Dansk IT: Terrorpakken er “Digitalt Idioti”
-
af
Sir_Plexus
, redigeret af peter_m
mboost-dp1
unknown
#47
De 78125 som der ringes til er jo bare for at arrangere et tyrkisk bryllup - der er jo tit så mange gæster med til dem :-D
De 78125 som der ringes til er jo bare for at arrangere et tyrkisk bryllup - der er jo tit så mange gæster med til dem :-D
I får det til at lyde som om det er staten der skal logge alt trafik.
Jeg arbejder hos en ISP som IT-tekniker (eller hvad man nu vil kalde det) og jeg er nu ret sikker på at det er os der skal logge, hvordan ville de ellers kunne gøre det.
Sådan som det er i dag, skal ISP'erne kunne give et navn og adresse hvis der kommer en dommerkendelse med en IP, altså vi skal holde styr på hvem der får hvilken IP.
Når man så snakker logning af internettrafik, så jeg MEGET overbevist om at der ikke menes sniffe billeder html osv. det ville kræve flere terabyte om dagen for visse udbydere.
Det vi før har gjort er at logge alle pakkers header, så kan man altid se hvilken IP'er en person har haft kontakt til. Dette kræver faktisk sindsygt meget plads, og vil give store omkostninger til internetudbydere.
Email overvågning er jo en helt anden ting, her kan man jo bare tage kopierer af emails sendt. Men det sammenligner jeg lidt med telefon-aflytning. så der er først når man får en henvendelse fra PET at man skal gemme emails fra en kunde
Jeg arbejder hos en ISP som IT-tekniker (eller hvad man nu vil kalde det) og jeg er nu ret sikker på at det er os der skal logge, hvordan ville de ellers kunne gøre det.
Sådan som det er i dag, skal ISP'erne kunne give et navn og adresse hvis der kommer en dommerkendelse med en IP, altså vi skal holde styr på hvem der får hvilken IP.
Når man så snakker logning af internettrafik, så jeg MEGET overbevist om at der ikke menes sniffe billeder html osv. det ville kræve flere terabyte om dagen for visse udbydere.
Det vi før har gjort er at logge alle pakkers header, så kan man altid se hvilken IP'er en person har haft kontakt til. Dette kræver faktisk sindsygt meget plads, og vil give store omkostninger til internetudbydere.
Email overvågning er jo en helt anden ting, her kan man jo bare tage kopierer af emails sendt. Men det sammenligner jeg lidt med telefon-aflytning. så der er først når man får en henvendelse fra PET at man skal gemme emails fra en kunde
stakels dem der skal læse alle de mange millioner sider hverdag. og damn de må skulle bruge meget blæk. og slide mange printere op.. og hvad bliver der af ytringsfriheden... er denmark det nye kina?
i så fald skal jeg da til at flytte til sverig.. hvem ved. kunne være man også fik bedre internet...
i så fald skal jeg da til at flytte til sverig.. hvem ved. kunne være man også fik bedre internet...
#52:
Det er meget fint, men hvad sker der hvis jeg planlægger et terrorangreb over MSN eller IRC? I værste tilfælde logger i headers, så kan i se at jeg forbinder til en IRC-server, og i MSNs tilfælde vil i kunne se* når jeg opretter en direkte forbindelse til en anden person.
Det viser jo bare for nytteløst dette forslag er. På vores skole (HTX), til skriftlig eksamen i Dansk må vi ikke have tidligere notater og lignende. Dette oversættes til at vi ikke må have *.doc filer. Intet forhindrer os i at omdøbe dem, gemme i et andet format, eller zippe dem. Hell, vi kører ed et "IT-forsøg" i eksamen hvor vi har internet (til referencer og lignende).
* Hvilket vel nok ikke vil ske uden dommerkendelse el.
Det er meget fint, men hvad sker der hvis jeg planlægger et terrorangreb over MSN eller IRC? I værste tilfælde logger i headers, så kan i se at jeg forbinder til en IRC-server, og i MSNs tilfælde vil i kunne se* når jeg opretter en direkte forbindelse til en anden person.
Det viser jo bare for nytteløst dette forslag er. På vores skole (HTX), til skriftlig eksamen i Dansk må vi ikke have tidligere notater og lignende. Dette oversættes til at vi ikke må have *.doc filer. Intet forhindrer os i at omdøbe dem, gemme i et andet format, eller zippe dem. Hell, vi kører ed et "IT-forsøg" i eksamen hvor vi har internet (til referencer og lignende).
* Hvilket vel nok ikke vil ske uden dommerkendelse el.
#47
Ja, det skulle nok blive godt.. Bare tanken om at have de mennesker der før var ansvarlig for at skovle sne nu værende ansvarlige for hele Danmarks befolknings kommunikation over nettet.
---
Forresten så tror jeg 2 x 5600 diske ville være mere sandsynlig.
Uden RAID ville man næsten uden tvivl komme til at stå med en defekt disk i den anden ende, når dataen pludselig bliver nødvendig.
Med et sådan stress sådan nogle diske ville være under dør de da næsten med garanti som fluer.
