mboost-dp1

unknown

Ulovligt at snyde

- Via Jyllands-Posten - , redigeret af Zero

Lene Espersen vil stramme lovgivningen inden for IT så den, iflg. hende selv, bliver mere realistisk, set i forhold til IT’s udvikling.

Blandt andet skal det blive ulovligt at udsende e-mail-bomber (hvilket kan koste op til 2 år) og at videregive kodeord. Samtidigt gøres loven mere klar på hvilke områder, som f.eks. om at man ikke må lægge en kunstners værker på Internettet uden tilladelse.

Teletjenesterne skal ydermere gemme elektroniske data i 90 dage for at forhindre at f.eks. e-mails med betydning for politiets efterforskning ikke slettes automatisk.





Gå til bund
Gravatar #1 - px
3. nov. 2003 07:55
Gemme alle elektroniske data i 90 dage? Tillykke til EMC mv. for den strålende fremtid de vil gå imøde her i .dk...

Det er jo ganske urealistisk, skulle disse data kunne bruges til noget skal vitterligt alle data jo gemmes, og som enhver teknisk kyndig ved rækker det jo alligevel ingen steder, dem der vil misbruge nettet på den ene eller anden måde kører jo bare ufortrødent videre vha. fx. kryptering og hackede boxe.
Gravatar #2 - EdTheMan
3. nov. 2003 07:58
Dvs at APG kun kan sporre folk 90 dage tilbage :D
eller hvordan ???
Gravatar #3 - Odin
3. nov. 2003 07:58
Det vel ok der kommer en ny lovgivning på området, glæd jer nu for fanden, hvis det lovforslag vedtages kan APG ikke lave deres julekort numre mere for det vil blive kriminalsager og derved duer det ikke længere bare at sandsynliggøre at man har gjort det.
Gravatar #4 - wildchild
3. nov. 2003 08:03
Ahh - bare slap af, man behøver jo ikke overholde loven alligevel, vel Buksti...? ;-)
Gravatar #5 - Disky
3. nov. 2003 08:13
Endnu en god grund til at bruge PGP eller GPG
Gravatar #6 - TYBO
3. nov. 2003 08:18
Hmmm...må da håbe at webkoderne ikke kommer til at lave en uendelig løkke rundt om en email sender...2 år i fængsel...lær det!!! :) åh vej....jeg skulle ind og sidde i mange år efterhånden så :)
Gravatar #7 - Dawk
3. nov. 2003 08:19
> Teletjenesterne skal ydermere gemme elektroniske data i 90
> dage for at forhindre at f.eks. e-mails med betydning for
> politiets efterforskning ikke slettes automatisk.

Jeg håber ikke, at de med udtrykket "elektroniske data" mener AL Internet-trafik, for det ville da løbe op i astronomiske mængder. Hvis det bliver virkelighed, kan vi uden tvivl se frem til en væsentlig stigning af abonnementspriserne på ADSL og lignende forbindelser.

Hvis der blot menes sådan noget som maillogs, så er det vel ikke det store problem - det gør de sikkert allerede.

Man kunne godt ønske sig, at lovgiverne faktisk havde bare en basal viden om det, de udtaler sig om i medierne.

Derimod er jeg helt med på ideen om at straffe mailbombere hårdere, og det passer mig også fint som kommunal BOFH, at det skal være en mere alvorlig forseelse at fuske med passwords.

Hvis de så på globalt plan kunne blive enige om at gøre noget mere ved SPAM, så ville det faktisk begynde at lysne forude. Men desværre hører udtrykkene "blive enige" og "globalt plan" ikke hjemme i samme sætning, som verden fungerer i vore dage.
Gravatar #8 - CableCat
3. nov. 2003 08:21
skal postdanmark også tage fotokopier af alle breve og gemmen dem i 90 dage?
Gravatar #9 - EdTheMan
3. nov. 2003 08:31
kan også være de gør på deres 1 million posthuse eller hvor mange det lige er de er ved at oprette.

[Se deres reklame på TV]
Gravatar #10 - Klok
3. nov. 2003 08:53
Hvordan kan det egentlig lige lade sig gøre at gemme alt email i 90 dage?
Er det ikke noget klienten sætter op? og vil det derfor ikke kræve at alle email servere blev omprogrammeret ?

Hvis dette er tilfældet, så tror jeg godtnok det er et noget urealistisk forslag.

Mon ikke forslaget bliver tilrettet en smule, til virkeligheden?
Gravatar #11 - Raenil
3. nov. 2003 08:58
#10
Du kan sagtens få mailserveren til at gemme al email i halvfems dag; afhængig af typen af servicen er det en rimelig simpel operation. Det store problem er nok nærmere den datamængde, der skal gemmes.
Gravatar #12 - TWFH
3. nov. 2003 08:58
Fra artiklen: "Der skal indsættes en ny bestemmelse i retsplejeloven, som giver politiet mulighed for at pålægge teletjeneste at gemme elektroniske data i op til 90 dage".
Så er det jo ikke noget de skal med mindre politiet siger det - sådan som jeg læser det, vil det afhænge af hvorvidt politiet, af en dommer, efterfølgende får lov til også at snage i de indsamlede data, men indsamlingen skal de åbenbart bare bede om. Hvis det var al trafik, uha uha... På en 1024/256-linie vil 90 dages trafik (med fuld belastning) vel løbe op i rundt regnet en terrabyte?

Edit: Mwa-hahahaha! JP har brugt "pasord" i overskriften. Man skulle tro det var Island :)
...
Gravatar #13 - saks
3. nov. 2003 09:08
Skal isp'er ikke allerede i dag gemme email,hvilke ip'er man har haft kontakt med og hvem man ringer til på telefonen i ca. 5 år. Synes jeg har hørt noget om at det allerede er trådt i kraft pga terrorlovgivningen.
Gravatar #14 - ChrashOverride
3. nov. 2003 09:11
Ja Ja PostDanmark tager en Fin Fotokopi af din Hardisk i sort og hvid og gemmer den i 90 dage....
Post Mand/Kvinde: "Se her hr politiman her har vi en skurk på fast gerning jeg har en kopi af hans fine harddisk se du kan see alle nummerne på overfladen, Yder mere er det en af de der skurke hardisk fra Fujitsu"

Som altid skal politiker med lille hjerne holde sig fra noget med støre computer kraft end dem selv eller i det mindste stikke fingeren i Jorden for Eschilon gemmer alt internet trafik....

Som nogle nok kan huske det måtte Nyrup op på tale stolen og foran 2,5 mil inbygger i den bedste sende tid på DR -sage han: "Der findes ikke nogen Amerikansk Efterretning ved navn Eschilon"...

Hvor efter en Jurnalist spurte " hvad er det så der står på amager godt indhegnet med sikkerheds vaget, og hvor der står på engelsk Adgang forbudt... Den Amerikanske Ambasade ?"

Nyrup --- "øøøøøøøhhh, det har jeg ingen kendskab til."

PS. "Jeg ved godt at bedste sende tid og DR er noget offelipyk for de sender kun mindre begavet programmer 24 / 7, men aligevel"
Gravatar #15 - Brugernavn
3. nov. 2003 09:16
Endnu et skræmmende lovforslag fra de Konservatives side.
Gravatar #16 - Odin
3. nov. 2003 09:42
En ting jeg ikke fatter er hvorfor der ikke er brevhemlighed når det gælder email.
Det ender sgu da med at politiet også vil have adgang til snailmail fordi alt kriminalt kommunikation vil foregår pr. brev
Gravatar #17 - TWFH
3. nov. 2003 09:52
#16: Jeg kan ikke se hvorfor politiet ikke skulle have lov til at læse folks post, såfremt det sker med en dommerkendelse i ryggen, og når de vil have lov til at rode e-mails igennem, er det nok fordi det anses for værende særdeles sandsynligt at e-mail bliver brugt til noget kriminelt - det er hurtigt, nemt og let tilgængeligt for de fleste. Undrer (og glæder) mig egentlig, at de endnu ikke lader til at have tænkt på IM-netværkene.
...
Gravatar #18 - Whoever
3. nov. 2003 09:53
jeg kan ikke se noget galt i at give politiet mulighed for at få ISP'erne til at gemme mails fra mistænkte i en tidsperiode. Det skal jo godkendes af en domstol i alle tilfælde.

