.
Jeg håber personligt at det udvikler sig langsomt men roligt hen mod et demokrati evt. ala vores egne repræsentative demokrati, der godt nok kunne minde om et folkevalgt diktatur til tider, men ellers aldrig ville fratage os frihed eller magten over vores eget liv.
Dog har jeg boet et stykke tid i kina og har aldrig mødt diktaturet, kun i form af nogle sjove "slogans" osv, der skal holde folk hjernevaskede.
F eks noget i denne retning jeg så for 4 dage siden. Tom snak kan ødelægge nationen mens hårdt arbejde fører til "indsæt positivt ladet ord her".
Politiet her er det mest komiske dog. Men det er en anden historie. Skal dog siges at jeg blev hjulpet med en masse baggage af en venlig politibetjent, som hjalp mmd at slæbe det til nærmeste taxi. Gad godt se en dansk betjent gøre det samme.
Pas på med alle de hurtige bedrevidende bemærkninger. Det går mig på at danskere altid er så bedrevidende.
Lavtudviklet diktatur?
Hvis man formår at styre 1,3 milliarder mennesker er det så lavtudviklet?
Men ja diktatur er noget møj og det kinesiske system fungerer ikke vanvittigt godt i den form det har nu.
Regeringen er nærmest paranoid og utrolig nervøs overfor enhver ting der kan skabe uroligheder og sprænge hele systemet.
Jeg håber personligt at det udvikler sig langsomt men roligt hen mod et demokrati evt. ala vores egne repræsentative demokrati, der godt nok kunne minde om et folkevalgt diktatur til tider, men ellers aldrig ville fratage os frihed eller magten over vores eget liv.
Dog har jeg boet et stykke tid i kina og har aldrig mødt diktaturet, kun i form af nogle sjove "slogans" osv, der skal holde folk hjernevaskede.
F eks noget i denne retning jeg så for 4 dage siden. Tom snak kan ødelægge nationen mens hårdt arbejde fører til "indsæt positivt ladet ord her".
Politiet her er det mest komiske dog. Men det er en anden historie. Skal dog siges at jeg blev hjulpet med en masse baggage af en venlig politibetjent, som hjalp mmd at slæbe det til nærmeste taxi. Gad godt se en dansk betjent gøre det samme.
mon ikke de finder ud af at skrive det på engelsk eller have en slags kode for det i stedet :) Kineserne skal sgu nok klare det, men åndsvagt alligevel, fy skamme MS.
jeg ved ikke en masse om hvordan du skriver på kinesisk (på nettet) men de har tegn for tingene, ikke bogstaver. Så det er meget svært at sige noget hvis du ikke må bruge de tegn da der ikke lige er lavet et backup tegn for det samme (i tilfælde af cencur :D)
Givet er self at de kan skifte til Vestlige tegnsæt men det kræver jo at de så forstår dem (og mange kinesere forstår lige så lidt af vores "latin" tegn som vi forstår af deres kineser tegn)
Givet er self at de kan skifte til Vestlige tegnsæt men det kræver jo at de så forstår dem (og mange kinesere forstår lige så lidt af vores "latin" tegn som vi forstår af deres kineser tegn)
Problemet med kina er at det er underudviklet som land.
Folk er underudd.Den kinesiske kultur er død efter kommunismens ødelæggelser og et ellers stolt og imponerende folk er blevet reduceret til en blanding mellem amerikanske hillbillies og dovne russere. Jeg er dog ret sikker på at de sidste kulturelle enklaver som Hong Kong og taiwan kan få pumpet noget kultur tilbage til kina. Plus velstand vil sætte gang i udd. osv.
Det hele skal nok komme.
Men tro ikke at en pludselig indførsel af demokrati ville gøre det til et paradis på jorden. Demokrati kan være lige så farligt som et diktatur.