Ja, det skulle nok blive godt.. Bare tanken om at have de mennesker der før var ansvarlig for at skovle sne nu værende ansvarlige for hele Danmarks befolknings kommunikation over nettet.
---
Forresten så tror jeg 2 x 5600 diske ville være mere sandsynlig.
Uden RAID ville man næsten uden tvivl komme til at stå med en defekt disk i den anden ende, når dataen pludselig bliver nødvendig.
Med et sådan stress sådan nogle diske ville være under dør de da næsten med garanti som fluer.
Arrgh, lad os håbe på at vores højt værdt satte politikere lader sine stemmer falde til internet brugernes fordel : D
Statsministeren har netop udtalt at dette emne ikke er en del af den "nye" terrorpakke. Det er en del af terrorpakken fra 2004.
Så vidt jeg forstod.
Ved ikke rigtigt hvad det betyder.
Så vidt jeg forstod.
Ved ikke rigtigt hvad det betyder.
#54
Lige præcist, man kan ikke bruge det til noget udover at sige at den person har været inde på den ip på dette tidspunkt.
Så skal vi logge alle pakker med fuld data. forestil dig på en dag, at køre med et gennemsnit på 100mbit/sek kundetrafik
100mbit = 12,5 MB/sek * 60 = 750 MB/minut = 18000 MB/timen / 1024 = 17,5 GB/timen * 24 timer = 421 GB/dagen * 7 = 2953 GB/ugen / 1024 = 2,889 TB/ugen
Ovenstående er urealistisk at logge, man kan selvfølgelig "bare" logge enkelte porte, men hvad hjælper det. så skal man holde styr på states.
og 100Mb/sek er INGENTING.
Jeg tror at datalogning aldrig bliver til noget, jeg tror det bliver sådan at PET kan komme uden en dommerkendelse og få overvåget en kunde, email, data og telefoni. Det er til at overkomme. Det sker allerede i dag, der skal de bare have en dommerkendelse
Lige præcist, man kan ikke bruge det til noget udover at sige at den person har været inde på den ip på dette tidspunkt.
Så skal vi logge alle pakker med fuld data. forestil dig på en dag, at køre med et gennemsnit på 100mbit/sek kundetrafik
100mbit = 12,5 MB/sek * 60 = 750 MB/minut = 18000 MB/timen / 1024 = 17,5 GB/timen * 24 timer = 421 GB/dagen * 7 = 2953 GB/ugen / 1024 = 2,889 TB/ugen
Ovenstående er urealistisk at logge, man kan selvfølgelig "bare" logge enkelte porte, men hvad hjælper det. så skal man holde styr på states.
og 100Mb/sek er INGENTING.
Jeg tror at datalogning aldrig bliver til noget, jeg tror det bliver sådan at PET kan komme uden en dommerkendelse og få overvåget en kunde, email, data og telefoni. Det er til at overkomme. Det sker allerede i dag, der skal de bare have en dommerkendelse
Jeg vil i øvrigt gerne være med i et eventuelt IT-parti, hvis det bliver relevant :-)
min msn: [email protected]
min msn: [email protected]
Det er så skræmmende en udvikling vi er inde i pt. Man forsøger at øge presset på borgerne ved at kalde det for en antiterrorpakke, istedet for at kalde det hvad det er, øgede beføjelser til politiet/PET.
Det store problem er at næsten hver eneste gang at nogle stiller sig op imod denne udvikling så får de/vi altid prædikatet skyldig, for hvis jeg ikke havde noget at skjule så ville jeg jo heller ikke være imod. Men det eneste vi opnår ved at vedtage yderligere stramninger overfor den personligefrihed er at starte nødvendigheden for nogle flere, for så næsten gang når "terroristerne" alligevel har lykkedes med noget så skal der jo strammes ydereligere op, og så er vi godt på vej til en totalitærstat, som vi sjovt nok for alt i verden ikke vil have, eller vil vi?
Med vores åbne samfund vil vi være ekstra udsatte iforhold til terrorangreb, men vi har noget som er værd at dø/kæmpe for, så istedet for at give op og bare lade og skræmme at noget ukendt, og dermed nemt at gøre til syndebuk og fælles fjende. Så syntes jeg at vi derimod burde stå fast og sige at vi har et på mange måder fantatisk koncept og det viger vi ikke fra terror eller ej.
Og til selve teksten, så er det jo nærmest uladesigøreligt og det vil jo bare gøre som flere gange tidligere nævnt at man oftere og oftere vil bruge kryptering. Spild af penge og resourcer.
Det store problem er at næsten hver eneste gang at nogle stiller sig op imod denne udvikling så får de/vi altid prædikatet skyldig, for hvis jeg ikke havde noget at skjule så ville jeg jo heller ikke være imod. Men det eneste vi opnår ved at vedtage yderligere stramninger overfor den personligefrihed er at starte nødvendigheden for nogle flere, for så næsten gang når "terroristerne" alligevel har lykkedes med noget så skal der jo strammes ydereligere op, og så er vi godt på vej til en totalitærstat, som vi sjovt nok for alt i verden ikke vil have, eller vil vi?
