mboost-dp1

The Dawn Project

Tesla-kritiker frigiver video, der viser den selvkørende elbil påkøre børnemannequin

- Via Business Insider -

Teslas autonome køresystem styrtede gentagne gange ind i en mannequin i børnestørrelse under en ikke-lovmæssig test offentliggjort i denne uge af tech-CEO og Tesla kritiker Dan O’Dowd.

Det oplyser Business Insider.

O’Dowd, administrerende direktør for Green Hills Software, lancerede sidste år en kampagne for at forbyde, hvad han beskriver som usikker software fra sikkerhedssystemer. Siden da har organisationen kaldet ‘The Dawn Project’ aktivt testet Teslas FSD (Full Self-Driving).

Kampagnen, som er finansieret af O’Dowd, opfordrer Kongressen til at lukke Tesla-programmet ned.

Tirsdag udgav organisationen en video af en Tesla, der pløjer gennem en mannequin, mens virksomhedens FSD-system angiveligt var i brug. Den 32-sekunder-lange video viser tre tilfælde af en Tesla, der kører gennem en mannequin på en testbane i Californien.

En talsperson for The Dawn Project fortalte Insider, at testen blev udført dusinvis af gange i løbet af den sidste måned, og køretøjet har aldrig forsøgt at svinge eller bremse, før det ramte mannequinen.





Gå til bund
Gravatar #1 - FeedMe
11. aug. 2022 17:11
Uovertruffen AI der straks ser at der er tale om en dukke og at det er farligere at undvige end blot at nedkøre.
Gravatar #2 - kluplau
11. aug. 2022 19:48
Mon der er nogen der har shortet Tesla aktier!? :-D
Gravatar #3 - MOA
12. aug. 2022 05:21
Bla bla bla... manden lever og ånder for at arbejde mod Tesla, det er en semi konkurrent.

FSD er fortsat i beta og kræver brugeren til hver en tid skal kunne tage over styringen mens de udvikler systemet.

Den viser forskellige biltyper, skraldespande, mennesker, vejskilte osv.... mon ikke AI'en kan få lært hvordan et lille menneske ser ud :D
Gravatar #4 - fe950
12. aug. 2022 05:32




Gravatar #5 - larsp
12. aug. 2022 07:50
Jeg har kørt en del i landligt Grækenland den seneste uge. Det er fuldstændigt kaotisk og kræver fuld opmærksomhed og kreativitet. Hvis nogen nogensiden kan lave en AI der kan køre tilfredsstillende her, så æder jeg en hat.

At en Tesla ikke engang kan stoppe foran et lille barn på en pæn vej, gør mig rimelig tryg ved det væddemål.
Gravatar #6 - MOA
12. aug. 2022 08:09
larsp (5) skrev:
Jeg har kørt en del i landligt Grækenland den seneste uge. Det er fuldstændigt kaotisk og kræver fuld opmærksomhed og kreativitet. Hvis nogen nogensiden kan lave en AI der kan køre tilfredsstillende her, så æder jeg en hat.

At en Tesla ikke engang kan stoppe foran et lille barn på en pæn vej, gør mig rimelig tryg ved det væddemål.

Prøv at hop på Youtube og søg på Tesla Full Self Driving... prøv at se hvor godt FSD faktisk er:


Det er sgu imponerende... at den ikke kan stoppe foran en dukke i det scenarie har nok mere at gøre med at AI'en ikke har lært at et barn ser sådan ud.

De skal bare indlæse noget mere data i deres Dojo, så ved den det fremover.

Gravatar #7 - larsp
12. aug. 2022 08:29
#6. Det klarer den faktisk meget godt. Men mig bekendt er alle vejene på forhånd defineret med al mulig information om lyskryds, baner, forhindringer osv. og det hjælper jo en del.

Uden for "civilisationen" bliver det svært. Med eller uden den slags data. Jeg kørte f.eks. på en "vej" der var så hullet at det var som en labyrint at komme frem uden at køre galt.
Gravatar #8 - MOA
12. aug. 2022 13:00
#7 Nej faktisk ikke, den gør det live, der er intet prædefineret her, det er udelukkende genkendelse den arbejder ud fra.