Folk er underudd.Den kinesiske kultur er død efter kommunismens ødelæggelser og et ellers stolt og imponerende folk er blevet reduceret til en blanding mellem amerikanske hillbillies og dovne russere. Jeg er dog ret sikker på at de sidste kulturelle enklaver som Hong Kong og taiwan kan få pumpet noget kultur tilbage til kina. Plus velstand vil sætte gang i udd. osv.
Det hele skal nok komme.
Men tro ikke at en pludselig indførsel af demokrati ville gøre det til et paradis på jorden. Demokrati kan være lige så farligt som et diktatur.
det er vel ligesom det problem de fleste spamfiltre har med at genkende ordet "viagra", der er jo uendeligt mange måder at skrive et ord på, man skal bare indsætte diverse underscores, bindestreger og mellemrum
Hvor fjollet..
At tro man kan stoppe samtaler om dette emne ved at forbyde simple ord...
Hvis man nu ser på hvor mange forskellige måder diverse spammere kan stave til Viagra på når de forsøger at omgå mit spamfilter så burde det være indlysende at den løsning er totalt ubrugelig til at regulere internettet med..
Desuden hvis man ser på hvordan folk skriver når de skriver leet speek så må det jo også være logisk at det ikke er en farbar vej at gå.
XxX
At tro man kan stoppe samtaler om dette emne ved at forbyde simple ord...
Hvis man nu ser på hvor mange forskellige måder diverse spammere kan stave til Viagra på når de forsøger at omgå mit spamfilter så burde det være indlysende at den løsning er totalt ubrugelig til at regulere internettet med..
Desuden hvis man ser på hvordan folk skriver når de skriver leet speek så må det jo også være logisk at det ikke er en farbar vej at gå.
XxX
#18
dunno... de må da have dem på deres tastatur. de tegn skal man jo bruge i forskellige internet øjemed... hvis vi nu siger at frihed består af 2 tegn kan man jo bare sætte et mellemrum mellem dem... hvis det kun består af et tegn, må dette tegn også være en lyd og skal derfor også bruges i andre ord og kan derfor ikke blokkes
dunno... de må da have dem på deres tastatur. de tegn skal man jo bruge i forskellige internet øjemed... hvis vi nu siger at frihed består af 2 tegn kan man jo bare sætte et mellemrum mellem dem... hvis det kun består af et tegn, må dette tegn også være en lyd og skal derfor også bruges i andre ord og kan derfor ikke blokkes
superfedt med en sådan censur. Det har jo vist sig at være rigtig effektivt andre steder...
f rihed
d emokrati
sværere er det ikke. Jeg fatter ikke at nogle udviklere gider gøre sig ulejligheden og jeg fatter ikke det det niveau at manipulere med en befolkning på. Jeg har dog ingenting at indvende mod Microsoft da jeg egentlig bare føler de gør deres arbejde og ikke rigtig har et ansvar for at kinas ledere er rimelig fucked up :)
f rihed
d emokrati
sværere er det ikke. Jeg fatter ikke at nogle udviklere gider gøre sig ulejligheden og jeg fatter ikke det det niveau at manipulere med en befolkning på. Jeg har dog ingenting at indvende mod Microsoft da jeg egentlig bare føler de gør deres arbejde og ikke rigtig har et ansvar for at kinas ledere er rimelig fucked up :)
Men ja diktatur er noget møj og det kinesiske system fungerer ikke vanvittigt godt i den form det har nu.
Regeringen er nærmest paranoid og utrolig nervøs overfor enhver ting der kan skabe uroligheder og sprænge hele systemet.
Jeg håber personligt at det udvikler sig langsomt men roligt hen mod et demokrati evt. ala vores egne repræsentative demokrati, der godt nok kunne minde om et folkevalgt diktatur til tider, men ellers aldrig ville fratage os frihed eller magten over vores eget liv.
Dog har jeg boet et stykke tid i kina og har aldrig mødt diktaturet, kun i form af nogle sjove "slogans" osv, der skal holde folk hjernevaskede.
F eks noget i denne retning jeg så for 4 dage siden. Tom snak kan ødelægge nationen mens hårdt arbejde fører til "indsæt positivt ladet ord her".