Med vores åbne samfund vil vi være ekstra udsatte iforhold til terrorangreb, men vi har noget som er værd at dø/kæmpe for, så istedet for at give op og bare lade og skræmme at noget ukendt, og dermed nemt at gøre til syndebuk og fælles fjende. Så syntes jeg at vi derimod burde stå fast og sige at vi har et på mange måder fantatisk koncept og det viger vi ikke fra terror eller ej.
Og til selve teksten, så er det jo nærmest uladesigøreligt og det vil jo bare gøre som flere gange tidligere nævnt at man oftere og oftere vil bruge kryptering. Spild af penge og resourcer.
OFF TOPIC:
#60 Et IT-parit ?
! Warning ! - "Følgende er langt ude"
Jeg havde tænkt på, at man kunne lave en helt ny demokratiform, hvor alle havde mulighed for at stemme om alt over nettet.
Hvert emne/lovforslag havde en diskussions tråd, hvor alle kunne komme med synspunkter. Så efter et bestemt tidsrum blev der stemt om det. - En poll.
Lav selv modifikationer til overstående, så det bliver mere realistist :-)
#60 Et IT-parit ?
! Warning ! - "Følgende er langt ude"
Jeg havde tænkt på, at man kunne lave en helt ny demokratiform, hvor alle havde mulighed for at stemme om alt over nettet.
Hvert emne/lovforslag havde en diskussions tråd, hvor alle kunne komme med synspunkter. Så efter et bestemt tidsrum blev der stemt om det. - En poll.
Lav selv modifikationer til overstående, så det bliver mere realistist :-)
#62 Basis demokrati er nu ikke nogen ny form, det er blot ikke særligt realistisk, mest af alt fordi det ikke er praktisk anvendeligt. De folk vi har ansat til at varetager vores interreser påstår selv at de ikke altid har tid til at læse alle indlæg igennem, hvordan skulle jeg så kunne nå det efter en 10 timers arbejdsdag?
#62 > Teledemokrati er vist den betegnelse man brugte, da man i sin tid fandt på direkte demkrati via telefon/Internet. Så vidt jeg husker var det en Markus Schmidt der er blevet krediteret for denne demokrati-form.
Din cybredemokrati-form er tidligere beskrevet som en blanding af Habermas' deliverative demokrati og teledemokratiet.
Unægteligt et godt ideal, desværre meget svært at opnå i praksis.
Din cybredemokrati-form er tidligere beskrevet som en blanding af Habermas' deliverative demokrati og teledemokratiet.
Unægteligt et godt ideal, desværre meget svært at opnå i praksis.
#13 < Præcist. Inførelsen af denne terrorpakke (et, som #20 skriver, meget nøjagtigt beskrivende navn faktisk) er blot endnu en sejr, DK frivilligt giver "dem".
#52 < Som det er nu, er der jo lovpåkrav om, at teleudbyderne skal logge al trafik 5 år tilbage i tiden. Dvs. hvem ringer til hvem, hvem skriver til hvem - GPRS trafik ved jeg faktisk ikke..?
#?? < Ændringer til luftfartsloven gælder ikke umiddelbart Færøerne og Grønland:
"§ 5
Loven gælder ikke for Færøerne og Grønland. Lovens § 2 og § 3 kan dog ved kongelig anord-ning sættes i kraft for Færøerne og Grønland med de afvigelser, som de særlige færøske og grønlandske forhold tilsiger."
#56 < Der er også typos og stavefejl i lovforslaget...
Jeg må indrømme, at jeg ikke har magtet at læse hele lovforslaget igennem, men i de deciderede ændringsforslag studser jeg meget over tre ting:
1:
Retplejelovens kommende §791 c er noget af en gummiparagraf! Kort opridset: Politiet har fri råderet over kommunikationen i et område - de skal blot begrunde forstyrrelse/arbrydelse med, at det blev gjort med henblik på at forbygge en forbrydelse (DUH).
Krav: Den lovovertrædelse, der ønskes forebygget, skal _kunne_ udløse 6+ års fængsel og _kunne_ medføre _fare_ for menneskeliv _eller_ velfærd _eller_ betydelige samfundsværdier.
"Vi må hellere lukke Danmarks tele infrastruktur ned; der er garanteret en børnelokker, som taler i telefon med en lille pige somewhere!"
Stk 2 og 3 statuerer godtnok, at der skal opnås kendelse fra Retten, men stk 4 annullerer stk 2 og 3. Fedt.
2:
Det tillades efter terrorpakkens indførelse Politimesteren at benytte private agenter til "tv-overvågning". (Lov om forbud mod tv-overvågning m.v, §4)
Det er man da ellers ikke meget for i DK, eller tager jeg fejl?
Er optagelserne i øvrigt af for ringe kvalitet, eller er de ikke opbevart korrekt, straffes agenten i øvrigt med bøde.
3:
Lov om luftfart tilskrives nu pålæggelse af registreringskrav til luftfartselskaber:
"§ 148 a. Luftfartsselskaber skal foretage registrering og opbevaring i 1 år af oplysninger om passagerer og besætningsmedlemmer på luftfartøjer, der ankommer til eller afgår fra Danmark."
Alle oplysninger skal naturligvis på begæring udleveres til PET. Dvs: Ingen dommerkendelse og ingen krav.
Alt ialt har #13, #20 og andre fuldstændig ret i, at der kan stilles spørgsmålstegn til, om "terroristerne" ikke i virkeligheden har nogle insiders i Folketinget..? :)
Endnu et marathon post. Jeg kan åbenbart ikke stoppes? :|
#52 < Som det er nu, er der jo lovpåkrav om, at teleudbyderne skal logge al trafik 5 år tilbage i tiden. Dvs. hvem ringer til hvem, hvem skriver til hvem - GPRS trafik ved jeg faktisk ikke..?
#?? < Ændringer til luftfartsloven gælder ikke umiddelbart Færøerne og Grønland:
"§ 5
Loven gælder ikke for Færøerne og Grønland. Lovens § 2 og § 3 kan dog ved kongelig anord-ning sættes i kraft for Færøerne og Grønland med de afvigelser, som de særlige færøske og grønlandske forhold tilsiger."
#56 < Der er også typos og stavefejl i lovforslaget...
Jeg må indrømme, at jeg ikke har magtet at læse hele lovforslaget igennem, men i de deciderede ændringsforslag studser jeg meget over tre ting:
1:
Retplejelovens kommende §791 c er noget af en gummiparagraf! Kort opridset: Politiet har fri råderet over kommunikationen i et område - de skal blot begrunde forstyrrelse/arbrydelse med, at det blev gjort med henblik på at forbygge en forbrydelse (DUH).
Krav: Den lovovertrædelse, der ønskes forebygget, skal _kunne_ udløse 6+ års fængsel og _kunne_ medføre _fare_ for menneskeliv _eller_ velfærd _eller_ betydelige samfundsværdier.
"Vi må hellere lukke Danmarks tele infrastruktur ned; der er garanteret en børnelokker, som taler i telefon med en lille pige somewhere!"
Stk 2 og 3 statuerer godtnok, at der skal opnås kendelse fra Retten, men stk 4 annullerer stk 2 og 3. Fedt.
2:
Det tillades efter terrorpakkens indførelse Politimesteren at benytte private agenter til "tv-overvågning". (Lov om forbud mod tv-overvågning m.v, §4)
Det er man da ellers ikke meget for i DK, eller tager jeg fejl?
Er optagelserne i øvrigt af for ringe kvalitet, eller er de ikke opbevart korrekt, straffes agenten i øvrigt med bøde.
3:
Lov om luftfart tilskrives nu pålæggelse af registreringskrav til luftfartselskaber:
"§ 148 a. Luftfartsselskaber skal foretage registrering og opbevaring i 1 år af oplysninger om passagerer og besætningsmedlemmer på luftfartøjer, der ankommer til eller afgår fra Danmark."
Alle oplysninger skal naturligvis på begæring udleveres til PET. Dvs: Ingen dommerkendelse og ingen krav.
Alt ialt har #13, #20 og andre fuldstændig ret i, at der kan stilles spørgsmålstegn til, om "terroristerne" ikke i virkeligheden har nogle insiders i Folketinget..? :)
Endnu et marathon post. Jeg kan åbenbart ikke stoppes? :|
#62 < Du omtaler det direkte frem for det repræsentative demokrati. Det fungerer desværre kun i (MEGET) mindre samfund.
Skulle hver afstemning foretages over nettet, ville det også udelukke en meget stor (og i A-gruppens øjne mindrebemidlet) befolkningsgruppe, hvilket lugter lidt mere af aristokrati :)
#62, 63, 64 < I hvilken gammel fremtidsfilm er det, at alle render rundt med et "samfundsarmbånd", som hvert andet øjeblik påkræver borgerens stemme om alt fra lovforslag til domskendelser?
Skulle hver afstemning foretages over nettet, ville det også udelukke en meget stor (og i A-gruppens øjne mindrebemidlet) befolkningsgruppe, hvilket lugter lidt mere af aristokrati :)
#62, 63, 64 < I hvilken gammel fremtidsfilm er det, at alle render rundt med et "samfundsarmbånd", som hvert andet øjeblik påkræver borgerens stemme om alt fra lovforslag til domskendelser?
#68
Nej jeg synes også det er bekymerende. Det lygter mere og mere af "The Patriot Act", som er totalt for langt ude.
Jeg trøster mig lidt med at, hvis der kommer "uretfærdig" misbrug af lovene, så tror jeg medierne vil være meget vakse, og så vil det skabe stort oprøre i befolkningen.
Så jeg har det sådan, at det er ok så længe det ikke bliver misbrugt. - Bare jeg ikke bliver dømt for terrorisme, for at have downloaded den nye Disney film.
Med hensyn til dit eksempel, så har jeg ikke meget til overs for Greenpeace. Det er nu lidt groft at kalde dem terrorister.
Hvad kom der ud af retsagen ?
Nej jeg synes også det er bekymerende. Det lygter mere og mere af "The Patriot Act", som er totalt for langt ude.
Jeg trøster mig lidt med at, hvis der kommer "uretfærdig" misbrug af lovene, så tror jeg medierne vil være meget vakse, og så vil det skabe stort oprøre i befolkningen.
Så jeg har det sådan, at det er ok så længe det ikke bliver misbrugt. - Bare jeg ikke bliver dømt for terrorisme, for at have downloaded den nye Disney film.
Med hensyn til dit eksempel, så har jeg ikke meget til overs for Greenpeace. Det er nu lidt groft at kalde dem terrorister.
Hvad kom der ud af retsagen ?
Antiterrorlovgivning udgør en meget større trussel mod det danske samfund, end hvis samtlige verdens terrorister besluttede sig for at angribe Danmark på en gang.
Sjovt at Anders Fjog har "forsvaret ytringsfriheden" i Muhammedsagen for så et par måneder efter at arbejde for et lovforslag der begrænser ytringsfriheden.
Sjovt at Anders Fjog har "forsvaret ytringsfriheden" i Muhammedsagen for så et par måneder efter at arbejde for et lovforslag der begrænser ytringsfriheden.
<offtopic>
Omkring det med afstemningsformer. Kunne man ikke forestille sig at man havde et folketing ligesom nu med X antal pladser. I stedet for at lave valg hvert 4. år, så havde man hele tiden sin egen stemme på én politiker som kunne ændres online, når man havde lyst til det. Hvis en politiker opfører sig utrolig dumt ville folk trække stemmerne fra ham, så han ville ryge ud af folketinget. Stemmerne skulle så måske opgøres hver måned, så politikerne ikke ville ryge ind og ud hver eneste dag. Det ville stadig være et repræsentativt demokrati, og måske endda mere repræsentativt. Folk skulle ikke afgøre sagerne, det skulle politikerne, men de skulle gøre det ordentligt.
Det ville sikkert opføre sig lidt ligesom aktiemarkedet gør det. I stedet for selskaberne har vi bare partierne. Og man ville ikke have en valgperiode længere, hvor alle partierne prøver at overgå hinanden i en måneds tid. I stedet vil de prøve at gøre sit bedste i dagligdagen. Hedder den form for demokrati et eller andet?
Jeg ved godt at et IT-parti nok ikke ville prøve at revolutionere demokratiet, men det var blot nogle tanker jeg havde. :)
</offtopic>
Omkring det med afstemningsformer. Kunne man ikke forestille sig at man havde et folketing ligesom nu med X antal pladser. I stedet for at lave valg hvert 4. år, så havde man hele tiden sin egen stemme på én politiker som kunne ændres online, når man havde lyst til det. Hvis en politiker opfører sig utrolig dumt ville folk trække stemmerne fra ham, så han ville ryge ud af folketinget. Stemmerne skulle så måske opgøres hver måned, så politikerne ikke ville ryge ind og ud hver eneste dag. Det ville stadig være et repræsentativt demokrati, og måske endda mere repræsentativt. Folk skulle ikke afgøre sagerne, det skulle politikerne, men de skulle gøre det ordentligt.
Det ville sikkert opføre sig lidt ligesom aktiemarkedet gør det. I stedet for selskaberne har vi bare partierne. Og man ville ikke have en valgperiode længere, hvor alle partierne prøver at overgå hinanden i en måneds tid. I stedet vil de prøve at gøre sit bedste i dagligdagen. Hedder den form for demokrati et eller andet?
Jeg ved godt at et IT-parti nok ikke ville prøve at revolutionere demokratiet, men det var blot nogle tanker jeg havde. :)
</offtopic>
#69 Jeg har heller ikke meget til overs for Greenpeace, men syntes det er problematisk at det først, og enste for mig kendte, tilfælde hvor loven er anvendt, ligger så langt fra hvad jeg forstår ved terror.
Som det tidligere blev sagt, så burde det ikke hedde en anti-terror pakke hvis den alligvel ikke bliver brugt i dette henseende.
Som det tidligere blev sagt, så burde det ikke hedde en anti-terror pakke hvis den alligvel ikke bliver brugt i dette henseende.
Problemet er at justitsministeriets embedsmænd får solgt de her ting for godt til politikerne.
Jeg var ellers personligt glad for at den terrorpakke der blev vedtaget i 2002 var bedre end den oprindelige som Frank Jensen havde fremlagt (eller knap så dårlig alt efter hvilken fod vi står på :P), men det virker som om justitsministeriets embedsmænd har fået solgt flere og flere ting der IMO er et skråplan til Lene Espersen, som så har formået at gøre politiken til regeringens.
Jeg var ellers personligt glad for at den terrorpakke der blev vedtaget i 2002 var bedre end den oprindelige som Frank Jensen havde fremlagt (eller knap så dårlig alt efter hvilken fod vi står på :P), men det virker som om justitsministeriets embedsmænd har fået solgt flere og flere ting der IMO er et skråplan til Lene Espersen, som så har formået at gøre politiken til regeringens.
#69 Greenpeace blev dømt se evt.
http://www.greenpeace.org/denmark/press/pressemedd...
Jeg har heller ikke meget tilovers for Greenpeace, og at de kan få straf for nogle af deres aktioner syntes jeg er helt fint, men at det kan ske via terrorlovgivning er helt til grin.
http://www.greenpeace.org/denmark/press/pressemedd...
