mboost-dp1

unknown

Bill Gates interview om Longhorn

- Via The Register - , redigeret af Pernicious

I et nyt interview med Bill Gates, bekræfter han at Longhorn sansynligvis bliver forsinket. Udgivelsen vil blive bestemt af teknologien og ikke en specifik dato. Sammenholder man denne udtalelse med de præsentationer, Microsoft ansatte brugte fornyligt, må konklusionen være at Longhorn først kommer i 2006.

En af de ting der tager længerer tid end beregnet, er bl.a. det nye filsystem WinFS. Det er baseret på den næste version af SQL, der går under navnet Yukon og er en overbygning til det eksisterende NTFS.

Bill Gates dementerer også rygterne om, at Longhorn skulle integreres sammen med Phoenix BIOS. Tværtimod har han ikke hørt fra Phoenix i 5 år og er ikke engang klar over om de stadig eksisterer.





Gå til bund
Gravatar #51 - DUdsen
15. okt. 2003 16:37
Well det er den servanlige gang Vaporware fra MS igen igen.
Vi taler år 2006 og kernel 3.0. Samt qt, ihvertfald 4.0 hvis ikke 5.0, og raiserFS, der allerede nu i version4 har enkelte, af de funktioner winFS lover indbygget, og vil værre ude i en version 5 inden longhorn er på gaden.

Kernel 2.6 der er på gaden nu er også ret pakket med features der, også er lovet i longhorn.

#45
[Microsoft blev det mest brugte os fordi...De var de eneste der leverede et ordentligt produkt dengang]

som tidligere mac og clarisworks bruger vil jeg gerne drage den påstand i tvivl. Jeg er sikker på du kan finde amiga brugere der har en tilsvarende holdning ;-)
MS/compaq(compaq er ansvarlige, for at bryde IBM's monopol på PC'en) var biligere en apple/apple, og det var derfor de vandt den krig, de var aldig bedre end apple målt på teknsike paremetre.

#46 .net er typisk for MS flagsibe mere teori en praksis når det kommer til kryds-platform mugligheder der er ikke fuld leverendør støtte bag det!
Java bruges på stort set alle OS'er.
Ud over mono der er et unix projekt, er der ikke den store aktiviet for at implemetere .net på andre OS'er, heller ikke verdens mest udbredte klient OS(symbionOS) hvor leverendørene typisk gøre stårre og støre brug af java.
Jeg tror ikke på at .NET kommer til at spille afgørende betydning som andet end et server api i MS verdenen.
Hvornår så du sidst seriøse forsøg på .NET klient software der var klar til brug?

Mht til webtjænester så er det ikke en OS detbat men en platform transperens ting, og her er det java samt XML der pt er de bedste bud.
Gravatar #52 - SmackedFly
15. okt. 2003 16:59
#51

Okay, nu er det jo sådan at både MAC og Unix har levet sit eget liv. Mac var for dyrt, og Unix ville nok have været det store, hvis det ikke var pga. den store unix sag, der dengang satte unix udviklingen fuldstændig i stå (Berkley vs. Bell labs (eller hvad det nu var))., lidt ala. den linux sag vi har idag.
Jeg er da enig i at disse systemer også var med, men de havde deres egne problemer. Spørg mig endelig ikke hvorfor Amiga ikke blev valgt, men dengang var det (må jeg desværre indrømme) fortjent at MS kom i front, måske ikke rent teknisk set, men generelt.
Gravatar #53 - dynamism
15. okt. 2003 17:15
#50 sKIDROw:

For dårlig support??? Det lyder som om du aldrig har ringet til Microsoft Support. Vi er faktisk nogen af de bedste supportere i hele EMEA området. Og hvor er det lige man ringer og får GRATIS support på sit Linux produkt i mindst 5 år???

Produktaktivering? Come on!!! Du kan da ikke angribe dem som prøver at stoppe pirater, angrib da piraterne, som gør det nødvendigt istedet!!!
Gravatar #54 - TullejR
15. okt. 2003 17:27
#53:

I hvilket omfang får man gratis support hos m$ ?
Man betaler vel for supporten når man køber et af m$ produkter, hvilket nok er årsagen til at de fleste linux brugere ikke får særligt meget support, da de intet betaler for deres OS ...