Politiet her er det mest komiske dog. Men det er en anden historie. Skal dog siges at jeg blev hjulpet med en masse baggage af en venlig politibetjent, som hjalp mmd at slæbe det til nærmeste taxi. Gad godt se en dansk betjent gøre det samme.
Netop!
Folk er altid så skide kloge, uden nogensinde at have været i Kina, og det er sgu tragisk.
Den vestlige verden vil gerne have Kina til at kolapse med et brag, som det skete i Rusland. Hvis man nu lader den kinesiske regering indføre reformer i et langsomt tempo (som i dag) så er der mulighed for at der kan opstå demokrati, i et stabilt land. Men neej... Det skal heltst kolapse med et brag, ligesom Rusland. Befolkningen i Rusland har det sikkert langtfra bedre i dag, end under Sovjet-tiden (jeg har dog ikke været i Rusland), og det samme ønsker alt for mange mennesker, skal ske i Kina ;-(
#21
Er det ikke mere sådan her:
F|21|-|3|) & |)3|\/|0|<|2471
..og Nej, jeg kan sgu heller ikke 1337-5p34|<
Fr1|-|3D & d3|\/|0kR4T1 :-)
(Nej, jeg kan ikke leet speak ...)
Er det ikke mere sådan her:
F|21|-|3|) & |)3|\/|0|<|2471
..og Nej, jeg kan sgu heller ikke 1337-5p34|<
#20: og så alligevel jo...
Det er ret let at checke for om de ord er brugt, selvom der er mast andre bogstaver eller tegn ind...
Hvis man på dansk ville lede efter ordene, ville man blot scanne ord, og ignorere alle bogstaver der ikke er en del af ordet... Det er ikke super svært at checke for ord på den måde..
-Derudover kan man altid tage anti-spam teknologi i brug, det er utroligt så mange måder viagra kan staves på, og alligevel formår de gode anti-spam programmer at finde ordet... det samme burde kunne indbygges her.. - så hvis de virkelig VIL, kan de sagtens blokere disse ord...
-og hvis man virkelig VIL bruge disse ord, vil der altid være en vej udenom, i form af at bruge andre ord, som så overtager ordets betydning... hvis diktatur var forbudt i DK, kunne man jo altid bare bruge fx ordet "fladfisk" eller hvad som helst. - hvis man bruger det nok, vil ordets sande betydning fremgå ret tydeligt...
Det er ret let at checke for om de ord er brugt, selvom der er mast andre bogstaver eller tegn ind...
Hvis man på dansk ville lede efter ordene, ville man blot scanne ord, og ignorere alle bogstaver der ikke er en del af ordet... Det er ikke super svært at checke for ord på den måde..
-Derudover kan man altid tage anti-spam teknologi i brug, det er utroligt så mange måder viagra kan staves på, og alligevel formår de gode anti-spam programmer at finde ordet... det samme burde kunne indbygges her.. - så hvis de virkelig VIL, kan de sagtens blokere disse ord...
-og hvis man virkelig VIL bruge disse ord, vil der altid være en vej udenom, i form af at bruge andre ord, som så overtager ordets betydning... hvis diktatur var forbudt i DK, kunne man jo altid bare bruge fx ordet "fladfisk" eller hvad som helst. - hvis man bruger det nok, vil ordets sande betydning fremgå ret tydeligt...
#25
Fuck hvor kan jeg ikke lide fladfisk. Fladfisk er virkeligt noget af det værste lort der findes, og jeg syntes at fladfisk skal erstattes af kyllinger, da kyllinger er langt bedre for folk.
Jeg er glad for at leve i en del af verdnen, hvor kyllinger er nogenlunde udbredt.
Kyllinger til folket!
Ja det fremgår jo tydelige hvad jeg mener... Eller noget ;-)
Fuck hvor kan jeg ikke lide fladfisk. Fladfisk er virkeligt noget af det værste lort der findes, og jeg syntes at fladfisk skal erstattes af kyllinger, da kyllinger er langt bedre for folk.
