Dansk piratkopiering for 3 mia. kroner

#49 vil give dig fuldstændig ret i din indlæg.. det er nemlig det man gør for at se hvilke spil, dvd'er og lignende man vil investere i... det er hvertfald det man mest af alt ser i computer-verdenen i dag..

Jeg vil faktisk tro at hvis piratkopering ikke eksisterede.. så ville mange programmer måske ikke blive købt.. fordi folk ikke har pengene liggende til bare at teste dem... og se hvilke program de vil investere i.. Det samme er det med spil, da man uden tvivl ved at hvis man skal på nettet og spille med alle spil i dag.. skal man købe det.. og det giver jo spilproducenterne chancen for at få flere penge ind for deres spil..

Emnet: Det er en usædvanlig høj pris.. men man kan nok ikke komme ud over at de garanteret har været sådan en organisation som har eksisteret i lang tid i "underverdenen" som man kan kalde den lille verden, hvor alle spil og lignende bliver rippet og sendt ud i verdenen.
Men altså prisen er for høj, men nu må vi se om hvordan udkommet af denne retsag bliver færdiggjort.

Man skal ikke have en 10årig uddannelse, for at se hvilket styresystem der ville slå igennem over de næste år, hvis piratkopiering ikke var muligt.

Tror ikke Microsoft har de store problemer med piratkopiering. Uden den alm. brugers kendskab til deres produkter (gennem pirat kopiering), så kunne de ikke sælge millioner af licencer til virksomheder.

Syntes de skyder sig selv i foden. De skulle i stedet for, have to versioner af deres programmer:

- Et der er gratis, med standard funktioner.
- Et andet med flere funktioner - online mulighed mv.

Uden pirat kopiering ville langt de fleste foretrække opensouce.

#48
He He, ja lækker fidus.

#52

Man skal muligvis ikke have en 10-årig uddannelse for at se hvilket styresystem der slår igennem, (kender du evt. andet end Wintendo?)

Men jeg mener nu alligevel du skyder dig selv i foden ved at komme med ideer som "light"-udgaver af Windows.

Tjah, jeg kan ikke have ondt af dem. At tjene penge på warez, er imod min og de fleste jeg kenders holdning. Så lad dem endeligt brænde i helvede og have problemer med pantefogeden og inkasso resten af deres liv. Bliver de bollet i røven i fængslet ville det også være fint med mig.

De har garanteret selv downloadet lortet kvit og frit og vil derefter lave profit på andres arbejde. Det håber jeg ihvertfald forholder sig sådan, for jeg håber satme ikke at nogen releasegroups støtter commercielt salg af warez.

Nu kommer jeg lige med et provokerende syn på hvordan man kunne se på det:

Problemet er jo at der er et marked - og sålænge der er et marked vil man have folk der prøver at levere varen - folk der intet har at miste.

Folk der er dybt forgældede(på mere eller mindre legale måder), er totalt ligeglade med om de skylder 1 mio eller 3 mia væk - de får aldrig en chance for at blive gældsfri.

Hvis man vil problemet til livs, bliver man ganske enkelt nødt til at fjerne markedet - hvis der ikke er et marked, vil der ikke være nogle svage sjæle der kan blive fristet.

Så derfor - hvad med at finde kunderne? Smid en eller anden mærkbar erstatning efter dem - lad os tage 10000 som eksempel(Det er jo en sjat under den værdi vi må formode den software de har købt har).

Nå vi så får 100000 mennesker der hver får et erstatningskrav på 10000, har vi to fordele - dels har ALLE mulighed for rent faktisk at betale pengene - værre er det trods alt ikke.

Derudover har vi 100000 mennesker(og en del mere), som nok SERIØST vil overveje om de siger jatak næste gang de får sådan en håndfuld cd'ere tilbudt.

(Sæt evt erstatningskravet ned til 1000 hvis i synes det er mere spiseligt - det ændrer ikke på argumentet)

På den måde vil markedet lynhurtigt forsvinde - og problemet blive løst!

Ja - jeg er ganske udemærket klar over problemer med argumentet, men så lad mig høre andre forslag på hvordan vi LØSER problemet, istedet for at påpege hvad der er galt :)

#56
Jeg vil nu gerne påtale hvad der er galt i den udlægning. APG har faktisk været efter slutbrugeren i nogen tid, men det er kun eksempler de statuerer. De kan ikke fange alle, og det koster en masse tid og kræfter for samfundet, at hive folk i retten. Problemet er jo at folk downloader og kopierer, også selvom der er en potentiel risiko for at blive retsforfulgt, og idømt en større eller mindre bøde. Holdningen til piratkopiering er lidt ligesom at stjæle æbler, køre uden lys på cyklen, gå over for rødt (find selv på flere).