Jeg har heller ikke meget tilovers for Greenpeace, og at de kan få straf for nogle af deres aktioner syntes jeg er helt fint, men at det kan ske via terrorlovgivning er helt til grin.
#71 < Spændende tanke. Med en del justering kunne den form for styre nok blive ganske interessant. Man skulle måske nok udvide det til, at det bliver lidt sværere at komme ud, når man først er kommet ind - og omvendt ikke så let at komme ind igen, hvis man først er røget ud. Det er pænt dyrt at skifte regering konstant :)
#72 < Hedder det en anti-terror pakke? Jeg troede, at det hed en terror-pakke - hvilket som tidligere skrevet er betydeligt mere rammende.
#72 < Hedder det en anti-terror pakke? Jeg troede, at det hed en terror-pakke - hvilket som tidligere skrevet er betydeligt mere rammende.
#75
Ja, der skulle nok laves nogle "spilleregler". Men jeg har også efterfølgende tænkt på om nogle partier ville bruge alt for mange penge på reklame o.lign. for at få deres folk ind i folketinget. Medierne ville lige pludselig have meget magt. Det kunne være det farlige ved det system.
Teoretisk set, tror jeg det ville være et ideelt system. Men det er jo ikke noget man lige "afprøver i praksis". Desværre - kunne være sjovt at se hvordan det kørte :)
Ja, der skulle nok laves nogle "spilleregler". Men jeg har også efterfølgende tænkt på om nogle partier ville bruge alt for mange penge på reklame o.lign. for at få deres folk ind i folketinget. Medierne ville lige pludselig have meget magt. Det kunne være det farlige ved det system.
Teoretisk set, tror jeg det ville være et ideelt system. Men det er jo ikke noget man lige "afprøver i praksis". Desværre - kunne være sjovt at se hvordan det kørte :)
#77 < Der er da intet i vejen med populisme; partierne skulle jo gerne afspejle deres vælgeres holdninger - hvilket fx. Venstres venstredrejning er en afspejling af. Der er ingen stemmer i at være det oprindelige Venstre, fordi danskerne ikke deler de holdninger, det oprindelige Venstre stod for. Til gengæld deler 60% af den danske befolkning Venstres holdninger, som de nu er. Lidt groft opridset, men... :)
#79 > Problemet med populisme er delt i flere faktorer.
Først og fremmest hæmmer stærk populisme den sunde, frie og uafhængige debat der helst skulle præge et demokrati. Her luftes meningen og idéer for at finde frem til den bedste idé. Hvis alle kommer med samme holdning (nemlig befolkningens), udvikler vi os ikke -
Kunne man forestille sig at befolkningen ville skifte mening, hvis en poliker fik en genial idé?
Derudover betyder populisme tit, at politikere træffer beslutninger imod de holdninger de blev valgt på, med andre ord bryder de det parlementariske flertal der gav dem deres stilling.
Denne situation er uheldig når man f.eks. vælger en politiker på en langsigtet (men nødvendig) indgriben som han/hun så pludselig glemmer da et stort medie-spørgsmål (som giver stemmer) fanger opmærksomheden i stedet.
Først og fremmest hæmmer stærk populisme den sunde, frie og uafhængige debat der helst skulle præge et demokrati. Her luftes meningen og idéer for at finde frem til den bedste idé. Hvis alle kommer med samme holdning (nemlig befolkningens), udvikler vi os ikke -
Kunne man forestille sig at befolkningen ville skifte mening, hvis en poliker fik en genial idé?
Derudover betyder populisme tit, at politikere træffer beslutninger imod de holdninger de blev valgt på, med andre ord bryder de det parlementariske flertal der gav dem deres stilling.
Denne situation er uheldig når man f.eks. vælger en politiker på en langsigtet (men nødvendig) indgriben som han/hun så pludselig glemmer da et stort medie-spørgsmål (som giver stemmer) fanger opmærksomheden i stedet.
Thumbs up til #80, kunne ikke have sagt det meget bedre selv.
Efterlønsreformen var nødvendig, en yderligere reform er nødvendig fordi der ikke var cahunas til at gøre det ordentligt sidst - ved månedlige valg ville den reform først ske i det øjeblik mere end 50% af befolkningen har forstået vigtigheden af det.
Principielt burde politikere IMO vælges på holdninger, og ikke på enkeltsager, sådan er det desværre ikke når man har 3 partier som skifter holdning så snart det er opportunt.
Efterlønsreformen var nødvendig, en yderligere reform er nødvendig fordi der ikke var cahunas til at gøre det ordentligt sidst - ved månedlige valg ville den reform først ske i det øjeblik mere end 50% af befolkningen har forstået vigtigheden af det.
Principielt burde politikere IMO vælges på holdninger, og ikke på enkeltsager, sådan er det desværre ikke når man har 3 partier som skifter holdning så snart det er opportunt.
#81
Nu kan jeg ikke lige give dig et skarpt argument for det jeg siger, men jeg tror ikke det ville fungere på den måde med månedlige valg. Du skriver at 50% af befolkningen skulle forstå vigtigheden i en reform, men jeg tror netop det er lige omvendt. 50% af politikerne skulle forstå vigtigheden i det, ligesom nu, da det er dem der stemmer for det. Det er kun hvis en stor del af befolkningen er direkte imod beslutningen at der ville ske noget for politikerne. Altså lige omvendt.