Jeg har selv kørt Europa tynd med alm. Autopilot i min, den kan tage 99% af vejen når man skal sydpå, hvilket er fantastisk.
Gravatar #9 - Claus Jørgensen
14. aug. 2022 00:53
larsp (5) skrev:
Jeg har kørt en del i landligt Grækenland den seneste uge. Det er fuldstændigt kaotisk og kræver fuld opmærksomhed og kreativitet. Hvis nogen nogensiden kan lave en AI der kan køre tilfredsstillende her, så æder jeg en hat.
Det er hele tricket

For at få selvkørende biler skal vi effektivt set skabe _rigtig_ kunstig intelligens.

Og hvis vi opfinder AI som et byproduct af bilindustrien, så laver jeg sovsen til hattespisningen.

Gravatar #10 - T_A
14. aug. 2022 17:10
Jeg ved ikke hvor god Tesla's self driving er til at opdage et barn på vejen.

Men det er da en rigtig dårlig test, da denne dukke jo bevidst ikke er en god erstatning for et barn.
Efter hvad jeg kunne se ved en hurtig søgning, så benytter Tesla kamera/radar/ultrasonisk sensor, til at opbygge sit billede af verden.

En sådan plastik dukke kan jo nemt være usynlig for både radar or ultrasonisk sensor og vil helt sikkert ikke reflektere samme billede, som et menneske.

Denne test beviser at den ikke stopper for den type plastik børnemannequin, ikke mere eller mindre.
Gravatar #11 - nwinther
15. aug. 2022 05:40
T_A (10) skrev:
Denne test beviser at den ikke stopper for den type plastik børnemannequin, ikke mere eller mindre.


Men det bør den vel?
Gravatar #12 - MOA
15. aug. 2022 08:47
Oooog hvis man ser denne film, så er der vist fusket med resultaterne:


Det lader til at føreren holder foden på speederen, således FSD ikke bremser.

Flot "test" :D hvis det stemmer...
Gravatar #13 - dk_picard
15. aug. 2022 09:06
Lige Dirty Tesla tests.
https://www.youtube.com/shorts/GMCIVceq_f4
Gravatar #14 - T_A
15. aug. 2022 12:08
nwinther (11) skrev:
T_A (10) skrev:
Denne test beviser at den ikke stopper for den type plastik børnemannequin, ikke mere eller mindre.


Men det bør den vel?


Måske, bør den lave en nødopbremsning for en flyvende plastikpose eller en halv papkasse?
Det er jo sådan noget der er meget svært at vurdere for en computer.
Så hvis reflektionen ikke passer med et menneske eller dyr og ultralyd sensor og radar siger at genstanden har ubetydelig masse, så kan det jo være et godt valg ikke at lave en nødopbremsning.
Gravatar #15 - T_A
15. aug. 2022 12:15
MOA (12) skrev:
Oooog hvis man ser denne film, så er der vist fusket med resultaterne:


Det lader til at føreren holder foden på speederen, således FSD ikke bremser.

Flot "test" :D hvis det stemmer...


Hvis det er tilfældet, så er det jo en rigtig svær beslutning for Tesla om den skal køre igennem, selv hvis den troede det var et menneske/dyr.
For hvis det var en carjacker/kidnapper og Tesla gør, så man ikke kan komme væk, selv om man træder på speeder, så kan de jo sagsøges (I USA).
Hvis bilisten kører med autopilot og allivel træder speeder ned, så må det jo være førers ansvar.
Gravatar #16 - MOA
15. aug. 2022 12:30
T_A (15) skrev:
MOA (12) skrev:
Oooog hvis man ser denne film, så er der vist fusket med resultaterne:


Det lader til at føreren holder foden på speederen, således FSD ikke bremser.

Flot "test" :D hvis det stemmer...


Hvis det er tilfældet, så er det jo en rigtig svær beslutning for Tesla om den skal køre igennem, selv hvis den troede det var et menneske/dyr.
For hvis det var en carjacker/kidnapper og Tesla gør, så man ikke kan komme væk, selv om man træder på speeder, så kan de jo sagsøges (I USA).
Hvis bilisten kører med autopilot og allivel træder speeder ned, så må det jo være førers ansvar.

Ja problemet er her at nyheden falder helt til jorden, da manden bag er en konkurrent der har lign. software han prøver at sælge... derfor hvis det er som på filmen, så virker Teslaen som den skal, den viser endda advarsler på skærmen om at han har foden på speederen... det er bare klamt.
Gravatar #17 - nwinther
15. aug. 2022 13:14
T_A (14) skrev:
nwinther (11) skrev:
T_A (10) skrev:
Denne test beviser at den ikke stopper for den type plastik børnemannequin, ikke mere eller mindre.