Desuden er det vel forbrugeren der skal bedømme suporteren, ikke suporteren selv...
Gravatar #55 - dynamism
15. okt. 2003 17:40
#54 TullejR:

Naturligvis er det kunderne som skal bedømme, og det er da også på vores kundebedømmelser at vi er de bedste!! :-)

Og ja, man betaler da for produktet, hvorved man så har ret til gratis support hos Microsoft, men man betaler jo også for en del Linux distroer, giver de så gratis support?? Man får naturligvis ikke support på noget gratis.
Gravatar #56 - FISKER_Q
15. okt. 2003 17:47
#54 hvis vi ser bortset fra live support. Så er det faktisk ikke så ringe.

Der er flere der kan udvikle på det og give support. så support forum er vel ikke det største problem. Og der er mange gange email support.

Og den support mener jeg ikke er dårlig.

Der er dog for det meste ingen telefon support af åbenlyse grunde.
Gravatar #57 - TullejR
15. okt. 2003 18:01
#56:

I know :D

Gad bare ikke skrive mere, sorry :p
Gravatar #58 - Alfred
15. okt. 2003 18:43
Ved ikke helt hvorfor folk kritiserer Longhorn. Har selv prøvet alpha versionen på en bærbar som ikke kan klare grafik i store mængder. Og med at det kørte langsomt, det vil jeg ikke sige, det kørte lige så hurtigt/langsomt som XP. Det er dog kun på min bærbar at XP er langsom.
Jeg synes kun der er en ulempe ved Longhorn og det er alt det lort som følger med til 3D som man ikke kan bruge til en s...
Og med hensyn til support så synes jeg ikke man har brug for det. Det man altid kan gøre er Format c: ;)
Gravatar #59 - Gruesome
15. okt. 2003 19:08
#55

Når du betaler for en Linux distro plejer der gerne at følge et par måneders gratis telefonsupport med. Hvis man mangler yderlige kan man så betale for det hvis man finder det nødvendigt.

Desuden så kan alle drive support på Linux hvilket gør det rimeligt skalérbart mht. hvilken type man vil have.
Gravatar #60 - dynamism
15. okt. 2003 20:42
#59 Gruesome:

Et par måneder contra 5 år....I rest my case.

Jeg nægter at tro på, at bare fordi alle der bruger en eller anden form for Linux er "Venner" eller "Med i klubben", så kan man bare ringe til hinanden og få hjælp til alt muligt gratis.....
Gravatar #61 - Gruesome
15. okt. 2003 20:54
#60

Med Windows ligger der vel de 5 år's support med i prisen på produktet (måske derfor det er så dyrt?), men med diverse Linux distroer betaler du bare for den support du mener at have brug for.
Jeg synes det er en bedre model fordi jeg på den måde ikke behøver at lægge en masse penge på en support som jeg ikke mener jeg har brug for. Tilgengæld er der da nok en masse andre som gerne vil have mere support og den kan de så få ved at betale det, det nu koster.
Alle der bruger Linux er langt fra venner, men det er for det meste meget let at få et svar på sit spørgsmål hvis det er formuleret korrekt.

Tilgengæld betvivler jeg ikke at Microsofts support er i toppen.
Gravatar #62 - SmackedFly
15. okt. 2003 20:54
#60

Nu er det jo begrænset hvad man kan gøre over en telefon, og det er også begrænset hvor mange fejlbeskeder Windows giver, og hvor mange logs der kan bruges til fejlfinding (såvidt jeg da husker). Så hvor meget egentlig fejlløsning der kan ske via telefon vil jeg gerne betvivle.

Det er da klart at i kan løse umiddelbare problemer, hvor fejlen ligger hos brugeren, men systemfejl er temmeligt svære at finde via. telefon ;) Langt de fleste almindelige fejl kan hurtigt findes på et forum, eller lignende, og telefon og e-mail support klarer det meste. Hvis du er et firma så køber du bare en supportaftale, eller køber et færdigt supportet produkt, så jeg har svært ved at se hvordan 5 års telefon support bliver meget andet end blær...Dermed selvfølgelig ikke sagt at det er dårligt, det er en fin ting at have med.

Og så kan du altså købe meget support for de 1000 til MANGE tusinde kr du sparer. (Ja, du kan installere Linux på ALLE de maskiner du vil, dvs. vi snakker om noget mere end 1000 kr sparet), hvorfor er det altid folk glemmer det...
Gravatar #63 - repsac
15. okt. 2003 22:11
Support mig her og support mig der. Hvorfor har folk ikke forstået at man kan læse sig til det? (om end ikke andet, så i hvert fald koden)
"Bomkarl, jeg vil da vide hvordan man ... så jeg ringer til support." Neeej, om igen; du søger på det dersens internet, finder dokumentation for skidtet, sætter dig på din flade og læser og forstår. Det tager tid, men betyder at du *forstår*, hvilket ingenlunde er at kimse ad.