Jeg er glad for at leve i en del af verdnen, hvor kyllinger er nogenlunde udbredt.
Kyllinger til folket!
Ja det fremgår jo tydelige hvad jeg mener... Eller noget ;-)
I den oprindelige artikel på Financial Times http://news.moneycentral.msn.com/provider/provider... står der at brugen af bestemte ord såsom "demokrati" ikke er forbudt i Kina.
Så vidt jeg kan se er det nok meget fornuftigt af MSN at forbyde brugen helt alligevel. Det er i sidste ende nok dem der kommer i klemme, hvis brugerne skriver at demokrati er fedt.
Så vidt jeg kan se er det nok meget fornuftigt af MSN at forbyde brugen helt alligevel. Det er i sidste ende nok dem der kommer i klemme, hvis brugerne skriver at demokrati er fedt.
#29
Og, ved at MS påstår at ord som "demokrati" er forbudt i Kina, og at de derfor blokere dem, så kan det være at styret i Washington ser lidt mildere på MS...
Og, ved at MS påstår at ord som "demokrati" er forbudt i Kina, og at de derfor blokere dem, så kan det være at styret i Washington ser lidt mildere på MS...
Søgning på "freedom", på den kinesiske udgave af MSN (som bruger Yahoo i stedet for MSN Search)
#15
Nu må jeg indrømme jeg aldrig har været i Hong Kong, Taiwan eller Kina for den sags skyld.
Men det indtryk jeg har er at hvis der er nogen steder i Asien hvor man har mistet endhver form for egenkultur og er underlagt Vestens såkaldte idealer så er det da netop Hong Kong (Som jo har været britisk koloni i en del år).
Angående selve nyheden... Vil ikke sige jeg syntes om at MS lukker af for visse ord bare fordi at de magthavende ikke kan lide dem. Men syntes det er bedre at indbyggerne i Kina får en mulighed for at kommunikere "rimeligt" frit med hinanden uden for meget kontrol.
Jeg syntes rent faktisk det er værre at www er censureret og at der er mange sider der simpelthen er spærret af for brugere i Kina.
Men som andre skrive, det at blive til et demokratik (Hvis det er det som befolkningen ønsker) er ikke noget der sker på en dag. Det tog da flere hundrede år i Danmark at gå fra godsejerskab til Demokrati (Vi var så heldige med at vi er en af de eneste nationer i verdens historien der har opnået Demokrati uden nogen former for voldelig oprør etc og man kan da kun håbe at Kina vil følge i den samme retning).
Nu må jeg indrømme jeg aldrig har været i Hong Kong, Taiwan eller Kina for den sags skyld.
Men det indtryk jeg har er at hvis der er nogen steder i Asien hvor man har mistet endhver form for egenkultur og er underlagt Vestens såkaldte idealer så er det da netop Hong Kong (Som jo har været britisk koloni i en del år).
Angående selve nyheden... Vil ikke sige jeg syntes om at MS lukker af for visse ord bare fordi at de magthavende ikke kan lide dem. Men syntes det er bedre at indbyggerne i Kina får en mulighed for at kommunikere "rimeligt" frit med hinanden uden for meget kontrol.
Jeg syntes rent faktisk det er værre at www er censureret og at der er mange sider der simpelthen er spærret af for brugere i Kina.
Men som andre skrive, det at blive til et demokratik (Hvis det er det som befolkningen ønsker) er ikke noget der sker på en dag. Det tog da flere hundrede år i Danmark at gå fra godsejerskab til Demokrati (Vi var så heldige med at vi er en af de eneste nationer i verdens historien der har opnået Demokrati uden nogen former for voldelig oprør etc og man kan da kun håbe at Kina vil følge i den samme retning).
#27
"Jeg tror ikke at det er fordi at microsoft får noget ud af det, hvad skulle det da være?"