Som #12 påpeger er det jo ikke ALT kommunikation, der skal gemmes, blot den del som politiet anmoder om. Og som det står i artiklen har politiet ikke adgang til de gemte mails automatisk, men de skal gennem retssystemet endnu en gang for at få godkendt deres adgang til mails/data.

I bund og grund er det da et fremragende initiativ, men som sagt, folk der vil skjule deres aktiviteter og anvender kryptering som f.eks. PGP vil jo ikke rigtig blive ramt. Men i det mindste kan det hjælpe mod fjolser osv.

Personligt gad jeg godt at politiet eftersøgte samtlige DF's mails; der skal nok være et par overtrædelser af racismeparagraffen her og der.. :P
Gravatar #19 - Odin
3. nov. 2003 10:08
#18

Jeg syntes da at når vi nu var igang med at dyrke vores egn lille politistat her så kunne vi jo nok bruge nogle af de 170k arbejdsløse til at gennemgå alt post der bliver send. Eller måske indfør standart postpapir der nemmere at scanne så betjent danmark er 100 % sikker på du ikke har frække tanker om din 14 årige niece.

Jeg tror vist bare jeg skal være glad for at der findes programmer som Skype der tillader krypterede samtaler
Gravatar #20 - karaffa
3. nov. 2003 10:08
Det er da en utrolig dårlig ide at gemme data i 90 dage, udover at jeg ikke bryder mig om at blive overvåget endnu mere så er det da også at skyde de små internet udbydere en kugle for panden. Her i bloigforeningen skulle vi ha haft et tilbud fra kabelnettet.dk men det blev ikke til noget fordi prisen steg BETYDELIGT fordi de skulle købe store mængder backup udstyr, det er jo kun tdc der har penge til det.
Gravatar #21 - T.A
3. nov. 2003 10:15
#14

Hmm tror lige #8 mener at de skulle åbne vores post og tage fotokopier af det inden de afleverede det ud til folk. Hvilket er en udemærket sammenligning og en som jeg er sikker på ville få danskerne op af lænestolen og råbe vagt i gevær.

"Som altid skal politiker med lille hjerne holde sig fra noget med støre computer kraft end dem selv "
Selv hvis disse politikkerne har små hjerne ville deres hjerne kraft være betydelig højere end selv den største supercomputer bygget til dato...

Jeg tror man skal være ret paranoid hvis man går rundt og tror at alt internet trafik bliver gemt.
Der bliver muligvis lavet kopier af mail's og logs af alt trafik, men at det hele bliver gemt ville være tæt på umuligt.
Gravatar #22 - T.A
3. nov. 2003 10:32
Jeg håber da meget at med dette forslag at der alt ophavs og andre IT forbrydelser kommer ind under politiets domæne.
Jeg vil da meget hellere have at ophavsret bliver ordret som en anden lov overtrædelse sag og ikke af et penge grisk privat firma.
Gravatar #23 - SilvaxX
3. nov. 2003 10:51
#12

Og længere nede skriver de kodeord _og_ passwords - yeeeah rigth ;)
Gravatar #24 - Fjolle
3. nov. 2003 11:01
Så hvis jeg har min egen mailserver kørende skal jeg gemme belastende information om mig selv... yea right :s
Gravatar #25 - exalter
3. nov. 2003 11:07
2 år ?!?!

latterligt?

Det giver mere at sende spam ud, end at dræbe en person..

der er noget galt med vores samfund....
Gravatar #26 - Dawk
3. nov. 2003 11:10
Ikke nok med at Internet-udbyderne skal lade sig (og os) overvåge i hoved og r.. - de skal også selv financiere det, hvilket betyder, at i sidste ende kommer VI til at betale for det, som vi plejer.