Finder man al dokumentation der findes til Windows-udgaver frit tilgængeligt og lige til at læse og *forstå*? (næh, vel?)

... det er tilsynelandede også blevet overset.


#62: God pointe at fremhæve :-)
Gravatar #64 - DUdsen
15. okt. 2003 22:30
#60 Jeg får ikke 5år fri telefon support når jeg køber en oem licens til windowsXP home edition.

Får, at få den angivne suport, er man ude i en helt anden måde at licensere software end "pap æske" metoden.
For de penge man typsik skal af med for sådan en aftale kan man sagtens få en tilsvarende eller bedre aftale med en linux distributør, eller et lokalt firma, og stadig spare penge!

Det nye er at MS er begyndt at gå i direkte konkurence med de partnere, der tidligere stod for windows support.
Det skulle ikke undre mig, om den undersøgelse siger mere, om MS evne til at dræbe tidligere partnere, end kvaliteren sammenlignet med Unix vernen.
Gravatar #65 - SpaZoiD
15. okt. 2003 23:33
#50 - Jeg må le.

1. Ja ok.. det koster penge, men sårn er det nu en gang for ting som andre har lavet.. de vil gerne have løn. Og spar mig for dit "linux er gratis"-bræk..

2. Elendig support ?!?!?!!?!? Hva snakker du om knægt? Er der nogen der kender de produkter som de ska yde support på så er det sku MSs folk! ( baseret på egne erfaringer )

3. Det er ret individuelt.. ved godt at du kun taler om dig selv. Og jeg mener personligt at jeg har al den frihed som jeg har brug for i windows.

4. Deres produktaktivering i windows XP er SIMPELT og kører FEJLFRIT! Det kan du umuligt kritisere.
Gravatar #66 - SpaZoiD
15. okt. 2003 23:39
#63 ikke alle har tid og lyst til at sætte sig ind i deres operativsystem.. LANGT fra alle.. og det er sku da også grunden til at linux ikke er populært hos Hr og Fru Jensen. De vil kunne ringe til en gut som sidder og forhåbentligt ved hva han snakker om.. de hverken kan eller vil bruge flere timer om dagen på deres computer og forståelse af samme.
Gravatar #67 - TullejR
15. okt. 2003 23:43
#65:

Linux er gratis - så burde windows teoretisk set også kunne være gratis ... eller ... ?
Det kunne selvfølgelig også være at selve windows rent faktisk var gratis, men at det var supporten man betalte for :p
Gravatar #68 - SpaZoiD
16. okt. 2003 00:22
Der er en grund til at windows koster penge.. og det er nemmest hvis man sammenligner det med modelbiler.. Et samlesæt koster mindre end en færdigbygget.. sårn er det.. og linux er i den sammenligning samlesættet.. for det er sku lisså svært for almindelige mennesker at sætte sig ind i linux og få det til at fungere som det er for en spedalsk at samle en modelbil..
Gravatar #69 - TullejR
16. okt. 2003 00:36
#68:

Har du prøvet at sætte en linux box op til alment kontorbrug ?

prøv at sætte mandrake op... absolut ikke sværere end at sætte win xp op


tror nærmere at linux er de modelbiler der både fås som saml selv, og som færdigbygget, hvor at saml selv jo har en masse fordele som fx at tune motoren... :p
Gravatar #70 - sKIDROw
16. okt. 2003 00:53
#53 Dynamism

[For dårlig support??? Det lyder som om du aldrig har ringet til Microsoft Support. Vi er faktisk nogen af de bedste supportere i hele EMEA området.]

I såfald var det gerne receptionister med et par aftenkurser jeg har talt med de sidste par gange.
Flinke folk, men inkompetente.
F.eks omkring en Windows XP home, som blev ved med at tælle ned efter jeg HAVDE aktiveret.
Hans løsning: 'Har du prøvet at ominstallere?...'
Knap det svar man forventer fra Microsoft selv... :P

[Og hvor er det lige man ringer og får GRATIS support på sit Linux produkt i mindst 5 år???]

Det tror jeg da godt vi kunne få lov at betale for.
Jeg kender ingen MS produkter hvor jeg kan få gratis telefon support i 5 år.
Måske en tilpas dyr licensform, kender ikke alle jeres licensformer og vilkår.