Ehh, hvad med adgang til et potentielt marked med en milliard mennesker?
"Jeg forstår ikke at du ikke kan se at alt hvad de gør ikke er for at være onde, de bliver da nødt til at følge lovene i et land!"
Hvad hvis loven i et land forbød kvinder at bruge ens produkt? Eller folk af en hvis etnicitet ikke måtte, hvad så? Hvor trækker man grænsen? Det er alt sammen meget godt at håbe at Kina stille og roligt kollapser og i processen bliver demokratisk, men man behøver ikke være så ivrig, læs grisk, for at komme ind på det kinesiske marked. Tusindevis af overgreb på menneskerettighederne kan ikke, imho, retfærdigøres af Kinas evne til at holde lønomkostningerne nede. Omvendt er det nok heller ikke nogen god ide at bare droppe alt kommunikation med dem, se hvilken effekt det havde på Nordkorea.
"Jeg tror ikke at det er fordi at microsoft får noget ud af det, hvad skulle det da være?"
Ehh, hvad med adgang til et potentielt marked med en milliard mennesker?
"Jeg forstår ikke at du ikke kan se at alt hvad de gør ikke er for at være onde, de bliver da nødt til at følge lovene i et land!"
Hvad hvis loven i et land forbød kvinder at bruge ens produkt? Eller folk af en hvis etnicitet ikke måtte, hvad så? Hvor trækker man grænsen? Det er alt sammen meget godt at håbe at Kina stille og roligt kollapser og i processen bliver demokratisk, men man behøver ikke være så ivrig, læs grisk, for at komme ind på det kinesiske marked. Tusindevis af overgreb på menneskerettighederne kan ikke, imho, retfærdigøres af Kinas evne til at holde lønomkostningerne nede. Omvendt er det nok heller ikke nogen god ide at bare droppe alt kommunikation med dem, se hvilken effekt det havde på Nordkorea.
Som kineser vil jeg være meget rolig... der findes så mange andre dejlige alternativer til MSN/Messenger.
Uuuhm... får lyst til en chinabox.
Uuuhm... får lyst til en chinabox.
#33 Microsoft tænker som ethvert andet firma på hvorledes de kan tjene penge, hvilket de da skal have lov til.
"Hvad hvis loven i et land forbød kvinder at bruge ens produkt? Eller folk af en hvis etnicitet ikke måtte, hvad så?"
Ja så sørgede man vel for at de ikke kunne bruge ens produkt, hvorfor bør det være Microsofts der skal sætte spørgsmåltegn ved love i andre lande?
F.eks. Hvis nu et firma udvikler et stykke software til Danmark som gør at man kan få lov at stemme på en ny regering hjemmefra.
Hvor mange tror så på at softwaren vil blive indført i Danmark, hvis firmaet bag softwaren mener det er forkert at turister (flygtninge, hunde el. tyskere) i landet ikke har stemmeret og derfor bare sørge for de har det gennem programmet.
Et hvilket som helst produkt som udbydes i et et hvilket som helst land, bør (og skal) overholde landets love og regler!
"Hvad hvis loven i et land forbød kvinder at bruge ens produkt? Eller folk af en hvis etnicitet ikke måtte, hvad så?"
Ja så sørgede man vel for at de ikke kunne bruge ens produkt, hvorfor bør det være Microsofts der skal sætte spørgsmåltegn ved love i andre lande?
F.eks. Hvis nu et firma udvikler et stykke software til Danmark som gør at man kan få lov at stemme på en ny regering hjemmefra.
Hvor mange tror så på at softwaren vil blive indført i Danmark, hvis firmaet bag softwaren mener det er forkert at turister (flygtninge, hunde el. tyskere) i landet ikke har stemmeret og derfor bare sørge for de har det gennem programmet.
Et hvilket som helst produkt som udbydes i et et hvilket som helst land, bør (og skal) overholde landets love og regler!