Men det bør den vel?


Måske, bør den lave en nødopbremsning for en flyvende plastikpose eller en halv papkasse?
Det er jo sådan noget der er meget svært at vurdere for en computer.
Så hvis reflektionen ikke passer med et menneske eller dyr og ultralyd sensor og radar siger at genstanden har ubetydelig masse, så kan det jo være et godt valg ikke at lave en nødopbremsning.


Ultralyd ser ikke ret meget på 10 meters afstand. Jeg ved ikke, om Teslas radar er så god, at den kan skelne en plasticdukke fra et menneske. En mannequin har dog en vis masse, langt mere end en plasticpose.
Altså, hvis det er fordi man snyder Teslaen, er det jo selvfølgelig ligemeget.
Gravatar #18 - MOA
15. aug. 2022 13:29
nwinther (17) skrev:
T_A (14) skrev:
nwinther (11) skrev:
T_A (10) skrev:
Denne test beviser at den ikke stopper for den type plastik børnemannequin, ikke mere eller mindre.


Men det bør den vel?


Måske, bør den lave en nødopbremsning for en flyvende plastikpose eller en halv papkasse?
Det er jo sådan noget der er meget svært at vurdere for en computer.
Så hvis reflektionen ikke passer med et menneske eller dyr og ultralyd sensor og radar siger at genstanden har ubetydelig masse, så kan det jo være et godt valg ikke at lave en nødopbremsning.


Ultralyd ser ikke ret meget på 10 meters afstand. Jeg ved ikke, om Teslas radar er så god, at den kan skelne en plasticdukke fra et menneske. En mannequin har dog en vis masse, langt mere end en plasticpose.
Altså, hvis det er fordi man snyder Teslaen, er det jo selvfølgelig ligemeget.


Den bruger slet ikke ultralyd, men derimod billedgenkendelse - fuldstændig som et menneske ser og kan genkende.

Fordelen ved at lave det sådan er at du ikke har en sensor der siger "FRI, FRI, FRI, FRI, IKKE FRI = BUM" når en bil kommer susende ude fra siden, men derimod udregner hvor den er på vej hen med AI'en.

Men i dette tilfælde, hvis videoen er korrekt, så holder han foden på speederen og tilsidesætter bilens bremsefunktion, kun for at ødelægge Tesla fordi de er konkurrenter.

Det er pænt klamt :)
Gravatar #19 - arne_v
15. aug. 2022 13:32
MOA (8) skrev:

Jeg har selv kørt Europa tynd med alm. Autopilot i min, den kan tage 99% af vejen når man skal sydpå, hvilket er fantastisk.


Men autopilot er ikke FSD.

Tesla autopilot er hvad der hedder Smart Cruise Control og Lane Keep Assistant i en Hyundai og andre ikke super smarte navne i andre bilmærker.
Gravatar #20 - arne_v
15. aug. 2022 13:34
T_A (10) skrev:
Jeg ved ikke hvor god Tesla's self driving er til at opdage et barn på vejen.

Men det er da en rigtig dårlig test, da denne dukke jo bevidst ikke er en god erstatning for et barn.
Efter hvad jeg kunne se ved en hurtig søgning, så benytter Tesla kamera/radar/ultrasonisk sensor, til at opbygge sit billede af verden.

En sådan plastik dukke kan jo nemt være usynlig for både radar or ultrasonisk sensor og vil helt sikkert ikke reflektere samme billede, som et menneske.

Denne test beviser at den ikke stopper for den type plastik børnemannequin, ikke mere eller mindre.


Det er vel den måde man tester det på.

Jeg tror ikke at man ville få lov til at teste på et rigtigt barn!

:-)
Gravatar #21 - arne_v
15. aug. 2022 13:41
MOA (16) skrev:

Ja problemet er her at nyheden falder helt til jorden, da manden bag er en konkurrent der har lign. software han prøver at sælge...

[quote=MOA (18)]
Men i dette tilfælde, hvis videoen er korrekt, så holder han foden på speederen og tilsidesætter bilens bremsefunktion, kun for at ødelægge Tesla fordi de er konkurrenter.

Det er pænt klamt :)


Er det historien som cirkulerer i Tesla kredse?

Så er Tesla brugere godt nok godtroende.