Løsningen på problemet, som jeg ser det er at ignorere det, ligesom alle andre småforseelser. Man må bare acceptere at det er et problem man formentligt ikke kan komme til livs. Det har computerspil firmaerne gjort i en vis grad indtil nu, og de tjener da stadig penge. Det vil musikerne, filmproducenterne og software program udviklerne også, hvis de vel og mærke laver et godt produkt. At de måske vil gå glip af en 10-20% meromsætning, tjah det må de bare vænne sig til. Butikkerne i detail branchen regner også med et vist svind. Sådan er det bare.

#57:

Uhhmmm . ja, det svind regner man med i butikkerne - og iflg. din argumentation, bør vi så også holde op med at dømme folk for butikstyveri... :)

Og nej - det går IKKE godt for softwarebranchen - indtjeningen på PC spil er minimal - det er SLET ikke der der bliver tjent penge idag - det er på platforme hvor piratkopiering er langt mindre udbredt(konsoller).

Og de her sager koster ikke samfundet penge - det er civilretssager - det er to civile parter der er oppe og toppes - en dommer afgør så hvem der har ret(og taberen betaler omksotningerne).

At sige "det kan vi ikke gøre noget ved, det må vi acceptere", er en holdning jeg har MEGET svært ved at sluge.

For med det argument, skal vi heller ikke gøre noget ved folk der kører for hurtigt, spiritusbelister, sort arbejde eller ALT andet der er svært at gøre noget ved i praksis.

:)

#58
Hvor der handles der spildes, jeg har dog ikke sagt noget om at tyveri ikke skal være strafbart. Jeg mener dog der er forskel på et direkte og et indirekte tab. Forstået som at et direkte tab er værre end et indirekte, og derfor må tyveri af en fysisk størrelse være værre, end at kopiere.

Med hensyn til computerspil har der lige været en artikel her på newz.dk om at der kom 250 spil til julehandelen i år, så mon ikke det går fint. Ellers udgav de vel ikke så meget? konsol spil bliver også piratkopieret i stor stil jeg kender ikke et site med respekt for sig selv der ikke har en sektion der hedder XBOX eller PS2 alt efter hvad folk nu har af den slags skrammel. Det er igen udbud og efterspørgsel, bliver konsoller mere populære vil der også blive hentet flere piratkopier af materialet.

Det lyder godtnok mærkeligt, såvidt jeg er orienteret kan en civil retssag ikke føre til frihedsstraf, hvilket er tilfældet i ovennævnte sag. Ydermere er en fogedforretning ikke istand til at foretage en rensagning uden bistand af politiet eller ved skriftlig tilladelse fra mistænkte. Så at det ikke koster samfundet noget og at det kun er civil retsligt er ikke korrekt.

Man må prioritere vigtigheden af lovovertrædelser, efter min mening bør man bruge ressourcerne der hvor de gavner mest. Så at straffe folk for at køre uden lys, for hurtigt, arbejde sort eller have kopieret en cdrom er spild af tid og latterligt.

Derimod giver det god mening at gå efter folk der er til fare for andre ved at køre uden lys, folk der kører flere hundrede procent for hurtigt, folk der organiserer sort arbejde i stor stil, folk der kopierer for 3 mia. Kroner CDromer og TJENER på det.

Av.. 3 milliarder.. det bliver en KÆMPE bøde, så kan man vist lige så vel satse på at blive kriminel, man kommer ihvertfald ALDRIG til at tjene en krone til egen lomme igen :(

#48 Genial Idé, men det kan jo være den bruges af nogle firmaer allerede????

Mht. hvilken slags forbrydelse man "skal" straffe (alle skel selvføldelig straffes) .em at køre uden lys er som #59 skriver til skade for andre, samme med sort arbejde osv.... ved piratkopiering HJÆLPER man andre private, og som mange andre er inde på så hjælper man også mange firmaer med programmer som ikke er så kendte endnu, btw. hvad ville Microsoft være i dag uden piratkopiering???

#59:

I gamestop's(stor amerikansk computer spil og stuff kæde) seneste SEC filing("kvartalsregnskab"), bestod 7% af omsætningen af PC spil - 64% bestod af konsolspil.

Og det svarer iøvrigt ganske overens med f.eks. det IOI oplever! Så at sige det går fremragende, vil jeg mene er en sandhed med modifikationer! :)

Det lyder godtnok mærkeligt, såvidt jeg er orienteret kan en civil retssag ikke føre til frihedsstraf, hvilket er tilfældet i ovennævnte sag.

