mboost-dp1

unknown

Afgift eller ikke afgift på MP3-afspillere

- Via Comon - , redigeret af Acro , indsendt af nielsbuus

I den evige debat om, hvordan kunstnerne skal kompenseres for ulovlig kopiering af deres materiale, er der nu kommet et udspil fra to fronter. Forskellene er store.

Det ene udspil kommer fra SF, og her ser man gerne, at der kommer afgift på elektroniske medieenheder, heriblandt MP3-afspillere: et forslag, der naturligvis vækker jubel hos CopyDan og Danske Filminstruktører.

I den modsatte grøft har Kulturministeriet netop udsendt en pressemeddelelse, hvori de oplyser, at de vil fremsætte et lovforslag, der skal skære 70 % af afgiften på DVD-medier og helt friholde hardware for afgifter.





Gå til bund
Gravatar #1 - bleze
23. jan. 2006 16:55
Ja men jeg køber stadig mine DVD'er i Tyskland så længe det kan svare sig (samt elektronik).
Det ville være en skandale at lægge afgift på hardware. Så mister staten bare endnu mere i moms til Tyskland
Gravatar #2 - baal
23. jan. 2006 16:56
Det er partiet Venstre - af alle - som vil nedsætte afgiften og vælger afgift på mp3 o.a. fra ?!

Og jeg som troede at Venstre var i lommen på industrien?
Gravatar #3 - kiwi
23. jan. 2006 16:56
Hvordan skal kunstnerne nogensinde få de penge der er blevet indtjent på en evt. afgift?
Gravatar #4 - demolition
23. jan. 2006 16:59
Jeg kan ikke se hvorfor kunstnerne overhovedet skal kompenseres for ulovlig kopiering? Hvis de får penge for den ulovlige kopiering, burde det da ikke være ulovligt..
Gravatar #5 - skau
23. jan. 2006 17:06
Hurra for Kulturministeriet!
Det sku den fedeste nyhed længe :D
Burde man ikke næste starte en lille indsamling og så sende dem en STOOOR lagkage? ^^
Gravatar #6 - sguft
23. jan. 2006 17:06
Man kan mig bekendt ikke indføre en afgift pga. ulovlig brug. Man kan derimod indføre en afgift for noget der er lovligt tilgængeligt på alternativ vis. F.eks. CD-afgiften der blev pålagt pga. muligheden for at kopiere musikken lovligt fra CD'er lånt på biblioteket.

Meget belejliget glemte man så dog at fjerne denne afgift igen da det blev ulovliggjort at kopiere musikken fra lånte skiver.

Så hvis man ønsker at pålægge en sådan afgift på hardware, så holder det ikke vand hvis eneste begrundelse er at sikre kunstnernes rettigheder.

#3: Pladeselskaberne mener vel at de gør så meget for kunstnerne at det kun er rimeligt pengene går i deres lommer.
Gravatar #7 - hallavej
23. jan. 2006 17:08
Lad os endelig få fjernet den afgift. Den sender et helt forkert signal: Vi regnet med at du skal bruge den der til noget ulovligt, så du får bøden med det samme.
Så har man jo nærmest allerede betalt straffen for sine ulovligheder og kan bruge skiven til hvad man har lyst til.
Man giver jo heller ikke folk en fartbøde når de køber en bil, selvom næsten alle bruger den til at køre for stærkt.
Gravatar #8 - angelenglen
23. jan. 2006 17:08
#4: God pointe hehe.

Derudover nægter jeg at betale så meget som 1 øre i afgift for den slags - originale film og musik på CD og DVD er også for dyre - om det skyldtes afgifter ved jeg så ikke - men op til 250kr for en film man oftest kun ser 2-3 gange (og det hvis det er en god film!) er ret mange penge!
Hvis de sænkede prisen til max 100kr for en premiere DVD, tror jeg at de ville sælge meget flere enheder, og dermed muligvis tjene flere penge i sidste ende... -SÅ høj er produktions-prisen på medier og covers altså ikke... Jeg tvivler på at det koster meget mere end 5-10kr at producere en DVD med cover hvis man bestiller 10.000 eller flere kopier ad gangen.
Gravatar #9 - CableCat
23. jan. 2006 17:10
Hov hov, kunstnerne kan kompenseres for den lovlige kopiering, ikke den ulovlige. Jeg er ret sikker på at staten ikke må lægge afgift på noget der er ulovligt, så er det næmlig en bøde og det er et helt andet system. Hvor man skal begå ulovligheden før man kan blive straffet.