#2 oleo, #4 oleo:
Man kan ramme Microsoft med slagfaste argumenter - substans, og så er der nogle, der gør det pga. et had. Dine kommentarer er ret trættende at se på. Der behøver ikke at være en lovgivning, som Microsoft skal rette sig efter. Henstillinger fra regeringen er nok, hvis de ikke vil have deres tilladelse inddraget.
#7 Bjørn, #12 kongen, #17 XxX, #35, Nvidiot, #40 utdiscant:
Hvis I havde overvejet at læse nyheden - eller tråden for den sagt skyld, så ville I være klar over, at der er tale om MSN Search og ikke MSN Messenger eller andre MSN aktiviteter.
Man kan ramme Microsoft med slagfaste argumenter - substans, og så er der nogle, der gør det pga. et had. Dine kommentarer er ret trættende at se på. Der behøver ikke at være en lovgivning, som Microsoft skal rette sig efter. Henstillinger fra regeringen er nok, hvis de ikke vil have deres tilladelse inddraget.
#7 Bjørn, #12 kongen, #17 XxX, #35, Nvidiot, #40 utdiscant:
Hvis I havde overvejet at læse nyheden - eller tråden for den sagt skyld, så ville I være klar over, at der er tale om MSN Search og ikke MSN Messenger eller andre MSN aktiviteter.
Jeg tænker -- ``Frihed'' kan forstås på to måder: ``frihed til'' og ``frihed for''. Sidstnævnte er det allersidste, Microsoft ønsker -- se på deres enorme mængde lock-ins.
``Demokrati'' betyder ``folkestyre''. Det er i allerhøjeste grad også noget, som Microsoft ikke vil have, at man taler om.
Ser jeg en rød tråd?
``Demokrati'' betyder ``folkestyre''. Det er i allerhøjeste grad også noget, som Microsoft ikke vil have, at man taler om.
Ser jeg en rød tråd?
#43 -
12. jun. 2005 19:02
Selvom jeg er MS-hader, synes jeg nok det ville klæde Microsoft hvis de ville blande sig udenom politik i Danmark i samme grad som de åbenbart har gjort i Kina.
Det er Kina der er slynglen, ikke MS. Selvfølgelig er dette tilfælde en undtagelse...
Det er Kina der er slynglen, ikke MS. Selvfølgelig er dette tilfælde en undtagelse...
#46 -
12. jun. 2005 19:15
44: Kina er baseret på de samme ideer, principper og metoder som Hitler, Mao, Lenin, Stalin og Saddam H. opfandt og perfektionerede. Det er så min mening at det er dårlige principper.
#42
>Ser jeg en rød tråd?
Den der var faktisk (ufrivilligt?) lidt morsom :-D
#43
>synes jeg nok det ville klæde Microsoft hvis de ville blande sig udenom
>politik i Danmark i samme grad som de åbenbart har gjort i Kina.
Men de blander sig jo netop ikke udenom politik, i Kina. Eller du mener måske at de skal blande sig i dansk politik, også?
>Det er Kina der er slynglen,
Ligesom SKREWZ vil jeg gerne hører mere om dette!
[edit]
Svaret kom imens jeg skrev. Svaret lugter dog langt væk af at forfatteren lytter for meget til Bush, og læser for meget Komputer for Alle.
[/edit]
#46
Men fed signatur :-)
>Ser jeg en rød tråd?
Den der var faktisk (ufrivilligt?) lidt morsom :-D
#43
>synes jeg nok det ville klæde Microsoft hvis de ville blande sig udenom
>politik i Danmark i samme grad som de åbenbart har gjort i Kina.
Men de blander sig jo netop ikke udenom politik, i Kina. Eller du mener måske at de skal blande sig i dansk politik, også?
>Det er Kina der er slynglen,
Ligesom SKREWZ vil jeg gerne hører mere om dette!
[edit]
Svaret kom imens jeg skrev. Svaret lugter dog langt væk af at forfatteren lytter for meget til Bush, og læser for meget Komputer for Alle.
[/edit]
#46
Men fed signatur :-)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund