mboost-dp1

No Thumbnail

Verdens mest præcise ur

- Via NewScientist - , redigeret af Net_Srak

Igennem tiden har man altid søgt efter mere og mere præcise målinger af tiden, og nu er der kommet en ny type ur, som skulle være op til 1000 gange mere præcist end tidligere typer.

Det nye ur er en variant af det tidligere atomur, som kom frem i 1950’erne. Her blev et sekund defineret ved den tid, det tager et caesium atom at resonere 9.192.631.770 gange. Det nye ur bruger strontium atomer, der resonerer 429.228.004.229.952 gange i sekundet.





Gå til bund
Gravatar #1 - sparrez
19. maj 2005 12:13
w00t!!........
Gravatar #2 - Dreadnought
19. maj 2005 12:14
Ja, men hvornår kommer atom armbåndsuret?
Gravatar #3 - Disky
19. maj 2005 12:18
En ting er sikkert, selvom jeg ville få sådanne et ur, ville jeg sikkert sove over til tider alligevel :)
Gravatar #4 - elite
19. maj 2005 12:21
Så 1 sekund er altså blevet ~46693 gange mere præcist? :-o

Btw. så er der vist lidt for mange kommaer i det første tal (som skulle have være punktummer).

#2: Sorry, kom til at rate "Gentagelse"...
Gravatar #5 - Mr.DNA
19. maj 2005 12:22
Bah, jeg kommer alligevel altid for sent op om morgenen :P
Gravatar #6 - Dreadnought
19. maj 2005 12:24
Hvad bruger man til at tælle et 49bit tal med en 429THz clock?
De må have noget rimeligt interessant udstyr på Tokyo's universitet.
Gravatar #7 - Dica
19. maj 2005 12:26
#2 Et præcisions quartz ur har en afvigelse på max. 10 min. på 2 år. Det burde være præcist nok for de fleste ;)
Gravatar #8 - sonicwave
19. maj 2005 12:33
Hmm... Nogen der har læst Terry Pratchetts Thief of Time?...

Jeg er ved at blive bange!...:S
Gravatar #9 - BeLLe
19. maj 2005 12:37
Det forstår jeg ikke helt for et sekund er defineret til at være 9,192,631,770 svingninger i caesium-133 atomet.

Så selvom noget der svinger mange flere gange så vil det overstående stadig være et sekund. Det er simpelthen blevet vedtaget. Så hvis det andet ur afviger mindre end et caesium-133 ur så er det ikke mere præcist men går derimod for langsomt.

Edit: nærlæste det lige lidt - Hvis det nye ur ikke afviger fra det gamle men bare svingere hurtigere ja så er de jo smart nok da man jo så nu kan inddele sekundet i mange flere dele nu :)
Gravatar #10 - mrmorris
19. maj 2005 12:38
Dvs. sekundet er reelt blevet omdefineret. I betragtning af at den "gamle" præcision betød +/- 1 sekund over 30 millioner år, har jeg svært ved at se betydningen af de flere decimaler. Minder om "søgen efter den mest præcise pi" som stadig bare er decimal vanvid, og i sig selv ikke bidrager til forståelsen af denne irrationelle konstant.
Gravatar #11 - Zombie Steve Jobs
19. maj 2005 12:43
#2
De har da eksisteret. De gamle selvlysende urskiver var en eller anden radiokativ isotop, der tog livet af de stakkels piger, der fredag aften malede deres læber og negle med lortet inden de skulle i byen.
Men det var nok ikke det du mente. :)
Gravatar #12 - Dica
19. maj 2005 12:45
Noget helt andet er, hvordan har de målt frekvensen på de atomer så præcist, hvis de ikke har haft en tilsvarende præcis tidsmåler?
Gravatar #13 - Disky
19. maj 2005 12:55
#12
Det var faktisk et rigtigt godt spørgsmål.
Gravatar #14 - x3me-brain
19. maj 2005 12:56
#10
Ting som GPS er afhængig af meget præcise tidsangivelser for at fungere. Selvom de nye ure ikke nødvendigvis hjælper på GPS, da præcisionen på det vist er mere afhængig af de usikkerheder man får ved at sende radiosignaler gennem atmosfæren...
Gravatar #15 - NFX
19. maj 2005 12:57
#8:
Det var da også min første tanke - hvornår laver de et ur af glas? :)
Gravatar #16 - Dreadnought
19. maj 2005 13:01
Et sekund er 1/86400 af den tid vor klode tager for at rotere 360,986 grader.
Gravatar #17 - BeLLe
19. maj 2005 13:06
#16
Det var før man brugte atomer til at måle med da det er en noget upræcist definering da jordens hastighed absolut ikke er jævn.
læs mere her: http://en.wikipedia.org/wiki/Second
Gravatar #18 - smiley
19. maj 2005 13:27
Det svarer jo næsten til mit typed-word-per-second =D