Drop nu alle de afgifter, og støt kunsterne direkte over skatten. Ert kræver mindre administration, og det skævvrider ikke CD/DVD market.
Gravatar #10 - angelenglen
23. jan. 2006 17:10
#7: Næh det kan godt være man ikke giver alle afgifter for at køre for stærkt, til gengæld lægger man lige afgifter på alting der gør en bil sikrere... Og afgift på om der er CD-Afspiller i bilen eller ej? Hvad er da det? lol.
Danmark er blevet en afgifts-nation - hvor er det dog sørgeligt.
Gravatar #11 - KaW
23. jan. 2006 17:13
Godt nok støtter jeg SF mange af deres tiltag, men i dette og et par andre tiltag kan jeg ikke helt følge dem, det er nok derfor jeg ikke ville stemme på dem.

Det overraskende i denne udvikling er klart Kulturministeriets udspil.
Gravatar #12 - Kadann
23. jan. 2006 17:16
#8 -

Hvis du ikke er interesseret i at se filmene flere gange, så er du jo heller ikke i målgruppen for filmene. :)

Hele fidusen ved at købe film, er jo netop for at kunne se dem igen og igen.. er man ikke interesseret i det, så er der jo alternativer: tv, fysiske udlejning som f.eks. Blockbuster, online udlejning som f.eks. Digitarian og biografen.

Hvis du er helt ærlig, vil du så købe filmene hvis de koster 100 kr., eller vil du stadig argumentere for at filmene skal være endnu billigere?

Og er du reelt interesseret i at købe helt nye film billigere, så er der jo ingen der tvinger dig til at købe dem i Fona eller i det hele taget i danmark.. der er jo masser af butikker online, hvor du kan få helt nye film til netop omkring 100 kr., til tider endnu billigere, samtidig med at du får dem før de udkommer i danmark.
Gravatar #13 - jakobjb_
23. jan. 2006 17:29
#2
De er jo (på en måde) netop også i lommen på industrien, ved at nedsætte/fjerne afgifter. Dette medfører jo netop, at en vare vil blive billigere, hvilket medfører at der vil blive solgt flere.
Gravatar #14 - Odin
23. jan. 2006 17:39
Folk glemmer at dette berorer 3 grupper. Hardware producenter, musik industrien og forbrugere. Der er nok noget om at V favoriserer elektronik industrien ved dette tiltag.

Hvad jeg sa ikke forstar er det evige sporgsmal, som mange andre har papeget og som kultur ministeren drejeer udenom hver gang man sporger ham. Hvorfor betaler vi en afgift for noget der ulovligt ?
Gravatar #15 - Coma
23. jan. 2006 17:41
hvis de smide afgift på lortet så vil det vel også være lovligt at pirat kopiere?

ellers giver det da ingen mening at man betaler for noget man realt ik må!
Gravatar #16 - nerddk
23. jan. 2006 18:02
Jamen det stopper jo ikke noget, du kan jo bestille fra nettet eller smutte ned over grænsen, både tyskland og sverige :) de sniffer sku for meget der ind på Chr.borg
Gravatar #17 - jensj
23. jan. 2006 18:17
[Offtopic] #1 -> Elektronik i tyskland... online?, og i givet fald hvor?[/offtopic]

Synes godt nok også det er et skandaløst forslag SF kommer med der.
Hvis det vitterligt er i et forsøg på at "komme piratkopiering til livs" er der imo nogle der ikke har tænkt sig om...
Gravatar #18 - parb
23. jan. 2006 18:18
Det undre mig stadig at medie-industrien ikke har forstået at problemet ligger hos industrien, og ikke hos hr. Jensen.

De har kunnet holde prisen så latterligt højt fordi brugerne ikke har haft nogen alternativer. Nu begynder det at gå bedre for online og billigt salg af musik, og jeg forudser, at musik-industrien indenfor de næste tyve har gennemgået en revolution.