[Produktaktivering? Come on!!! Du kan da ikke angribe dem som prøver at stoppe pirater, angrib da piraterne, som gør det nødvendigt istedet!!!]

Min kritik af produktaktiveringen, er generelt på administrationen af det.
Kender faktisk en del der har en corp edition, selvom de har en lovlig licenseret professional.
'Det bliver over mit lig, før min computer sladre til microsoft hver gang jeg ominstallere...'
Dette er ikke min mening, men det er hvad jeg hører andre brokke sig over.
Kører som sagt ren Linux i dag.
Gravatar #71 - Jake_the_Snake
16. okt. 2003 01:07
edit: arbejder ikke så koncentreret så sKIDROw har allerede sagt det meste... :)

#60 Almindeligvis er det hos Microsoft to gange support inden for 5 år. Derefter er det til en pris på næsten 800,- pr. gang ud fra devicen: Ingen løsning - Pengene spildt.

#65 - Jeg må le. Udtales som lille-per fra Far til 4 ville ha´ gjort.

1. Mac´s styresystem er betydeligt billigere. Og spar mig for dit "de tjener også penge på HW"-bræk...

2. God support, måske? Dyr support, bestemt!!! (læs starten af denne post)

3. Frihed. Føler mig ikke bundet på nogen af de to...

4. Kan man ikke kritisere produktaktivering? Uden problemer. Ligesom en masse anden kopisikring er det pisseirriterende - for den der har betalt. Hvorimod piraten gerne bøvler lidt rundt for at få det gratis. Og hvorfor skal MS vide at man opgraderer eller skifter computer.
Gravatar #72 - sKIDROw
16. okt. 2003 01:19
@ Spazoid

[1. Ja ok.. det koster penge, men sårn er det nu en gang for ting som andre har lavet.. de vil gerne have løn. Og spar mig for dit "linux er gratis"-bræk..]

Jeg konstanterede at det IMHO er for dyrt, i forhold til hvad man faktisk får for de penge.
Jeg har på INTET tidspunkt sagt at det skulle være gratis, som Linux ind i mellem kan være.
Med den tone du har på, har du forhåbentligt købt og betalt din Windows?... :P

[2. Elendig support ?!?!?!!?!? Hva snakker du om knægt? Er der nogen der kender de produkter som de ska yde support på så er det sku MSs folk! ( baseret på egne erfaringer )]

Så er det ikke de samme du har snakket med, vær du glad for det.
Når jeg ringer til selveste Microsoft, så forventer jeg mere end et 'Har du prøvet at reinstallere...'
Desuden er der alt for lidt support, men det er en helt anden sag.

[3. Det er ret individuelt.. ved godt at du kun taler om dig selv. Og jeg mener personligt at jeg har al den frihed som jeg har brug for i windows.]

Det er jeg så glad for på dine vegne.

[4. Deres produktaktivering i windows XP er SIMPELT og kører FEJLFRIT! Det kan du umuligt kritisere.]

Jo forvaltningen af det har drevet et par stykker jeg kender, til at erstattet den lovlige med en ulovlig kopi.
Da de grundet mandagsmaskiner lå og ominstallerede og aktiverede konstant.
Svaret hos aktiveringssupporten, har gjort dem så rasende at de har *købt* deres sidste Windows.

[Der er en grund til at windows koster penge..]

Jeps.
Det og så Office skal tjene ind til at kompencere for mange af de andre områder som mildest talt ikke kører overvældeldende godt.
Underligt at tænke på, men det er de to ting, der driver Microsoft.. ;)

[og det er nemmest hvis man sammenligner det med modelbiler.. Et samlesæt koster mindre end en færdigbygget.. sårn er det.. og linux er i den sammenligning samlesættet.. for det er sku lisså svært for almindelige mennesker at sætte sig ind i linux og få det til at fungere som det er for en spedalsk at samle en modelbil..]

Enten har du ALDRIG prøvet en Linux, eller også er det meget lang tid siden.
Et relevant eksempel ville være at tage en der ALDRIG har prøvet en computer før.
Og lade personen prøve begge dele.
Så ville man få en fordomsfri udtalelse.
Gravatar #73 - Bubel
16. okt. 2003 05:45
IBM OS2 f0R3V44444H
Gravatar #74 - XorpiZ
16. okt. 2003 06:17
#44 Stone

"rent teknisk er det eneste operativsystem, der er ringere end windows, dos."

Er det din personlige mening, eller har du noget dokumentation?