Nu er det jo BT der er kilde lige her, og de brillierer ved rent faktisk at nævne hvorfor i alverden der kan blive fængselsstraf involveret - de skriver endda selv at et civilt søgsmål vil afgøre erstatningens størrelse.

Mit bud vil være at de har foretaget sig ANDET end piratkopiering de risikerer at blive dømt for - bedrageri i forbindelse med manglende skatte/moms betalinger er nok et godt bud.

Man må prioritere vigtigheden af lovovertrædelser

Ja, og min kamp er bare at bare fordi folk SELV synes at overtrædelse "a" ikke er "stor" nok, så KUNNE det jo være der var andre der synes det!

Og det er der tilsyneladende - nu er det jo så heldigt at vi lever i et demokrati - så hvis folk var uenige, måtte de jo sætte deres stemme andetsteds - eller selv stille op!

#61:

Hvis det er "det at hjælpe" som er en formildende omstændighed, så bevæger vi os vist ud på MEGET dybt vand! :)

Målet helliger ALDRIG midlet! :)

Jeg ville sådan ønske at folk ville have principper, og holde sig til dem, istedet for kun at se på enkeltsager! :o)

#62
Hvis gamestops omsætning afspejler den generelle omsætning på markedet, så må man konkludere at interessen er større for konsol spil end for pc spil. Så er der nogen der vil påstå at det faldende salg er direkte relateret til ulovlige "pirat" kopiering af PC spil. Det mener jeg er noget pjat, dog kan vi nok godt blive enige om at "pirat" kopiering har en indflydelse, men størrelsen af denne er nok det der kan diskuteres. Jeg vil derudover vove den påstand at konsol spil bliver "pirat" kopieret i ligeså stor stil, som PC spil. Så jeg ser ikke den store forskel på det.

Med hensyn til om det i virkeligheden er flere retsager, civile såvel, som offentlige. Ændrer ikke på at det vil påføre staten nogle omkostninger, som ikke bliver dækket af idømte.

Ja vi lever i et demokrati, og efter min opfattelse så ser størstedelen af befolkningen "pirat" kopiering, som en bagatel - vel at mærke hvis det ikke er med henblik på kommercielt videresalg.

Selvom 90% af befolkningen mente det skulle være lovligt, er det ikke ensbetydende med at det ville bliver det, og det med at sætte stemmen andetsted kan godt blive svært, hvis der ikke er nogen af dem der stiller op der vil lovliggøre det. Det med at stille op selv er selvfølgelig en mulighed, men hvis det er det eneste man vil kæmpe for, er det et lidt spinkelt grundlag, og igrunden ikke retfærdigt for de tusindvis af andre ting der skal tages stilling til på en proffesionel måde, men nu er det jo også rent fantasi tænkning vi er ude i, og har såmænd intet med virkeligheden at gøre.

Hvad jeg prøver at sige er blot at loven bør afspejle befolkningens generelle holdning, og det gør den ikke efter min mening. Men det er på ingen måde noget enestående, da der er mange andre ting, som politikerne og menigmand ikke er enige i, på trods af at de repræsenterer befolkningen.

Hejsa Jeg var en af dem der blev dømt jeg er fra BOI grubben hvis i har spørgsmål er i velkommen til at spørge hilsen Boi Manden

Nu har jeg læst alle indlægene igennem, og kort sagt så har jeg det fint med at de bliver taget, og får en straf for de de har gjort. - Diskutionen med hvad de skal have eller ikke have i straf, er jeg sikker på at det er der nogle kvalificerede mennesker der skal tage en afgørelse til.

Jeg syntes denne diskution hører meget sammen med denne debat
http://newz.dk/forum/item/29055 - ihvertfald bliver en del af de samme spørgsmål stillet.

Jeg er meget enig med det som Seahawk har skrevet (intil nu ihvertfald). Jeg håber at Seahawk, vil give sig tiden lige at læse det andet forum igennem, og måske komme med en lille kommentar. :-)

Kender ikke ret meget til denne nu omtalte ret store sag til dette svimlende høje beløb, måske Boi Master kan redegøre for dette store tal, hvorfor det er blevet i den højde.

Syntes Boi Master at det er et rigmeligt beløb som krav, for det de nu har gjort ?? - syntes bare det kunne være interessant at høre. (evt. hvad Boi master selv syntes der skulle være rigmeligt, og ikke bare passende). - og hvordan en sådan erstatning ellers skulle kunne udredes ?