Jeg kunne forestille mig at vigtige beslutninger ville blive foretaget lige efter det månedlige valg for at befolkningen lige har en måned til at vænne sig til tanken, men det tror jeg også er nok.
Det der vil være problemet, tror jeg, ville være at politikerne i meget høj grad prøver at presse medierne til at være på deres side - måske er det lidt det samme vi snakker om. Forstår måske ikke helt din problemstilling..
Nu kan jeg ikke lige give dig et skarpt argument for det jeg siger, men jeg tror ikke det ville fungere på den måde med månedlige valg. Du skriver at 50% af befolkningen skulle forstå vigtigheden i en reform, men jeg tror netop det er lige omvendt. 50% af politikerne skulle forstå vigtigheden i det, ligesom nu, da det er dem der stemmer for det. Det er kun hvis en stor del af befolkningen er direkte imod beslutningen at der ville ske noget for politikerne. Altså lige omvendt.
Jeg kunne forestille mig at vigtige beslutninger ville blive foretaget lige efter det månedlige valg for at befolkningen lige har en måned til at vænne sig til tanken, men det tror jeg også er nok.
Det der vil være problemet, tror jeg, ville være at politikerne i meget høj grad prøver at presse medierne til at være på deres side - måske er det lidt det samme vi snakker om. Forstår måske ikke helt din problemstilling..
#30 og #58 (og alle andre):
Der er slet ingen grund til at vi tager sådan på vej nu. Behandling af den del af terrorpakken der omhandler logging af traffik på nettet er udskudt til efteråret.
Ikke for at sige at mange af de gode ideer og argumenter herinde ikke er noget værd, men den oprindelige nyhed lagde ligesom op til at nu skulle alt logges, og folk begyndte straks at diskutere ud fra dette. Det er som sagt ikke sandt.
Lognings-delen af lovgivningen kan meget vel blive ændret frem til efteråret. Blandt andet er teleordførerne for alle partierne indkaldt i dag for at diskutere blandt andet dette. Ligeledes er det ikke umuligt at branchens stærke reservationer overfor dette også vil give et udslag i form af en ændring af forslaget.
Der er slet ingen grund til at vi tager sådan på vej nu. Behandling af den del af terrorpakken der omhandler logging af traffik på nettet er udskudt til efteråret.
Ikke for at sige at mange af de gode ideer og argumenter herinde ikke er noget værd, men den oprindelige nyhed lagde ligesom op til at nu skulle alt logges, og folk begyndte straks at diskutere ud fra dette. Det er som sagt ikke sandt.
Lognings-delen af lovgivningen kan meget vel blive ændret frem til efteråret. Blandt andet er teleordførerne for alle partierne indkaldt i dag for at diskutere blandt andet dette. Ligeledes er det ikke umuligt at branchens stærke reservationer overfor dette også vil give et udslag i form af en ændring af forslaget.
Jeg vil skide på om de gemmer mine oplysning om pr0n besøg og andre ligende ting jeg laver på nettet.!
statens terropakke kan sutte mine løg!!
statens terropakke kan sutte mine løg!!
Det er noget bullshit - jeg og størstedelen af den danske befolkning bliver sikkert pissed over det. Der er ingen der ønsker sig et overvågningssamfund. Så kan man heller ikke rigtigt ytre sig på nettet mere når man ved at alt er arkiveret.
Og så vidt jeg ved er der ikke mange andre lande der har det (hvis nogen?), og vi er da næsten en af de sidste lande der har brug for sådan noget. APG vil sikkert juble over sådan en lov også.
Og så vidt jeg ved er der ikke mange andre lande der har det (hvis nogen?), og vi er da næsten en af de sidste lande der har brug for sådan noget. APG vil sikkert juble over sådan en lov også.
Okay... flere har sikkert være inde på det, men idiotien består ikke i selve overvågningen. Hvis det virkelig kunne forhindre terror, eller hjælpe med opklaringen så var det jo fint nok.
Idioti er det jo at enhver med bare en smule know-how sagtens kan omgå disse tiltag. Så lovlydige Hr. og Fru. Jensen sidder tilbage med regningen og den øgede overvågning.
... men øget videoovervågning, et middel som har vist sig effektivt i alle lande det er blevet afprøvet, se det vil regeringen fjerne fra terrorpakken. Bare et bevis på at denne "pakke" fisker efter stemmer og ikke bygger på fakta... tåbeligt, yes Sir!
Idioti er det jo at enhver med bare en smule know-how sagtens kan omgå disse tiltag. Så lovlydige Hr. og Fru. Jensen sidder tilbage med regningen og den øgede overvågning.
... men øget videoovervågning, et middel som har vist sig effektivt i alle lande det er blevet afprøvet, se det vil regeringen fjerne fra terrorpakken. Bare et bevis på at denne "pakke" fisker efter stemmer og ikke bygger på fakta... tåbeligt, yes Sir!
Har tidligere fundet en beregning af det tænkte datamængde pr. år -- omkring 600 TB hvis jeg husker ret. I sig selv er det jo ret meget, men trafikken på nettet stiger 20-30% pr. år...