"i mange andre er microsoft udelukkende blevet standard pga deres kapital."

Eller fordi, folk hellere vil bruge MS end Linux?

"hvilket har betyded doeden for mange gode og overlegne produkter, hvilket ikke er i nogens interesse."

Hvor mange er "mange"? 5? 10? 20? Kunne da være sjovt at se en liste.
Gravatar #75 - Ronson ⅍
16. okt. 2003 06:22
Sjovt som I partypoopers altid skal ødelægge nyheder om Windows.

Hvordan kan I nogensinde bringe Linux ind i en nyhed om at Windows sandsynligvis bliver forsinket?
Gravatar #76 - Bundy
16. okt. 2003 06:41
BeOS er altså bare det bedste *SS*
Gravatar #77 - KozmoNaut
16. okt. 2003 07:29
#75

Det startede åbenbart med en sammenligning af WinFS og Gnome Storage. Og som det så ofte er sket gør eskalerede det op derfra.

Personligt er jeg lidt ligeglad med Longhorn. Jeg ved med 100% sikkerhed at det ikke bliver installeret på mine computere.

Men vi må jo se hvor meget DRM-stads der bliver puttet i det, og hvor mange af de "nye" features MS får æren for at have "innoveret". De har jo tilsyneladende et eller andet talent for at tage æren for ting.
Gravatar #78 - Pally
16. okt. 2003 07:38
#49:
[Jeg tror ikke Microsoft vil være til meget hjælp for Mono udviklerne, nærmest tværtimod]

Ikke enig. Microsoft henviser på deres egne sider (gennem www.GotDotNet.com) til:
* sharpDevelop (open source c#/vb IDE)
* Mono (.net på unix)
* DotGnu (alt. til mono)
Det virker i mine øjne ikke som modarbejde.


#51:
[.net er typisk for MS flagsibe mere teori en praksis når det kommer til kryds-platform mugligheder der er ikke fuld leverendør støtte bag det!]

Det kommer meget an på hvordan du kigger på det. Hvorfor bekymre sig om områder hvor Java står stærkt? Et langt mere interessant område er da f.eks. mobil-verdenen. Så vidt jeg kan følge med, er det .Net der er i størst udvikling her (hvis nogen iøvrigt har nogle gode links til dette område så please mail dem)


[Hvornår så du sidst seriøse forsøg på .NET klient software der var klar til brug?]

I dag :) Det projekt jeg arbejder på bruger .Net/WebServices på flere og flere områder. Det overraskende ved det er, at næsten alle udviklerne har en embeddet baggrund. Flere og flere af mine gamle kollegaer laver skiftet; men igen, så har jeg de sidste 6 år arbejde mest som programmør/konsulent med MS løsninger, så det er i sig selv ikke noget bevis.
Gravatar #79 - Talin
16. okt. 2003 08:53
Husk på et OS er kun så stabilt som driverne gør det til. Dette gælder både for MS og Linux. Så ved jeg godt vi kan snakke kerne og andre komponenter. Men helt generelt, så er det driverne der er bugge og ikke ordentlig integreret.

Om MS eller Linux er bedst, ved jeg ikke. Tror heller ikke nogen herinde kan give et svar som holder i retten.

Jeg vil mene, at grunden til de fleste problemer, værende MS eller Linux er brugerne eller administratorene. Nogle fatter ikke en pind af hvordan systerme skal sættes op, og får defor mange problemer.

Er selv systemkonsulent, og sætter mange systemer op. Fælles for begge OS'er er, at dem som sætter det op, skal fatte hvad de har med og gøre. De systemer som er sat godt op, kører sku stabilt. Igen værende MS eller Linux.
Gravatar #80 - SpaZoiD
16. okt. 2003 10:05
#72 har læst dit indlæg osv og nu har vi snakket nok om det.. det er ikke fordi jeg ikke har mere at sige, men jeg har ferie og den skal nydes.. har kun lige 1 ting :P

Med den tone du har på, har du forhåbentligt købt og betalt din Windows?... :P

Nej det har jeg ikke.. jeg er ked af at sige det men jeg har ikke betalt for den windows version jeg sidder og benytter lige nu. Jeg havde ingen penge dengang jeg skulle bruge den, ved godt det er en ringe undskyldning men sårn er det. Så jeg ønskede mig den, og fik den, i julegave. :P
Gravatar #81 - sKIDROw
16. okt. 2003 10:16
#80

Mente bare ikke at jeg skulle belæres om freeloading, af en som sad på en kopi.. ;)
Så det kunne jo være relevant at spørge.. hehe
Gravatar #82 - SpaZoiD
16. okt. 2003 11:39
hehe det er helt i orden..
Men lovlig, det er den. Og aktiveret er den også.. hvilket tog ca 4-5 sekunder :P
Gravatar #83 - DUdsen
16. okt. 2003 12:17
#78 mobil verdenen er netop et af de steder jeg har svært ved at få øje på .net men hvis du kan hevise mig til et fungerende .net miljå til symbionOS(mobilOS'et fra nokia/siemens), der rent faktisk er i brug, vil jeg revidere min opfattelse.