Helt sikkert genialt udspil fra kultur-ministeriet.
Gravatar #19 - johan
23. jan. 2006 18:25
jeg undrer mig også over hvordan de afgift penge skulle blive fordelt mellem kunstnerne. Der er jo nok ikke så mange der dowloader Anna og lotte, som der downloades metallica
Gravatar #20 - Xebitx
23. jan. 2006 18:36
Okay så folk som køber deres musik lovligt skal også straffes.... SMAAAAAAAAART!
Gravatar #21 - smiley
23. jan. 2006 19:13
»Vi har ladet os inspirere af, hvad andre EU-lande gør. Vi vil gerne sikre, at kunstnerne får en fair kompensation. Det sker bedst med en brugerafgift på alle former for optageudstyr,« siger SF's kulturordfører, Ole Sohn, til Politiken.

Hallo! Det er ikke kunsterne der mister pege, og det har det aldrig været, men derimod musik-industrien der tjener fede penge på at lave ingenting!

Idiot!
Gravatar #22 - demiurgos
23. jan. 2006 19:15
At de foreslåede afgifter skulle kompensere for ulovligheder, lyder for mig som en misforståelse, og kilden citerer da heller ikke de involverede parter for det (men indikerer det selv). Da jeg i sin tid skrev til Kulturministeren om netop dette emne, blev det da også pointeret at de daværende afgifter kompenserede for lovlig kopiering.

Hvis afgifterne ikke kompenserer for ulovlig kopiering, rejser det imidlertid et andet, og ikke mindre relevant spørgsmål, nemlig følgende: hvad kompenserer afgifterne for? Kunstnernes tab i forbindelse med lovlig kopiering må nødvendigvis være til at overse, specielt når man ikke engang må kopiere fra medier lånt på musikbiblioteket. Andre signifikante kilder til tab kan jeg ikke umiddelbart få øje på.

Ovenstående lyder det heldigvis også til at vores sidende regering har lyttet til (i hvert fald til en hvis grad), og jeg kan kun sige så meget at jeg er kraftig modstander af denne form for afgifter!
Gravatar #23 - Jazzy182
23. jan. 2006 19:31
Det her viser bare at SF endnu engang har fået linsesuppen i den gale hals - hvad bliver det næste mon!
Gravatar #24 - mazing
23. jan. 2006 19:57
#20 Sådan har det altid været... Du betaler også til at folk kan gå til lægen, få tilskud til høreapperater osv, selvom du måske altid selv vil få brug for det.

Din bilforsikring bliver også dyrerer hvis biltyveri i danmark pludselig stiger med 10%
Gravatar #25 - flywheel
23. jan. 2006 20:12
#8 Nej det skyldes ikke afgifter - det skyldes ren grådighed fra selskaberne og distributionskanalerne.

#21 Og alligevel er det rent økonomisk, gyldne tider for musik-industrien.

Ved sgu ikke hvad det er SF har gang i. De burde hellere fremsætte et forslag om at CD'erne er defekte og selskaberne erstatningspligtige hvis de ikke oberholder Redbook formatet,
Gravatar #26 - Munchen
23. jan. 2006 20:40
SÅDAN Brian! En fuldstændig urimelig afgift der helt bør fjernes.
Den blev lagt på medier da man åbnede for "privat" kopiering, hvilket man jo har fjernet igen, men lige glemte afgiften ...
Gravatar #27 - Nima
23. jan. 2006 20:54
Jeg er meget meget skuffet over SF! Håber at De Radikale eller Socialdemokraterne holder sig langt fra deres forslag, så det ikke bliver venstrefløjens generelle holdning. Det er i hvert fald ikke min opfattelse af socialisme.

Fy SF!
Gravatar #28 - Disky
23. jan. 2006 21:02
Afgifter på MP3 afspiller er da beviset for at SF har en skrue løs.

Det fatter ganske enkelt ikke at digitalisering er noget man ikke kan stoppe, og bestemt ikke skal pålægge med alle mulige afgifter.

Hvad bliver det næste ? Traffik på 1 øre per byte man downloader da det jo kan bruges til at hente film og musik
Gravatar #29 - m_abs
23. jan. 2006 21:11
De er jo syge i hovedet, er også pænt overrasket over at venstre af alle vil sænke afgiften.