Jeg er godt klar over, at man ikke med rimelighed kan forvente, at politikerne kan sætte sig ind i de tekniske aspekter af IT, men kunne de så ikke i det mindste tage fagfolk med på råd, så de havde mulighed for at tage hensyn til, hvad der er praktisk overkommeligt med hensyn til for eksempel overvågning og bevarelse af data?

Det eneste de kan opnå ved at stille umulige krav, eller det der ligner, er, at de enten ikke får opfyldt deres krav overhovedet, eller at kun firmaer på størrelse med TDC kan leve op til kravene. Farvel til de små udbydere. Velkommen tilbage til monopoltilstandene.

Jeg ville være meget interesseret i at kunne læse lovforslaget i sin helhed, så man fik lidt bedre mulighed for at bedømme, om, og hvor meget, den skyder ved siden af eller over målet.

Som det ser ud nu, sidder vi jo lidt og dømmer ud fra anden- eller tredjehåndsoplysninger. Og selv om det kan give en ret farverig debat, kommer der som regel ikke meget konstruktivt ud af den slags.
Gravatar #27 - cybermike
3. nov. 2003 11:21
politiet vil aflytte min mail....de ringer til min mail isp og beder ham om at gemme min email, skal jeg så ha tavshedspligt over for mig selv om at min mail bliver aflyttet?

Hvad så når jeg smider en 4096bit gpg kryptering på mine mails, skal jeg så også udlevere nøglen til disse?

Den her lov gir ikke politiet en skid for dem de har en interesse i at aflytte kører i forvejen med krypteret mail. Nogen der vil være med til at kode en krypteret instant messenger?
Gravatar #28 - T.A
3. nov. 2003 11:32
hehe tror 4096bit er lidt overkill... :)
Men som jeg forstår loven kan du ikke blive bedt om at frigive en krypterings nøgle hvis det er beviser mod dig selv..
Gravatar #29 - Skumling
3. nov. 2003 11:50
#27

Prøv med Trillian (http://www.trillian.cc), den har SecureIM. Understøtter ICQ, MSN, Yahoo og IRC. Kan dog så vidt jeg husker kun køre SecureIM på ICQ, men der virker det til gengæld også fint.
Gravatar #30 - cybermike
3. nov. 2003 12:18
#29: Ja men nu koder jeg sku min egen, simpel og ligetil med en rsa algoritme. Så simpel at alle kan forstå den og sætte deres egen server op om de vil.
Gravatar #31 - Grilleren-|
3. nov. 2003 12:36
#30 smid den lige online når den er færdig ! og så lav lige en win32 version ;)
Gravatar #32 - Der^Roboter
3. nov. 2003 13:57
Om jeg fatter det.. Hvis man endelig skal bruge nogle argumenter for at få indført loven, så kan man vel starte med at læse ca halvdelen af indslagene her.

For hvorfor hulen skulle man ellers kryptere sine emails med 4096bit kryptering, hvis man ikke har noget at skjule. Politiet kan jo kun komme til at læse ens emails hvis de har en mistanke - og så endda først efter at de været forbi en dommer.

Når de så pludseligt ser stærkt krypteret emails, så vil det jo kun give dem en større mistanke, noget som de ikke vil være sene til at bruge some bevis for at der foregår noget der ikke skal foregå.

Alle herinde lader til at have den holdning at overvågningen starter det sekund lovændringen bliver gennemført. Måske man lige skulle kigge lidt på hvad der står, inden man farer i flint?
Gravatar #33 - wildchild
3. nov. 2003 14:02
#32 jamen så har du vel heller ikke noget i mod at vi installere en lille chip i din bil til at samle oplysninger om hvor stærkt du køre? Det kan du jo ikke have noget imod vel?