PT er .net embeddet er, svjv, lig med winCE embeddet, og ikke krydsplatform på samme måde som j2me.

Java er faktisk andkommet til mobilverden, og der findes ikke mange mobil telefoner, i handlen, i dag, der ikke gør brug af java, mobiltelefoner er rent faktisk et af de områder hvor java står stærkt.

Jeg siger ikke at .net ikke i teorien er et godt bud på et krydsplatform's konsept(ideen kommer fra Xerox parc's ILU), men at det i praktisk "kun" er et nyt windows api.

Slaget om webservices er ikke faldet ud til .Net's fordel endnu og jeg tror ikke det sker.
Selvom .net på papiret ser bedre ud end java, tror jeg praksis er at .net er en papir tiger!

#75 selvfølgeligt vil MS vaporvare ende i en detbat om hvorvidt det bliver den revolusion billy boy lover ;-)
Gravatar #84 - Pally
16. okt. 2003 14:38
83:
[...]

Vi snakker forbi hinanden her, så vidt jeg kan se. Java findes på de fleste mobil-telefoner, korrekt; men til hvad? Remakes af C64-spil (lidt provokerende sagt).

Jeg har ikke set mobile Java løsninger brugt til ret interessante ting. Kender derimod til flere projekter hvor der overvejes en client/server løsning helt ned til mobil niveau baseret på .Net. Teknologien er der og værktøjerne myldrer frem.

Jeg tænkte ikke på cross-platform indenfor mobilerne, men i løsninger der spanner over multiple platforms. Scalability er måske det korrekte ord. I stand corrected.


[Slaget om webservices er ikke faldet ud til .Net's fordel endnu og jeg tror ikke det sker.]

Helt rigtigt. Det bliver sjovt at følge med i uanset hvilken side man tror på.


[Selvom .net på papiret ser bedre ud end java, tror jeg praksis er at .net er en papir tiger!]

Det vil fremtiden vise. Havde MS bundet .Net (tættere) til Win32 og ladet det være en ny platform, så ville du sikkert ha' ret. Men ved at tvinge VB over på platformen, så er der sikret en stor udvikler-masse (og som en side-gevinst skal VB-folk til at lære at programmere ordenligt... /runs for cover).


[#75 selvfølgeligt vil MS vaporvare ende i en detbat om hvorvidt det bliver den revolusion billy boy lover ;-)]

Og det hjælper din dybsindige bemærkning på? Hahaha. Som tidligere nævnt så er der langt mellem saglige indlæg... suk
Gravatar #85 - repsac
16. okt. 2003 17:58
#74:
(...)
> > i mange andre er microsoft udelukkende blevet standard pga
> > deres kapital.
>
> Eller fordi, folk hellere vil bruge MS end Linux?

Hmm, næppe. Hvad følger med når fam. Jensen køber computer i Merlin -- Windows[2000|XP].
Ved fam. Jensen at der overhovedet findes andre operativsystemer end Windows -- nææh, det tror jeg ikke... og givetvis heller ikke hvad et operativsystem er.

Almindelige brugere spekulerer slet ikke over det; det vil jeg godt vove pelsen og påstå.
Gravatar #86 - DUdsen
16. okt. 2003 21:20
#84 jeg kan nævne at hele internet-delen i min siemens M50 er lavet i java, og at motorola skriver størstedelen af deres UI i java.
Jeg ved ikke hvor meget ander der er der ude men det er mere end
de lige umidbart reklamere med!
Java er ikke et addon til dagens mobil telefoner men en integreret del af deres software!

Iøvrigt bliver det interesant at se en mobil.net løsning slå igennem på et marked hvor kun få % af telefonerne er .net enablet.