Hvor sindssygt... hvis bare min comp lavede så mange udregninger, hehe...
Gravatar #19 - bobslaede
19. maj 2005 13:28
Hvis bare alle mine (5) vækkeure var helt præcise kunne jeg måske komme op om morgenen...
Her den anden dag var kl ".99" på mit ene ur, det var aldrig sket med de hersens atom bombe ure...
Gravatar #20 - -Anders
19. maj 2005 14:12
Min fars ur går mere præcist end din fars ur!
Gravatar #21 - mathiasmadsen
19. maj 2005 14:24
Nogen der kender en side til, hvor man kan se hvad klokken er på et af de mest præcis'este ure i verden?
Gravatar #22 - frozer
19. maj 2005 14:39
#21
Det ville da ikke give mening da kommunikation over internettet har en vis forsinkelse, ville du alligevel aldrig få det præcist.
Gravatar #23 - mrmorris
19. maj 2005 14:45
#12 & #13. Artiklen afslører ikke detaljerne omkring dette. Men mon ikke man kan forestille sig en form for interferens metode, ligesom man kan bruge til at bestemme lysets bølgelængde. (Og som Intel og AMD snart begynder at anvende aktivt ved CPU-fremstilling, for at kunne skabe de ekstremt små bølgelængder de skal bruge.)

Interferens: Hvor to (eller flere) bølgetoppe mødes og derfor skiller sig kraftigt ud.

#21 Du skal bare have fat i en strato 1 timeserver og en af de mange NTP klienter.
Gravatar #24 - tazly
19. maj 2005 14:51
#12,13,23
Uden at vide noget, tror jeg tror nu nærmere at tallet 429.228.004.229.952 er beregnet udfra kendskab til strontium-atomets opbygning evt. relateret til cæsium.
Gravatar #25 - mrmorris
19. maj 2005 14:57
#24 Næppe et tal man kan beregne ud fra teori. Desuden, hvordan vil du definere tid uden at kunne måle din definition?

...interfering with those of their neighbours, and allows the oscillating signals of many atoms to be measured at once.
Gravatar #26 - Dreadnought
19. maj 2005 15:01
#17: Af praktiske årsager kan vi ikke have en tidsregning der forskyder dagen. Så et sekund er og vil stadigvæk være 1/86400 af den tid vor klode tager for at rotere 360,986 grader. Til målinger må man begynde at bruge en anden konstant til tidstagning. Sekunder er i forhold til jordens rotation det har den altid været og det vil den altid blive.
Gravatar #27 - systemx
19. maj 2005 15:22
429.228.004.229.952..? 004..?
Gravatar #28 - Plindstrup
19. maj 2005 15:39
Selvom urene bliver mere og mere præcise... Så kommer jeg af en eller anden grund alligevel for sent i skole...

Det er vel meget godt at de nu har lavet et ur der er så præcist... Men hvad er formålet med så nøjagtige tidspunkter?
Kan ikke se logikken i det... Tjener det et formål at det er SÅ nøjagtigt?
Gravatar #29 - demolition
19. maj 2005 16:09
#26: Nej, det er det ikke og det er derfor man indsætter skudsekunder her og der for at tilpasse tiden til jordens rotation..