OG!! Når det så er sagt, vil jeg da give dig ret, der er mange der elsker at brokke sig (mig ink.), men som der også er blevet skrevet i denne debat, så vil folk der har noget at skjule kryptere deres mails, så jeg tror heller ikke på de fanger "de store fisk" ;-)
Gravatar #34 - Der^Roboter
3. nov. 2003 16:36
#33 Nope, ikke så længe de venter med at gøre det til efter at de 110 på motorvejen er blevet hævet til 130 :D - og til de har skaffet sig en dommerkendelse.
Gravatar #35 - rackbox
3. nov. 2003 16:42
"Gemme elektroniske data (...)" - Hvad menes der? Hvilke emails skal gemmes? Dem, jeg sender til mine venner? Eller dem, som teleudbyderne selv modtager/sender?

De kan fa'me tro at de ikke skal gemme min trafik, endsige logge min adfærd! Så kan de godt regne med at jeg tager andre metoder i brug.
Gravatar #36 - Mukke
3. nov. 2003 16:53
hmm... kan se det ikke er sprog-/grammatikkontrol der fra tid til anden forsinker nyhederne op til flere dage. ;-)

Synes nu alligevel det er en god ide at forhindre at det ikke slettes automatisk. :)
Gravatar #37 - Unbound
3. nov. 2003 16:54
LOL... det er egentligt utroligt så paranoide folk er... hvorfor er der så mange der er bange for at politiet kan se hvad folk laver??
Det sker jo kun hvis de har 'bevis' for at man har gjort noget ulovligt...

#34 Nu ved jeg godt der ikke er til mig :) men personligt ville jeg ikke have noget mod sådan en chip i bilen... (hvis der ellers er en gps med - da det jo ikke er fartgrænse på privat ejendom) For der sker jo kun noget hvis man bryder loven, og gør man det skal man jo straffes... eller i mener måske det er i orden at bryde loven?? for så kan jeg da godt se hvorfor i ikke vil have overvågning...

Men sådan er det jo... folk er jo ligeglade med lov og ret... bare man kan slippe for at betale 500 kr. fordi man ikke lige kan holde foden fra speederen...
Gravatar #38 - Whoever
3. nov. 2003 17:14
#32, alle??? :P

#33, fremragende idé med en sådan chip!!! Og nu er det jo ikke sikkert at alle pædofile eller bonderøvs "terrorister" ved meget mere end at sende og modtage mails...VEL?!?!?!

Igen, LÆS NU ARTIKLEN!!!! Der står jo INTET om at alt trafik i samtlige 90 dage bliver gemt...der står at politiet har MULIGHED for at få information gemt i op til 90 dage. Men 2/3 her er åbenbart så bundkriminelle at alt deres internet trafik har relevans for politiet....
Gravatar #39 - bnm
3. nov. 2003 17:29
Især smart da kollegier også vil gælde som internet udbydere på højde med de egentlige ISP'er og de nu så også vil få et lovkrav der forpligter, oftest ulønnede frivillige, til at foretage logning af det netværk de hjælper til med at administrere. Ja, det skal nok gå godt.
Gravatar #40 - prof2
3. nov. 2003 17:40
#37
Færdselsloven gælder alle steder hvor folk har mulighed for at færtes. Dvs. at du ikke må køre 180 km/t i din indkørsel. Der imod hvis din indkørsel er indhegnet ordentligt, så det er umuligt for andre at færdes dér, så er det lovligt. Ellers ikke.. Privat vej og sådan noget har heller intet at sige.. Det er ikke kun på offentlig vej.. Så har vi det på plads.
Gravatar #41 - Stauning
3. nov. 2003 18:09
Og hvad så med alle dem som sætter deres egen mailserver op? Det tager fx ikke så frygtelig lang tid at sætte fx Mercury http://www.pmail.com/overviews/ovw_mercury.htm op. Skal de så også til at logge sig selv?

En god grund til at sætte sig egen mail server op er at det er nemmere at filterer for spam.
Gravatar #42 - mikbund
3. nov. 2003 18:25
Synes det lyder meget rimeligt at pålægge udbyderne at gemme traffik data i op til 90 dage såfremt der er styrket mistanke om kriminalitet. De gemmer jo ikke trafikken konsekvent.