At Man tvinger VB brugerne over på VB.net symbolisere meget godt hvad .net er nemlig en opdatering af windows api'et til et "renere" format med bedre inter-process komunikation.
.Net har precis den inerti den får fra windows eksisterende dominans hverken mere eller mindre.
Gravatar #87 - Gruesome
16. okt. 2003 22:16
#85

Lidt OT men i et Jeopardy program blev der faktisk spurgt (svaret nok) om hvilket operativsystem der byggede på UNIX og som havde en pingvin som maskot. Mener de to af deltagerne svarede rigtigt :). Men jo, jeg giver dig ret.
Gravatar #88 - XorpiZ
17. okt. 2003 12:10
#85

Jeg ved ikke, om den normale familie kender til andet end Windows. Mine forældre, som bestemt ikke er specielt gode til computere, har for nylig spurgt, om hvad Linux er for noget.

Men jeg ved ikke, hvordan det er i andre familier. Det skal jeg da blankt indrømme.
Gravatar #89 - DUdsen
17. okt. 2003 13:47
#88 folk har genrelt hårt om linux men de ved ikke hvordan det's UI er i forhold til windows.
Generelt set kan folk kendskab til linux, sammenlignes med folks generelle viden om Canada, man har mugligvis hørt navnet, med ved intet om det og ønsker heller ikke at vide mere.
Gravatar #90 - Pally
17. okt. 2003 14:23
#87, 88, 89:
Det samme gælder egenlig for Windows.

De ved de kører Windows; men ikke om det er XP eller Win98. Spørger man til 'hard core' ting som "Firewall", "Windows Update" eller "Virus scanner" får man typisk svaret "Øh?, men det kan køre Pixeline og vise sjove billeder i mails..."

At mange folk ikke aner en bjælle om OS'er skader Windows lige så meget som Linux.
Gravatar #91 - repsac
17. okt. 2003 17:07
#90:
> At mange folk ikke aner en bjælle om OS'er skader Windows lige så meget som Linux.

Ehh, ok? Hvordan skader? Uddyb venligst, da jeg ikke fatter en brik af det.

Påstår du i øvrigt at det er en tilsvarende stor gruppe af folk der ikke ved hvad Windows er? I så fald, tror jeg du bør genoverveje dit udsagn -- mange har lagt mærke til "det dersens flag med fire farve og teksten ''Windows'' når 'puteren starter"... mange flere end dem der har set en pingvin (er min påstand!)
Gravatar #92 - XorpiZ
18. okt. 2003 09:25
#89

Arh, det kan vist ikke helt sammenlignes ;)

Men du har ret i, at folk ikke ved hvordan GUI er på en linux maskine (f.eks. Mandrake). Omvendt er jeg dog rimelig sikker på, at mine forældre/min søster ville være 100% lost foran en mandrake maskine, eller en redhat for den sags skyld.
Gravatar #93 - sKIDROw
18. okt. 2003 09:34
#92

Lidt i stil med da de gik fra Win9x til WinXP?.. ;)
Gravatar #94 - DUdsen
18. okt. 2003 15:28
#92 XorpiZ jeg har empiriske erfaringer for det modsatte jeg skal lige vise folk openoffice og mozilla ikonet og derefter er de faktisk i stand til at arbejde med det!
Menyerne er en smule forvirende men ikke mere end windows menuerne er for mig.

Mht til instalation og administration så er det en anden sag men der har linux den fordel at det er realistisk at administere linux over en 33.6 dialup forbindelse.
Gravatar #95 - Pally
18. okt. 2003 19:54
#91:
Alt for mange hælder da fuldstændig ukritisk al mulig lort i deres maskiner. Når skidtet så totalt forudsigeligt brager ned, så er det jo osse bare Windows' skyld. Det er det hr og fru Jensen ved. Det er da skadende.

Den bedste præventive beskyttelse mod spam/virus/trojanere ville være at tvinge folk der køber PC til at vide bare brøkdelen af hvad den gennemsnitlige Linux-bruger ved om almindelig sund PC-fornuft.
Gravatar #96 - repsac
19. okt. 2003 02:01
#95:
Ok, men nu var det vi talte om kendskabet til Windows vs. andre operativsystemer.

Mht. det du skriver, så vil præcis samme problem opstå hvis linux blev meget populært og brugt af "hr. og fru Jensen" -- med mindre man laver nogle automatiske "opdateringer", hvilket jo nok kræver en speciel og ensartet installationsproces som jo i findes (nævner i flæng apt-get og emerge).
Det er en lidt ømtålelig debat -- om hvor meget PC-brugeren bør vide om PC'en; jeg kender jo ~intet til hvorledes en given bil nu fungerer (i hvert fald ikke det dybere kendskab, så er jeg i stand til at reagere korrekt, hvis whatever pludselig går i stykker), men til trods for det kan jeg da godt køre bil. Jeg ved hvordan jeg bruger den, men ikke hvorledes den fungerer (sådan i gove træk). Hvis man overfører dette til brugen af PC'ere, så vil det svare til de mange "hr. og fru Jensen"-brugere som findes rundt i de små hjem. Samme konstellation ifm. at kende til brugen, kan findes mange steder. Det er måske derfor "hr. og fru Jensen"-brugerne ikke sætter sig ind i det.
... det er måske heller ikke indlysende at en PC som er sikker i dag, kan være hullet i morgen -- uden man har ændret noget som helst...
Gravatar #97 - Gruesome
19. okt. 2003 02:21
#96

Du ved vel hvor låsen er, og du ved også du en gang imellem skal fylde olie og benzin på den for at den bliver ved med at køre uden den går i stykker...
Gravatar #98 - repsac
19. okt. 2003 11:48
#97:

Korrekt, men "hr. og fru Jensen"-brugerne ved også hvor on/off-knappen sidder, og hvor "Start"-menuen er, og også at de en gang i mellem skal have installeret noget nyt for at kunne se det de modtager pr. e-mail (hvilket de dog først opdager når de modtager noget de ikke kan "åbne").

Det jeg forsøgte at sige var, at jeg ved omtrent det samme om biler som "hr. og fru Jensen"-brugeren ved om computere -- nemlig det der direkte vedrører brugen.
Se det på den måde, at hvis jeg ikke fylder olie og benzin på bilen, så går den i stå. Det samme gælder jo netop ikke for computere -- de bliver ved med at virke (i langt de fleste tilfælde) også selvom man ikke opgraderer firewall, anti-virus, etc. Derfor forstår "hr. og fru Jensen"-brugeren sjældent at man skal gøre noget ved "den dersens 'puter", når den jo ikke er "i stykker", men virker fint for dem...

Du ser den væsentlige forskel?
Gravatar #99 - Gruesome
19. okt. 2003 13:19
#98

Nej, jeg ser ikke en væsentlig forskel. Det du ved om biler er nok til at du ikke er til fare og unødig ulempe for andre og samtidigt hvad der skal til for at holde den kørende. RPC ormen satte jo netop mange computere i knæ pga. den måde den prøvede at komme ind på, og mange vira gør også ens computer ubrugelig.
Jeg mener folk skal have så meget information at de ikke er "til fare og unødig ulempe" for os andre brugere de er sat sammen med. Det kan ikke være så svært at gå på et en times grund-kursus i sikkerhed når man kan side og svede i et teori lokale i 26 timer når man skal have kørekort.
Gravatar #100 - sguft
19. okt. 2003 15:42
#99: skal vi så også forbyde nettet for folk under 18 (eller folk der bare ikke har fået taget det omtalte kursus endnu) ?

Det tror jeg ikke du vil være enig i, jeg tror ihvertfald nok at jeg for længst havde mistet interessen for den tekniske side af computere hvis jeg skulle have ventet til jeg blev 18 med at udforske området. Jeg ville ihvertfald næppe have tilegnet mig den viden jeg har hvis det ikke var for nettet.

Jeg mener det er urealistisk at sammenligne et kørekort til bil med et kørekort til nettet. I fremtiden får nettet endnu størrer betydning for børn og unge, det vil være en stor fejl at afskære folk fra at bruge det bare fordi de måske ikke helt har den nødvendige indsigt til at bruge det uden at begå fejl.

Ofte er de fejl de begår kun til skade for dem selv. Ja, vi har set enkelte tilfælde hvor det også har været til skade for andre.. men det kan ikke sammenlignes med uforsvarlig kørsel i en bil som måske koster menneskeliv.
Derudover er der en anden vigtig faktor .. det er andre mennesker der gør at du via din uvidenhed bliver til fare for andre. Nemlig crackere/virusprogrammører osv.
Det vil svare lidt til at en eller anden piller ved dine bremser inden du skal ud at køre .. hvis du så kører et barn over pga. det, er det så også din fejl fordi du ikke tjekkede dine bremser efter inden du drejede nøglen ?

Jeg tror desuden vi skal undgå at drage paraller mellem materielle og imaterielle ting, forholdene er ofte så forskellige at det er et meget dårligt sammenligningsgrundlag.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login