#28: Det er sikkert mange gode grunde til at skulle lave et meget præcist ur, f.eks. er det allerede nævnt at det muligvis kan gøre GPS-satelitter mere nøjagtige. Men derudover behøver man ikke nødvendigvis at vide på forhånd hvad det er godt for, for det skal man nok finde ud af når først teknologien er der. For 200 år siden kunne man sikkert heller ikke se fordelen ved at kende tiden med nanosekunders nøjagtighed, men for at GPS skal fungere, er det ret kritisk.
Gravatar #30 - facey
19. maj 2005 16:14
min hjerne kokser !!
jorden bevæger sig med 12k km/t mener jeg ca kan jeg ikke lige huske men efter hvad einsteins "teory of uncertein princepelss" så er tiden ikke konstant ? det at tiden ikke er konstant må da ha en faktor her vis man skal lave det mest præsise ur ? vis jorden som sagt lad os sige bevæger sig med 12,000 km/t burde det ha indflydelse ? efter som vis man sider i et object der bevæger sig med 416x lysets hastighed vil man opleve en tidsforskydelse på et år tilbage i tiden
[hjerne koks forced to stop]
tror jeg bliver indlagt vis jeg forsætter og kan i ørigt ikke finde rundt i min tanker mere så for alles skyld stopper jeg
Gravatar #31 - ranrar
19. maj 2005 17:05
hehe de der tekniske ting fatter jeg aligevel ikke, men hva millisek fra eller til tager aligevel en million milliar år om at lave om på sommer og vinter
Gravatar #32 - hollow
19. maj 2005 17:06
#30
hehehe,,, du er sgu for cool :)

Min personlige mening,, tjae ,, og hvad skal vi så lige bruge det til ? Som en tidligere er inde på, så er et sekund et begreb, der helt præcist og fast er foruddefineret. Hvorfor så inddelere det mere finkornet ?

//Hollow
Gravatar #33 - BeLLe
19. maj 2005 17:25
#32
tjaa... måske fodi at et sekund er en evighed i feks atom forskningen hvor man måler henfald der sker på tusieddele af et nanosekund. Der er osse mange andre steder hvor bare et millisekund er alt for stor en måleenhed til at den kan bruges til noget praktisk.
Gravatar #34 - KaLiFfEn
19. maj 2005 17:54
#33
Jeps... f.eks. flere og flere steder inden for IT og det samme gælder den generelle elektronikverden. På min arbejdsplads er 1-2 millisekunders fejlmargen er for meget! Så længe vi snakker digital-teknik, så kommer hastighederne jo hele tiden højere og højere op, og så er det meget vigtigt at man kan måle tiderne meget præcist, når der skal laves software, som bygger på hvor hurtige de analoge componenter er til at reagere!
Gravatar #35 - Sarah
19. maj 2005 17:58
#32
Fordi man i mange tilfælde (f.eks. forskning) har behov for at måle på ting. Det er da fint nok at vi ved at et sekund er præcis så og så langt (med et irrationelt tal) - men det kan vi ikke benytte til at måle, kun til at vide.

#12
Der er vel egentlig ingen grund til at måle på det - det er blot en beregning ud fra den nuværende definerede konstant "sekundet".
Gravatar #36 - mrmorris
19. maj 2005 18:12
#35 Modsiger du ikke dig selv lidt? Man er da nød til at kunne måle objektivt hvad der definerer et sekund, for at kunne måle andre ting op imod dette første resultat!

Nøjagtig ligesom SI (I Frankrig) opbevarer standard Kg og Meter som så er definitionen vi sammenligner alt andet med; deraf er vi altså nød til også at kunne måle/veje definitionen (Under samme G påvirkning).
Gravatar #37 - tewic
19. maj 2005 18:18
"#2 Et præcisions quartz ur har en afvigelse på max. 10 min. på 2 år. Det burde være præcist nok for de fleste ;)"

hmm det var da en pænt stor afvigelse :|

der hvor jeg købte (eller fik det sådan set i julegave men da der skulle tages nogle led ud kom jeg ud til butikken) at mit ur ville afvige ~1sek på 1000 år.

men siden det modtager signal fra det tårn i tyskland hver nat vil den ikke afvige, med mindre den self får et forkert signal :P

ps: det er et "Casio Twincept Wave Ceptor"
Gravatar #38 - Sarah
19. maj 2005 18:44
#35
Det var faktisk det jeg prøvede at sige. Jeg mener blot at den "nye" præcision er målt ud fra den "gamle" præcision - med andre ord "hvor mange gange mere resonnerer denne flere end den forrige på samme tid."

Det mener jeg ikke der er noget til hinder for at gøre.
Gravatar #39 - demolition
19. maj 2005 19:20
#36: Meterstokken i Paris er ikke længere definitionen på en meter, det mener jeg man har defineret som den afstand lyset bevæger sig på en given tid.
Det eneste der endnu ikke er ordentligt defineret er kilogrammet, da den er ret svær at definere ud fra naturkonstanter, men det kommer vel nok på et tidspunkt.
Gravatar #40 - Soze
19. maj 2005 19:31
Jeg synes der er noget modstridende her; Hvis det er korrekt som #9 skriver at sekundet er defineret, så giver en højere opløsning på et ur vel ikke et mere præcist klokkeslet?
Der kan snakkes om et mere præcist 'stopwatch', men et ur viser vel hvad klokken er??? Og bare fordi der er kommet flere decimaler på det nye 'ur' gør vel ikke at det gamle viser tiden mindre korrekt?

Jeg synes der er lidt begrebsforvirring her...
Gravatar #41 - BeLLe
19. maj 2005 19:32
#39
tjaa problemet med kilogrammet er jo bare at det er afhængigt af tyngdekraften og den er jo ikke ens overalt så hvad der er 1 kilo på jorden er ikke 1 kilo på månen.
Gravatar #42 - annes
19. maj 2005 19:52
#39 og #41. Så vidt jeg ved er grammet da difineret ud fra carbon atomet, og derved også kilogrammet.

*Edit* Jeg retter så lige mig selv :) blandede mol sammen med det :)
Gravatar #43 - px
19. maj 2005 19:53
Kilogrammet er måske også på vej til at blive omdefineret fra at være et usselt gammel lod i Frankrig, se mere på http://www.theregister.co.uk/2005/04/26/kilo_redef...
Gravatar #44 - px
19. maj 2005 19:55
42: Det er enheden "unit", der er defineret ud fra carbon 12 som værende nøjagtigt 1/12 af carbon 12 isotopen.

Jeg har på stående fod en drøm om at "mol" også i en eller anden grad er defineret ud fra C12, men det kan godt være en drøm...
Gravatar #45 - px
19. maj 2005 20:00
#42: jo, et kilo er det samme på jorden og månen eller hvilket som helst anden planet. (så længe vi ser bort fra det er defineret ud fra en fysisk genstand på jorden)

Derimod vil en genstand med en masse på 1 kg på jorden ikke have samme masse på månen, men derfor er 1 kg jo stadig det samme.
Gravatar #46 - ann o. nymose
19. maj 2005 20:26
In the aftermath of a meteor strike, it would indeed be good to know exactly how many kilos of rubble have fallen on your house, for example, or exactly how heavy was the thing that has wiped Paris from the face of the Earth.
Gravatar #47 - TullejR
19. maj 2005 21:21
#44:

hvordan vil du sige at et mol vejer noget bestemt? det kan man jo ikke, man kan ikke bare sig jeg vil gerne have et mol uden nogen reference til stoffet, fx 1 mol brint = 1,008g, 1 mol C = 12,01g osv osv..
Gravatar #48 - px
19. maj 2005 22:11
#47: jeg vil ikke sige 1 mol vejer noget, men jeg ser her at det er defineret som "den stofmængde, der indeholder lige så mange formelenheder, som der er carbonatomer i 12g C12", så en vis sammenhæng er der da mellem unit, carbon-12 og mol...
Gravatar #49 - bjarkehingrumme
20. maj 2005 08:28
#45 flueknepperi: masse er uafhængigt af tyngdefelt - vægt er ikke. Dvs vægt er reelt tyngdekraften fra et objekt "tilbageregnet" til en masse i det aktuelle felt, imens massen er udtryk for det kinetiske respons på en ydre kraft.
Gravatar #50 - Dica
20. maj 2005 08:32
#37 dit ur modtager, som du selv siger, radiosignaler som indstiller tiden. Disse signaler kommer givetvis fra et atomur et eller andet sted. Derved er det jo heller ikke quartz-krystallet der bestemmer præcisionen på længere sigt.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login