Lyder dog underligt hvis det kun er emails de skal gemme ? Nu er det jo ikke særlig svært at anvende en IM eller et andet messenger program som ikke anvender port 25. Og gemme alt data de sidste 90 dage kunne godt blive til meget hvis mistænkte sidder på en god forbindelse. :-)
Gravatar #43 - dasbutt
3. nov. 2003 20:18
Jaeh, man er vist også lidt små kriminel hvis man har brug for at sætte sin egen mail server op. ;)
Gravatar #44 - mikbund
3. nov. 2003 20:46
#43:
Ved godt det var ironisk. Meeen jeg kan finde mange grunde til selv at gøre det. Specielt hvis man er aktiv på newz.dk

Kan du sige egen IMAP server kombineret med webmail samt SMTP gateway. Disse ting vil man ikke leve foruden når man først selv har prøvet det.
Gravatar #45 - nvj
3. nov. 2003 22:13
#16: Vi *har* brevhemmelighed for e-mail. Grundlovens § 72:
Boligen er ukrænkelig. Husundersøgelse, beslaglæggelse og undersøgelse af breve og andre papirer samt brud på post-, telegraf- og telefonhemmeligheden må, hvor ingen lov hjemler en særegen undtagelse, alene ske efter en retskendelse.

Politiet kan da iflg. den nye lov også kun få adgang efter retskendelse.
Gravatar #46 - Bl4d3
4. nov. 2003 00:05
#32... så er du vel også en af dem der aldrig ruller gardinerne for vinduerne?? du har jo ikk noget at skjule?

#35 bare rolig, det gør dine cookies i forvejen :)

Kan ikk lide ideen "nu overvåger vi alle så finder vi helt sikkert de onde forbrydere med det samme". overvåg kun folk hvis der er en begrundet mistanke.
Gravatar #47 - Odin
4. nov. 2003 09:32
Hvorfor skulle man tage det helt med ro ? Selvom man hedder politiet er det ikke ensbetydende at Murphy's lov ikke gælder. Man skal ikke kigge på hvad man gør i praksis, man skal kigge på hvad man i extrem tilfælde kan opleve. Uvished er som regel mere træls end de egentlige regler. Og jeg vil sgu være utryg når politiet både kan bryde ind i min comp helt lovligt og samtid kan få min mail gemt i op til 90 dage.
Det der med at rende forbi en dommer tager max 5 min og bevis til dommerkendelser er som regel rimelig flydende.
Eller har folk heromkring glemt hvor nemt APG hiver en dommerkendelse ud af en dommer når det gælder IT ?
Gravatar #48 - Der^Roboter
4. nov. 2003 16:05
#32 Jo, min privatsfære - men det er sgu lidt ligemeget, eftersom jeg ikke har fået sat gardiner op endnu :P

#47 Hvad hulen har Murphy's lov med det her at gøre? I øvrigt kan du ikke sammenligne APG med politiet, da APG bruger civile søgsmål, hvor bevisførelse på det nærmeste er en forstad til Novosibirsk.

Mht. den chip, så mener jeg at huske at den faktisk er lovpligtig i Oman(!) - den kommer vist med en helvedes høj tone, hvis man kører hurtigere end man må.
Gravatar #49 - rackbox
4. nov. 2003 16:42
#46 Hehe... Det gør de dog ikke hos mig :-) Men anyhow - det er lidt meget at have tillid til at min teleudbyder har kompetencen til på en sikker måde at gemme mine mails. Jeg har egen mailserver af samme årsag. Men mon ikke der er nogen, der vil hacke diverse teleudbydere og skaffe sig adgang til folks fortrolige mails, hvis loven bliver en realitet?
Gravatar #50 - enstormietglasvand
10. nov. 2003 13:45
vi trænger til en ny regering. De er for gamle, de aner ikke hvad de snakker om, når de laver nye love om it, og internettet....en anden ting er, det burte være ulovligt at blive opdaget i at lave ulovlige ting på nettet. Det kan sgu da ikke være fair at de skal snære i hva i foretager os. Og til software pruducenterne, så må de for fanden da bare lære at sikre deres software. det er ikke mit probelem at de ikke er kloge nok.....
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login