Husk at det der logges her IKKE er data, men derimod sessions.
TDC har en side hvor der står hvad de logger lige nu: TDC Online - Sikkerhed - Myter og fakta om overvågning
Lige nu logger de altså kun kundenummer, IP, tidspunkt og telefonnummer.
Husk at det der logges her IKKE er data, men derimod sessions.
TDC har en side hvor der står hvad de logger lige nu: TDC Online - Sikkerhed - Myter og fakta om overvågning
Lige nu logger de altså kun kundenummer, IP, tidspunkt og telefonnummer.
Hvad er overhovedet meningen med politiarbejde når en person har dræbt en masse uskyldige ved at sprænge sig selv i luften... ?
Forebyg terror istedet.
Forebyg terror istedet.
#8
Jeg styrer fandme ;) :
Irrelevant Neutral Norton
Irrelevant Neutral Cordack
Flamebait Super amokk
Flamebait God peter_m
Flamebait Ok Dj Mortar
Flamebait Ok andresen
Flamebait Ok pulven
Flamebait Ok DarcZide
Flamebait Ok jessendk
Flamebait Neutral rahlff
Flamebait Neutral coday
Flamebait Neutral dresh
Flamebait Neutral michael007dk
Flamebait Neutral dyskrasia
Flamebait Neutral athlon
Flamebait Neutral Spook
Flamebait Neutral cold_dane
Flamebait Neutral bo.morville
Flamebait Neutral Jussi
Flamebait Neutral Mnc_
Flamebait Neutral EvilMother
Flamebait Neutral fiskah
Flamebait Neutral twilite
Flamebait Neutral fr0s7
Jeg styrer fandme ;) :
Irrelevant Neutral Norton
Irrelevant Neutral Cordack
Flamebait Super amokk
Flamebait God peter_m
Flamebait Ok Dj Mortar
Flamebait Ok andresen
Flamebait Ok pulven
Flamebait Ok DarcZide
Flamebait Ok jessendk
Flamebait Neutral rahlff
Flamebait Neutral coday
Flamebait Neutral dresh
Flamebait Neutral michael007dk
Flamebait Neutral dyskrasia
Flamebait Neutral athlon
Flamebait Neutral Spook
Flamebait Neutral cold_dane
Flamebait Neutral bo.morville
Flamebait Neutral Jussi
Flamebait Neutral Mnc_
Flamebait Neutral EvilMother
Flamebait Neutral fiskah
Flamebait Neutral twilite
Flamebait Neutral fr0s7
#95
Ifølge den tankegang er en log over hvad en terrorist har kommunikeret efter vekommende har sprængt sig selv i luften jo heller ikke særlig relevant. Eller tror du al data vil blive gennemgået i real-time? Næppe ;)
Hvordan vil du forebygge terror, hvis du ikke kan opklare det?
Videoovervågning forebygger kriminalitet i almindelighed og er nyttig i opklaringen af terror. Derudover er det ikke rigtigt problematisk i henhold til retssikkerheden at videoovervåge i det offentlige rum.
Ifølge den tankegang er en log over hvad en terrorist har kommunikeret efter vekommende har sprængt sig selv i luften jo heller ikke særlig relevant. Eller tror du al data vil blive gennemgået i real-time? Næppe ;)
Hvordan vil du forebygge terror, hvis du ikke kan opklare det?
Videoovervågning forebygger kriminalitet i almindelighed og er nyttig i opklaringen af terror. Derudover er det ikke rigtigt problematisk i henhold til retssikkerheden at videoovervåge i det offentlige rum.
#98, du skriver "Derudover er det ikke rigtigt problematisk i henhold til retssikkerheden at videoovervåge i det offentlige rum."
Mener du dermed at der ikke er nogen problemer i en totalovervågning med video fra du går ud af din hoveddør til du kommer tilbage og går ind bag ved den?
Mener du dermed at der ikke er nogen problemer i en totalovervågning med video fra du går ud af din hoveddør til du kommer tilbage og går ind bag ved den?
#all
Meld jer ind i RU og VUs projekt "Nej til overvågning". Se mere på http://www.nejtilovervaagning.dk/ hvis i som mig får kvalme af at høre ordene antiterror og overvågning i samme sætning. Og direkte knækker jer hvis i hører ordet terrorpakke!
Kan kun anbefale jer at i kommer ud med jeres kritik andre steder end blot på newz.dk. Den almene dansker skal desværre nok lokkes til at synes godt om terrorpakken med mindre kvalificeret kritik kommer frem. Og de læser nu altså ikke newz :-)
Meld jer ind i RU og VUs projekt "Nej til overvågning". Se mere på http://www.nejtilovervaagning.dk/ hvis i som mig får kvalme af at høre ordene antiterror og overvågning i samme sætning. Og direkte knækker jer hvis i hører ordet terrorpakke!
Kan kun anbefale jer at i kommer ud med jeres kritik andre steder end blot på newz.dk. Den almene dansker skal desværre nok lokkes til at synes godt om terrorpakken med mindre kvalificeret kritik kommer frem. Og de læser nu altså ikke newz :-)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund