mboost-dp1

unknown

DR skifter streaming format

- Via Computerworld DK - , redigeret af tmathiasen

DR har igennem de sidste år benyttet RealMedia formatet, når de skulle streame indhold til nettet. Dette er nu blevet en for dyr fornøjelse, og derfor vælger DR nu at skifte til Windows Media formatet.

Skiftet betyder, at det bliver stort set gratis for DR at producere materiale til streaming, men samtidig er DR opmærksom på, at de stadig ikke benytter en åben standard.

DR holder en dør på klem og håber, at de i fremtiden kan skifte til et format, som alle kan havde adgang til uden at skulle betale for det.

På nuværende tidspunkt kan deres internettjenester ifølge dem selv nås af 98.3 procent. De har størst problemer med at nå Linux brugerne der udgør 0.4 procent af deres brugere.





Gå til bund
Gravatar #51 - Pakster
16. sep. 2004 09:46
#50 så kom frisk med et link til en underside der loader normalt
Gravatar #52 - Pakster
16. sep. 2004 09:49
ok så kom den :D
Gravatar #53 - minnal
16. sep. 2004 09:57
Uanset hvilken side jeg går ind på er der fuld drøn på hastigheden og loader super hurtigt.

http://www.dr.dk/sporten/?top=true

Det kan være dem som ikke kan komme ind på siden bruger andet end IE, kidding :)
Gravatar #54 - marvin
16. sep. 2004 10:03
Hvad er egenlig forskellen på de to formater.......Er total ny hvad det angår.
Gravatar #55 - minnal
16. sep. 2004 10:12
Jeg vil nok beskrive scenariet sådan.

I et værktøjsbutik køber 99.6 % af kunderne skruetrækker med en speciel lcd skærm, hvor man kan se video. De 0.4 % af kunderne køber også hammere, hvor der er lcd skærm, men de kan ikke bruge samme funktion som der er på skruetrækkere.

Hvis både skruetrækker og hammer folk skal bruge den samme funktionalitet på deres lcd skærme, så skal de 99.6 % af dem som allerede har købt deres skruetrækker skal have opgraderet deres chip bare fordi de resterende 0.4 % kan ikke se dem.

Der er sådan set ikke noget problem i at opgradere dem. Men problemet er bla. de 99.6 % skruetrækker bruger vil der helt sikkert 50 % dem som ikke vil opgradere deres skruetrækker, dvs. hvis man indfører det ny system, så vil de 50 % af dem vil ikke være stand til at bruge deres lcd skærm på skuretrækkeren.
Gravatar #56 - minnal
16. sep. 2004 10:18
Windows Media Format er et ældre format. Dvs. den har både været under brug og uvikling i længere periode ifht. det andet open source. Dermed er Windows Media Player mere udbredt end det andet.

Nu ved jeg ikke om selve streaming teknologien, men jeg er helt overbevist om der er ligger nogen muligheder i selve streaming features på selve softwaren(Windows Media Services) på serveren ifht.

Det er sikkert også vel dokumenteret fuld support osv. til Windows Media Format ifht. det andet på nuværende tidspunkt.
Gravatar #57 - pointwood
16. sep. 2004 10:35
Jeg er personligt også af den holdning at det for offentlige institutioner bør være et krav at de benytter frie, åbne standarder. Hvor mange der bruger Linux er fuldstændig ligegyldigt i den sammenhæng.

Problemet har blot været at der indtil nu (og det er stadigt delvist gældende) ikke rigtigt har været nogen frie, åbne alternativer til Real, Quicktime, WMA. Det er ved at ændre sig nu. På lydsiden findes Ogg Vorbis der er ganske god og på billedesiden er Ogg Theora godt på vej og ser ud til at være ret godt, men det er stadigt i udviklingsfasen. Et andet meget lovende codec er det BBC har gang i: http://www.bbc.co.uk/rd/projects/dirac/overview.sh...

Jeg synes det ville være fint hvis DR deltog i det projekt.

Mht. Real, så er det korrekt at deres tidligere afspillere har været noget værre møg, men det har altså ændret sig. Deres seneste afspiller er faktisk ganske ok og de er desuden ganske solide supportere af open source. Næsten det eneste der ikke er open source deres egne codecs. Til gengæld har den så support for Ogg Vorbis og Ogg Theora. Se mere her: https://helixcommunity.org/
Gravatar #58 - neko-chan
16. sep. 2004 10:54
#55
Og hvordan vil du så flette fluendo og deres "værktøjsuafhængige løsning" ind i din bizarre historie?

Argumentet om at windows folk ikke selv kan/vil installere åbne codecs (fordi 4% ikke har adgang til DRs indhold) holder ikke, da man med fluendos løsning kun benytter java. Ved siden af kan man så tilbyde folk der selv kan vælge en afspiller et direkte link til streamen.

Desuden ville dette ikke være noget problem, hvis Microsoft bare valgte at smide de codecs ind i deres afspiller. De har fri andgang til koden... Og nej, det virker ikke den anden vej rundt.

Der ville heller ikke være noget problem hvis Microsofts formater var åbne, men det er nok for meget at forlange af et gammelt indspist monopol ;)
Gravatar #59 - XorpiZ
16. sep. 2004 11:23
#58

Uden at vide det med 100% sikkerhed, så vil jeg tro at Ogg er GPL licenseret.

Altså må MS ikke inkludere codecs uden at offentlige resten af koden til Media Player.
Gravatar #60 - neko-chan
16. sep. 2004 11:29
#59

"The Ogg Vorbis specification is in the public domain. It is completely free for commercial or noncommercial use. That means that commercial developers may independently write Ogg Vorbis software which is compatible with the specification for no charge and without restrictions of any kind."

og

"As a commercial developer, you are free to create and sell (or give away) open or closed source implementations of Vorbis encoders, decoders, or other tools."

http://www.vorbis.com/faq.psp#dev
Gravatar #61 - mekzilla
16. sep. 2004 12:02
Jeg kan ikke begribe at nogen kan mene at dette er den rigtige beslutning!

Det er skandaløst hvis du spørger mig. Jeg betaler licens for at dr bla. kan udvikle tv-programmer og deres hjemmeside. Når jeg så har betalt den, skal jeg igen betale, til et software-monopol, for at se det jeg /har/ betalt for. Hvad /rigtigt/ er der i det???

Jeg ved godt at man også skal købe et fjernsyn... Men man skal jo heller ikke betale licens uden et fjernsyn! Desuden tvinges man jo heller ikke til at købe et sony-fjernsyn. Det bliver sikkert det næste...

Jeg bliver nød til at stoppe inden jeg eksplo
Gravatar #62 - XorpiZ
16. sep. 2004 12:14
#60

Så tog jeg fejl ;)
Gravatar #63 - Pakster
16. sep. 2004 12:25
#61 ja det er meget godt DU er så god til at bruge en computer og kan finde ud af at installere et andet program der kan afspille en åben standart. Men det er LANGT fra alle danskere der kan det.

Så hvem skal tilfredsstilles? Nørden der kan finde ud af at installere et program og opsætte det derefter, eller den LANGT størrer del af den danske befolkning, der kun lige til nød kan finde ud af at bruge windows media player. Hvad med deres licenspenge som der nok er en DEL flere af sammenlagt.

Men jeg kan kun støtte op om ideen med de bør vælge en fremtidsikret åben standart. Men ikke som verden ser ud idag.
Gravatar #64 - neko-chan
16. sep. 2004 12:34
#63

Skal det siges igen?

Med denne lille smarte ting (se link) udviklet af Fluendo, kan man afspille Ogg Theora og Ogg Vorbis UDEN af skulle installere en speciel afspiller.

http://mirror.fluendo.com/cortado/

Bevares, den er ikke helt færdig endnu, men jeg håber du kan se pointen.
Gravatar #65 - fessor
16. sep. 2004 13:37
#64

næh.. det kræver bare at hr og fru danmark installere en JVM, hvis de er så uheldige ikke at have en iforvejen....

..fessor..
Gravatar #66 - sKIDROw
16. sep. 2004 13:45
Hvor er det trilielt at høre Windows folk !PÅSTÅ!, at et åbent format ville udelukke en masse folk fra af se det.
Det er en gang vås.
DR BURDE have KRÆVET formatet offentliggjort, for at skifte til WM.
BBC havde nosser til at kræve en gratis reklamefri Realafspiller, hvis de skulle bruge deres format.
Og det fik de så, og den kan mig bekendt stadig hentes på BBC's side.
Du får intet ved bare at betale og se glad ud uden at stille krav.
Det er trodsalt ikke småpenge DR lægger hos Microsoft.
Så man ville mene de var berettiget til at stille nogle krav.
Der er masser af alternativer, som de kunne samarbejde med BBC og andre om.
OGG Vorbis/Theora og Dirac.
Desuden lyder Apples opensource streaming løsning heller ikke som en dårlig løsning.
http://developer.apple.com/darwin/projects/streami...

#40 Fiskeren

[Reverse engineering er også imod Microsoft's licensering, men det har i ingen problemer med at gøre?]

Ja det er det.
Og og i visse lande endda ulovligt, hvilket er endnu mere skandaløst.
Reverse engineering er et vigtigt værktøj, som INGEN skal have lov at forhindre.

#45 mimal

[Det med at DR skulle have valgt et åben format nu er nådesløs. Hvis man skifter til et åben format på nuværende tidspunkt, så vil måske kun 50% af deres brugere kan få udnytte af det format, fordi det er ikke implementeret. Jeg vil da hellere miste 0.4 % af brugere istedet 50 % :)]

Det er en direkte udokumenteret påstand.
Der kan laves plugins til WMP, og OGG formaterne findes der allerede som eksterne codecs.
Og de virker fint.

[Hvis de åben source folk ikke kan se det format, så må de jo komme i kampen med at lave en player der kan gøre det.]

Det gør de sandelig også allerede.
Og det ville jo nok gå lidt bedre/hurtigere, hvis ikke disse udviklere risikerede søgsmål?
I det omfand de implementere Reals og Microsofts formater KAN de risikere DMCA / EUCD søgsmål.

[Nu er det jo sådan at fleste linux brugere fumler allerede med configuration filer for at få skidtet til at fungere, så er det jo ikke en store sag for dem til at tweake lidt af deres mplayer og andre media afspiller til at afspille Windows Media Format.]

Næhh de fleste af os GNU/Linux brugere, har systemer som bare virker.
Aner ikke hvor i har den fordom fra.

[Istedet for at broke over at DR skal skifte til et åben format så de 0.4 % brugere kan få glæde af det og dermed miste 50 % af andre Windows brugere, kan de bare komme igang med at lave noget fornuftig.]

INGEN er udelukket ved at vælge et åbent format, aner ikke hvor tit og højt det skal gentages.
Det er jo netop hele idéen med et ÅBENT format!.
Det burde være logik for burhøns.
Og Windows plugins kan hurtigt laves, som det allerede er sket med de åbne formater vi bruger allerede.
Så man er skam allerede igang, men hovedprioriteten er at lave en fremtidssikret løsning, der fører os ud af blindgyder som denne.
Der bliver skruet og brækket på Microsofts formater, men det vigtigste er at føre os videre.
Lukkede formater og standarder er en blindgyde.
Gravatar #67 - neko-chan
16. sep. 2004 13:50
#65

Det kræver også at de installerer et styresystem, hvis de er så uheldige ikke at have et i forvejen....

I dag kræver det også at de installerer Microsoft Media Player >9.0, hvis de er så uheldige ikke at have den i forvejen....
Gravatar #68 - SKREWZ
16. sep. 2004 23:05
#66 - ustyrligt godt indlæg. Måske du skulle undgå uppercase helt, imidlertid?

Specielt bryder jeg mig om din formulering af hvordan åbne formater netop ikke udelukker nogen, selvom der er de, som påstår det.

Jeg vil gerne tilføje, at problemet som får minmal til at nævne 50% som en fiktiv (antager jeg) procentsats af brugere som ikke kan overkomme at installere et åbent codec, udelukkende er skabt af Microsoft, som gang på gang forsøger at presse åbne formater ud af scenen, alene ved at udelade support for dem i deres operativsystem.

Som du selv skriver, så er lukkede formater en blindgyde - og Microsoft er dem, som lægger stenene til endemuren.
Gravatar #69 - sKIDROw
16. sep. 2004 23:51
#68 SCREWZ

Hvis jeg går ind på en side med Macromedia Flash, så vil der dukke en dialogbox op, om jeg vil installere denne fil som er signeret af ......
Samme praksis kunne uden problemer anvendes, når Windows brugere gik ind på den pågældende side.
Jeg syntes man undervurdere folk, hvis man tror de ikke kan finde ud af at trykke Ja på en dialogbox... ;)
Gravatar #70 - SKREWZ
17. sep. 2004 01:00
#69 - Jep, præcis.
Skrives der "DR.dk" under "signeret af" har hr. og fru Danmark også tillid til at plugin'et er "sundt" for deres computer.
Man kan jo også - hvis man oven i købet vil være flink overfor nørderne også - lave et direkte link til en stream.
Mange af disse ting ville flere af de debatterende kunne klare på en eftermiddag - mon ikke DR kan klare det også?
Gravatar #71 - gekko
17. sep. 2004 07:43
de skal bruge quicktime!
Gravatar #72 - Azjo
17. sep. 2004 07:49
hhm.. virkelig ingen der kan svare på mit spørgsmål i #43?
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login