Som det er påpeget af mange, så er blankmedie afgiften til at dække "tabet" ved LOVLIG kopiering, ikke ulovlig. Hvis de indføre denne afgift som kompensation for "piratkopiering", så giver de indirekte grønt lys for det, for så er det jo allerede betalt. Tvivler stærkt på at det er det SF ønsker.

#28 disky
Hvad bliver det næste ? Traffik på 1 øre per byte man downloader da det jo kan bruges til at hente film og musik

SSSSSSSHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!! Giv dem nu ikke nogle "gode" ideer. ;)
Gravatar #30 - MaxXDk
23. jan. 2006 21:33
forstår ikke helt det med at afgifter skal kompensere kunstnerne for tabt fortjeneste - så vil det i mine øjne sige at når jeg har betalt afgift lov til at kopiere alt det jeg har lyst til? til privat forbrug selvf. ..?

Men det passer jo heller ikke ... det må man jo heller ikke ...

De smider afgift på for at kunstneren skal kompenseres? men det giver alligevel ikke nogen mening - gør det?
Gravatar #31 - aKnigge
23. jan. 2006 22:04
Hvis der er noget der virkeligt kan gører mig rassende så er det da denne afgift på cdmedier. Det kan virkeligt ikke passe at jeg skal bestille mine ting i Tyskland for at få det til en rigmelig pris. At nogen gange kunne det måske godt tænkes at jeg brændte en cd, men det er ganske lidt langt de fleste af mine medier bliver brugt til at flytte filer af lovlig oprindelse.
Gravatar #32 - fidomuh
23. jan. 2006 22:05
#30

Mjaeh, problemet ved at sige at afgiften daekker over "ulovlig kopiering" er jo netop at du ikke kan straffes for samme forbrydelse to gange.. Saa naar du har betalt afgiften, maa du reelt kopiere hvad som helst ned paa din afgiftsbetalte cd / dvd.

Derfor betaler man afgift for "lovlig" kopiering. Problemet er bare at _INGEN_ ved hvad det er vi "lovligt" maa kopiere.
Vi har betalt en afgift for at kunne kopiere noget som reelt er gratis at kopiere.. Fx linux og alt der er free-ware. Problemet med dette er saa at afgiften derved daekker noget som allerede er lovligt og det er saa ikke laengere berettiget at opkraeve denne afgift.

Afgiften skal ikke kompensere kunstneren. Endnu en grund til at afgiften boer afskaffes.
Hvis afgiften skulle kompensere kunstneren, hvem skulle saa holde oeje med hvad der blev kopieret, saaledes at den rigtige kunstner faar pengene? Hvis metallica bliver kopieret 100.000.000 gange, og Bamses greatest hits 10 gange, men de faar samme "kompensation" - Er det saa fair?

Saa afgiften er 100% pga regeringen vil have flere penge, men er for bange for at saette skatten hoejere.
Gravatar #33 - royalrex
23. jan. 2006 22:34
#32. Ja, men nu har regeringen jo kommet med udspillet om at sætte afgiften ned med 70%. I min menningen skulle den væk, men det deler jeg åbenbart med ret mange her inde så lad det ligge ved det.

Derimod kan jeg absolut ikke følge argumentet med at afgifter nedsætter piratkopiering? Jeg tror egentlig heller ikke det er det SF vil prøve på, de har bare indset at det ikke kan stoppes. Men så skulle afgiften vel være højere?

Tankeeksempel:
For at jeg skulle begynde at købe originale CD frem for at downloade og brænde (set ud fra et økonomisk syns punkt) så skulle afgiften være så høj at et blank medie var dyre end et musikmedie. Dvs en afgift i omegnen af nyprisen for en original.


Det behøver man vist ikke at være einstein for at se er helt absurt. (Ved ikke om einstein er meget bedre end andre til at se det absurde i ting, men alligvel...)
Gravatar #34 - TwoZero
23. jan. 2006 22:47
For det første kan man kun grine af SF. Det var i øvrigt også dem der ville bruge skattekroner på gratis trådløst Internet til Københavnerne. Fin idé, men hvad med resten af landet..?

Venstres udmeldning er i det mindste et skridt i den rigtige retning. Men for dem som kan huske tilbage til den brændbare CD's introduktion vil huske at CD'er, også uden afgifter, ALTID har kostet en formue i DK i forhold til bl.a. Tyskland og England.. Så deres fine sænkning af afgifter får næppe nogen, eller kun ringe, indflydelse på forbrugernes vaner...
Gravatar #35 - milandt
23. jan. 2006 22:55
#12
Og er du reelt interesseret i at købe helt nye film billigere, så er der jo ingen der tvinger dig til at købe dem i Fona eller i det hele taget i danmark.. der er jo masser af butikker online, hvor du kan få helt nye film til netop omkring 100 kr., til tider endnu billigere, samtidig med at du får dem før de udkommer i danmark.

Så har vi hele problematiken med region 1 og region 2 kodede dvd-afspillere. Jeg ved godt at du og jeg går efter en afspiller der er kode-fri, men det gør hr og fru jensen ikke. De "går i fælden" og tvinges rent faktisk til at købe deres dvd'er i fona til en meget dyrere pris end du kan få den i udenlandske netbutikker.
Gravatar #36 - nielsbuus
23. jan. 2006 22:58
At argumentere for at 'kunstnere' skal have kompensation fordi nogen stjæler deres musik, svarer til at sige at staten burde betale mig penge, når min scooter bliver stjålet.

Jeg køber en tyveriforsikring. Hvad gør musikbranchen?
Gravatar #37 - lollypork
23. jan. 2006 23:30
#35 nu hør lige, hvis du går ind på www.cd-wow.com, www.play.com eller en hvilken som helst anden stor online-retailer kan du få R2 til 60-80 kr for en ny film.

**RESTEN SLETTET (det gav ikke den store mening)**
Gravatar #38 - drbravo
23. jan. 2006 23:45
#36

Hyrer APG.


Er der nogen der ved hvor mange penge der årligt kommer ind på BM afgiften? Og hvordan bliver de fordelt?
Der er en interessant nyhed på copy-dans forside om en kunstner der har tilmeldt sig og fået penge efter hun har udgivet to CDer. Men det lyder næsten som om man skal være heldig og opdage støtten før man får den - er der intet system i støtten?
Gravatar #39 - Zombie Steve Jobs
24. jan. 2006 01:41
Læg da afgifter på, det er slet ikke dyrt nok at købe elektronik i DK.
Gravatar #40 - bnm
24. jan. 2006 01:50
Hvis nogen stjæler noget fra en forretning (ja ja, jeg ved det ikke er det samme som brud på copyright, det er heller ikke den del der er vigtig for min pointe) og forretningen så bliver nød til at tjene pengene ind af en anden vej; så er det varen der bliver dyrere og det går så igen ud over kunderne der skal betale merprisen.

Ikke noget med afgifter på brækjern, elefanthuer, plastikposer (udover den "grønne afgift" på plastikken), alu-bat og andre ting der kan bruges til ulovligheder.

Hvis musikindustrien mener de taber penge et sted, hvorfor skal de så have en kunstig kompensation et helt andet sted for en i forvejen ulovlig aktivitet? Hvad hvis der var en opklaringsrate på 100%. Altså bare teoretisk set. Hvad dækkede den afgift så? Den er altså afhængig af effektiviteten af opklaringsarbejdet? Det er udelukkende som kompensation for folks ulovligheder. Det kan man ikke...

Og jeg begriber ikke at -SF- kan mene der skal en sådan afgift på afspillere. -_-

#37 Lollypork: ja, hvis den da overhoved er udkommet i den region endnu, eller nogensinde gør det.
Gravatar #41 - Kadann
24. jan. 2006 06:27
#35 -

Ja, men nu taler jeg jo ikke om hr. og fru Jensen, eller hr. og fru Danmark o.s.v. :) Jeg giver et specifikt eksempel til en specifik person.

Jeg er bare lidt træt af at høre pris som et argument fra folk herinde, når størstedelen af brugerne her dels er vant til at handle online, dels er opmærksom på regionskoderne og dels kan klare sig uden undertekster eller muligvis med engelske undertekster. Pris er ikke et argument, hvis man gider at bruge lidt tid på at finde de gode tilbud udenfor landets grænser. :)

Og taler vi den ældre generation, så er der alligevel en stor del af dem som ikke kan klare sig uden danske undertekster, så onlinehandel er måske ikke helt så aktuelt for dem, men stadig kan det godt lade sig gøre at finde filmene billigere end i de danske butikker, f.eks. hos svenske onlinebutikker.
Gravatar #42 - ztyle
24. jan. 2006 06:43
Staten argumentere med at afgiften er for at kompenserer for at man optager musik lovligt fra radioen(dette gælder også internet-radio), men hvis man kigger nærmere på radio/tv licensen(som de fleste i Danmark betaler til), har man allerede betalt de afgifter???

Derfor tror jeg at cd/dvd afgifterne er for at musikindustrien i Danmark får flere penge, og derved kommer der også flere penge i statskassen

Lyder det ikke som social-demokratisk tankegang?
Gravatar #43 - bjavle
24. jan. 2006 07:53
#20
Hmm du har et mærkeligt syn på tingene.
Du betaler så du også kan komme til lægen hvis du bliver syg og hvis din bil bliver stjålet dækker din forsikring jo også dig.

Forklar lige hvordan de afgifter kommer forbrugeren til gode?
Gravatar #44 - the lightbringer
24. jan. 2006 07:57
aahhh for pikkeman da os
Gravatar #45 - the lightbringer
24. jan. 2006 07:59
almost forgot


Bring the light
Gravatar #46 - drbravo
24. jan. 2006 10:14
Jeg fyrede et par spørgsmål af til copydan. Her er svarene:Æ

"Kære COPY-DAN båndkopi / Arne Würgler.

Kan i fortælle mere om hvor mange penge der årligt kommer ind fra blankmedieafgiften?
Bliver bidragene fra blankmedieafgiften opgjort seperat eller samlet med andre afgifter i en større pulje?
Og hvordan søger man om bidrag fra denne afgift?
Er det COPY-DAN der står for fordelingen af bidragene eller er det en anden organitasion?"


Blankmedieordningen og de indtægter der kommer herfra er en kompensation for den privatkopiering der finder sted. Indtægterne er afhængig af hvor mange blanke medier der sælges til privatkopiering det enkelte år.

I 2004 blev der eksempelvis udloddet 49,5 mio. kr. til rettighedshaverne. Disse penge fordeles af Båndkopis medlemsorganisationer ud til de enkelte rettighedshavere. 1/3 af midlerne fordeles til kollektive formål og de 2/3 fordeles individuelt.

Jeg forstår dit spørgsmål således at du gerne vil vide hvor du kan ansøge om at få del i de kollektive midler. Svaret herpå er at du skal søge hos den medlemsorganisation du er eller vil kunne blive medlem hos. På www.copydan.dk kan du under rettighedshaver se mere om Båndkopis medlemsorganisationer og de enkelte rettighedsgrupper.



Interessant at der faktisk kommer næsten 50 mio ind på den ordning? Der er sgu mange private der ikke kender til nierle.. :s
Gravatar #47 - svappe
24. jan. 2006 10:57
Er det egentligt ikke muligt at lave et søgsmål pga den blank medie afgift ??
Således at den kan blive afskaffet...

Og i så fald, hvad ville det koste at køre en sådan sag..
Gravatar #48 - svappe
24. jan. 2006 11:31
En anden mindre detaljer...

Læser man den presse meddelse fra kulturministeriet, står der "...at dvd-vederlaget..." Skal det forstås at det så kun er på DvD skiver at det bliver billigere, mens CD'er forsætter med at koste det samme ?
Gravatar #49 - PG
24. jan. 2006 12:50
#15: Den Canadiske højesteret gjorde faktisk det lovligt at downloade hvadsomhelst fra Internettet idet alle medier, inklusive HDD'er, DVD'er m.v., er belagt med en afgift som kompenserer for den ulovlige download. Derfor er logikken at når man på forhånd har betalt for evt. ulovlig download så kan det ikke være ulovligt (man har jo betalt). Det er selvfølgelig stadig ikke tilladt at skabe en kopi, men altså ikke at downloade den.

Den Canadiske plade- og filmindustri overvejer nu om de vil have fjernet kompensationen sådan at downloads igen bliver ulovlige... ;)
Gravatar #50 - hans kejser hansen
24. jan. 2006 15:43
#46

I det svar du citerer, står der intet om hvor mange penge der kommer ind p.gr. afgiften, kun hvor mange kr. der bliver udloddet.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login