Alle der har hørt om Google og evner at bruge den kan finde https://www.ghs.com/products/auto_solutions.html og se at firmaet ikke laver selvkørende bil software men laver platform (OS, compiler, tools etc.) til bilproducenter og leverandører til bilproducenter.
Gravatar #22 - DrHouseDK
15. aug. 2022 14:00
arne_v (21) skrev:
Er det historien som cirkulerer i Tesla kredse?

Så er Tesla brugere godt nok godtroende.

Der er ikke meget "godtroende" i at være klar over det faktum at manden ejer et firma der er direkte i konkurrence med Tesla.

Der fremsættes nogle ret gode pointer her - bl.a. omkring brugen af kegler der betyder bilen ikke har plads til at undvige, hvilket den ville forsøge ellers hvis den ikke kan nå at bremse (f.eks. hvis man har hjulpet hastigheden lidt for langt op).



Men det kræver selvfølgelig man har erfaring med Tesla FSD udover bare at bashe det...
Gravatar #23 - arne_v
15. aug. 2022 14:16
DrHouseDK (22) skrev:
arne_v (21) skrev:
Er det historien som cirkulerer i Tesla kredse?

Så er Tesla brugere godt nok godtroende.

Der er ikke meget "godtroende" i at være klar over det faktum at manden ejer et firma der er direkte i konkurrence med Tesla.


Hvilken del af:

arne_v (21) skrev:

Alle der har hørt om Google og evner at bruge den kan finde https://www.ghs.com/products/auto_solutions.html og se at firmaet ikke laver selvkørende bil software men laver platform (OS, compiler, tools etc.) til bilproducenter og leverandører til bilproducenter.


forstår du ikke?

Firmaet laver ikke biler og firmaet laver ikke bil software. De laver værktøjer til firmaer der laver bil software.

Tesla laver biler og bil software. Men så vidt jeg ved sælger de ikke værktøjer til at lave bil software.

DrHouseDK (22) skrev:

Men det kræver selvfølgelig man har erfaring med Tesla FSD udover bare at bashe det...


Nej.

Erfaring med Tesla FSD er fuldstændigt irrelevant for at vurdere om der er overlap mellem de produkter Tesla sælger og de produkter GHS sælger.
Gravatar #24 - MOA
15. aug. 2022 15:37
arne_v (19) skrev:
MOA (8) skrev:

Jeg har selv kørt Europa tynd med alm. Autopilot i min, den kan tage 99% af vejen når man skal sydpå, hvilket er fantastisk.


Men autopilot er ikke FSD.

Tesla autopilot er hvad der hedder Smart Cruise Control og Lane Keep Assistant i en Hyundai og andre ikke super smarte navne i andre bilmærker.

Det er jo også det jeg skriver. "med alm. Autopilot".
Gravatar #25 - DrHouseDK
15. aug. 2022 18:48
arne_v (23) skrev:
Firmaet laver ikke biler og firmaet laver ikke bil software. De laver værktøjer til firmaer der laver bil software.

Præcis. Og får Tesla FSD godkendt (ud af Beta), får GHS meget svært ved at få et ben til jorden. Derfor er de nødt til at sætte en stopper for FSD - om ikke andet så midlertidigt. Min pointe er også udelukkende at det GHS forsøger at fremsætte er FUD, og de gør det på et yderst kunstigt grundlag. Du kunne se en af de utallige videoer hvor man demonstrerer under mere sandsynlige omstændigheder - men de synes ikke at fremme din pointe.

Omvendt kunne det være GHS skulle bruge tid på at få deres egen motor til at stoppe for plastikdukker lukket mellem fantasi-barrierer, fremfor at forsøge at vinde indpas ved at lange ud efter "konkurrenten".

arne_v (23) skrev:
Erfaring med Tesla FSD er fuldstændigt irrelevant for at vurdere om der er overlap mellem de produkter Tesla sælger og de produkter GHS sælger.

Jeg taler om i forhold til at vurdere om der nu er 100% hold i hvad GHS fremsætter.
Gravatar #26 - arne_v
15. aug. 2022 19:15
DrHouseDK (25) skrev:
arne_v (23) skrev:
Firmaet laver ikke biler og firmaet laver ikke bil software. De laver værktøjer til firmaer der laver bil software.


Præcis. Og får Tesla FSD godkendt (ud af Beta), får GHS meget svært ved at få et ben til jorden. Derfor er de nødt til at sætte en stopper for FSD - om ikke andet så midlertidigt.


????

Hvis Tesla FSD bliver en success, så må man formode at alle bilfabrikker vil have den funktionalitet.

Og nogle af de bilfabrikker må man formode vil vælge GHS platform til at udvikle deres Tesla FSD konkurrent på.

Så Tesla FSD success bør styrke GHS salg.


Gravatar #27 - DrHouseDK
16. aug. 2022 06:48
arne_v (26) skrev:
Hvis Tesla FSD bliver en success, så må man formode at alle bilfabrikker vil have den funktionalitet.

Og nogle af de bilfabrikker må man formode vil vælge GHS platform til at udvikle deres Tesla FSD konkurrent på.

Så Tesla FSD success bør styrke GHS salg.

De kan ikke sælge noget der ikke kan måle sig med... Jeg mangler nogle helt konkrete cases med GHS-teknologi i en produktionsbil, der har samme egenskaber.
Gravatar #28 - arne_v
16. aug. 2022 12:56
DrHouseDK (27) skrev:
arne_v (26) skrev:
Hvis Tesla FSD bliver en success, så må man formode at alle bilfabrikker vil have den funktionalitet.

Og nogle af de bilfabrikker må man formode vil vælge GHS platform til at udvikle deres Tesla FSD konkurrent på.

Så Tesla FSD success bør styrke GHS salg.

De kan ikke sælge noget der ikke kan måle sig med... Jeg mangler nogle helt konkrete cases med GHS-teknologi i en produktionsbil, der har samme egenskaber.


"måle sig med" og "samme egenskaber"????

De er ikke i samme branche og laver ikke samme type produkt.

Tænk på Teslas FSD som en bro og GHS platform som cement.

Cement bruges til at lave broer med, men man kan lave alle mulige slags broer med cement - og det giver ingen mening at sammenligne storebæltsbroen med Portland cement.
Gravatar #29 - arne_v
16. aug. 2022 16:09
#GHS

For dem som er nysgerrig med hensyn til hvad GHS "platform" dækker over så er det:
* deres eget real time OS for embedded systemer https://en.wikipedia.org/wiki/Integrity_(operating...
* C, C++ og Ada compilere
* deres egen IDE
* MISRA tools - MISRA er en standard for C (og C++) i embedded sammenhænge https://en.wikipedia.org/wiki/MISRA_C
* kryptografisk hardware og software til at sikre de embedded systemer - FIPS compliant
Gravatar #30 - DrHouseDK
18. aug. 2022 08:05
arne_v (28) skrev:
De er ikke i samme branche og laver ikke samme type produkt

Virker til GHS selv er lidt forvirrede, siden de gider lave sådan en video :-)
Gravatar #31 - MOA
18. aug. 2022 09:29
Så er der en ny test video fra i går:


Ser sgu fantastisk ud med FSD!
Gravatar #32 - arne_v
18. aug. 2022 13:09
#30

Jeg ved ikke om de er forvirret. Og strengt taget er det ikke firmaet GHS men firmaets chef Dan O'Dowd der fører kampagne mod Tesla FSD.

Men lidt usædvaneligt.

Og jeg tror at at en GHS sælger vil få det lidt svært hvis vedkommende ringer til Tesla for at forsøge at sælge deres platform.

Men Dan O'Dowd har nået pensionsalderen og vil tilsyneladende mere end bare hans firma.

Han stillede også op til primærvalg for US senator for Californien (uden success - de etablerede politikere løb med stemmerne og han fik kun 1% af stemmerne).
Gravatar #33 - arne_v
21. aug. 2022 23:40
arne_v (20) skrev:
T_A (10) skrev:
Jeg ved ikke hvor god Tesla's self driving er til at opdage et barn på vejen.

Men det er da en rigtig dårlig test, da denne dukke jo bevidst ikke er en god erstatning for et barn.
Efter hvad jeg kunne se ved en hurtig søgning, så benytter Tesla kamera/radar/ultrasonisk sensor, til at opbygge sit billede af verden.

En sådan plastik dukke kan jo nemt være usynlig for både radar or ultrasonisk sensor og vil helt sikkert ikke reflektere samme billede, som et menneske.

Denne test beviser at den ikke stopper for den type plastik børnemannequin, ikke mere eller mindre.


Det er vel den måde man tester det på.

Jeg tror ikke at man ville få lov til at teste på et rigtigt barn!

:-)


Jeg tog fejl.

Officielle test myndigheder vil ikke teste på et rigtigt barn.

Men diverse Tesla fans .................

https://www.cnn.com/2022/08/21/business/tesla-fsd-...


Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login