Steve Ballmer: Windows er bedre end Linux

#50 XorpiZ

[Jeg har skam et par glimrende argumenter for at bruge Windows fremfor *nix.]

Det behøver du da ikke, at have hvis du så gerne vil bruge "RedmondOS".. ;)

[1. Jeg er SÅ ligeglad med om jeg har kildekoden til rådighed. (Og nej, jeg gider ikke diskutere det igen)]

Så skal du da sandelig lade være med at bringe det på banen, hvis du forventer ikke at blive modsagt.. ;)
Taget i betragtning af at jeg er "kode analfabet", så undre du dig sikkert over at jeg ikke giver dig ret.
Det at alle har adgang til koden, er din bedste garanti.
Dels kan de ikke holde ting skjult for en, da engagerede folk studere koden, med henblik på fintuning, tilpasning og givetvis at lære noget.
Desuden står du aldrig på herrens mark, fordi du mangler noget, eller en bug er lang tid om at blive rettet.
At alle har lige adgang til kildekoden, gør simpelthen at folkene bag ikke kan slippe afstand med at lave nogen svinestreger.
For lytter de ikke til jer brugere, kan vi tilsamme gøre noget så radikalt, at forke kodebasen og overflødiggøre dem fuldstændigt... ;)
Fri adgang til koden for alle, er simpelthen af alvorlig samfundsinteresse.

[2. Jeg bryder mig ikke om at køre linux. Det er ikke noget for mig.]

Det er jo en ærlig sag.
Ikke et argument, men en holdning.
Men det gør for min skyld heller ikke noget.

#13, Øhm?? Blaster?? lol, følger du ikke med? Der er jo udgivet en sikkerhedsopdatering, ganske kort efter den udkom..

Ja der sidder selv nogle tossegode der mener de ike kan blive ramt af den, og så ikke vil opdatere windows.. Men tror alligevel ikke den svæver rundt på nettet.. Der er kraftigere virusser på spil i denne dunkle og grusomme verden.. :S (uhm).

#52 saudoo

[Øhm?? Blaster?? lol, følger du ikke med? Der er jo udgivet en sikkerhedsopdatering, ganske kort efter den udkom..]

Faktisk kom patchen 3 MÅNEDER før... ;)
Så der er ingen undskyldning for dem der blev ramt... :P
Microsoft kan derfor ikke bebrejdes, da de havde gjord hvad de skulle i rette tid. (Og så kalder folk mig anti MS.. :P)

[Ja der sidder selv nogle tossegode der mener de ike kan blive ramt af den, og så ikke vil opdatere windows.. Men tror alligevel ikke den svæver rundt på nettet.. Der er kraftigere virusser på spil i denne dunkle og grusomme verden.. :S (uhm).]

Folk der ikke opdatere deres Windows, og på den måde aktivt udsætter andre for smittefare bør losses af nettet!.. :P

#50 - ...og argumenterne kommer hvornår?
Indtil videre har du bragt to holdninger, som bunder i to ting:
Du er endnu ikke oplyst om, eller har endnu ikke erkendt betydningen af GPL-licensieret kildekode. sKIDROw bringer masser af gode argumenter, så lyt til ham. :)

Tillad mig bringe et billede som forklarer dit andet "argument":
Du kører på cykel på havnen. Du kører på langs af jernbanesporene. Du forsøger at krydse ind over jernbanesporene, men dit hjul fanges. Pludselig er du låst - du ved, at du før forsøgte at komme over på den anden side af sporet, men nu er du blot endnu mere bevist om at være låst. Du kan nu mærke, hvordan dit cykelstyr holdes fast i en jernskinne, selv om du også før vidste, at du var mere eller mindre låst fast til at blive imellem de to jernbanespor.

Derimod har vi andre mulighed for at bevæge os frit på det noget større havneareal.
#53 - Det er jo fordi du bruger "Linux"! :)
(Alle ved jo, at "Linux" (Altså GNU/Linux) er den direkte antipol til alt godt og amerikansk. Jf. http://net127.com/archives/images/linux-communism....

#54

Du har fået mine argumenter. Kildekoden har intet at sige for _mig_. At der så er nogen nørder, der synes det er fedt, skal jeg ikke blande mig i.

#55 XorpiZ

Nogen folk her i verden mener også at demokrati og almindelige borgerrettigheder er overflødige.
Lidt samme tendens... ;)

#56

Dvs du sætter demokrati og menneskerettigheder == frit software og properiætært software == diktatur??

Det er sgu for langt ud.. det burde selv du kunne se

Elsker Linux...
det var så lige indtil jeg fik nyt MB...
linux kan ikke håndtere min HDD controller endnu.. de kan ikke engang finde dem... ikke engang selv om der var linux drivere med til den :-S ...
havde en linux ekspert til at kigge på det efter jeg havde fumlet med det i næsten 2 uger..! han havde den oss 2 uger til rådighed.. han fik linux til at køre på min IDE og mit lydkort til at funke.. resten skal man ikke snakke om... NADA der fungerede.
på det område klare Microsoft sig meget bedre!!! har faktisk kørt med MS Windows XP lige siden...! oki der er nogle ting man savner fra linux.. KDE interface, kunne oss godt lide koden :D men hvis det ikke fungere optimalt så gider jeg ikke... bliver desværre oss nødtil at indrømme min comp virker meget hurtiger med Windows... tror måske det har noget at gøre med at linux er godt til computere der ligger lige under middel og windows først kommer til kræfter ved de store maskiner...?!

#57 XorpiZ

[Dvs du sætter demokrati og menneskerettigheder == frit software og properiætært software == diktatur??]

Jep.
Det mente jeg jeg skrev ret tydeligt... ;)

[Det er sgu for langt ud.. det burde selv du kunne se]

Nej det er det faktisk ikke, hvis du slet og ret kigger på definitionen på diktatur.
http://da.wikipedia.org/wiki/Diktatur
Jeg ser flere lighedspunkter.
Modsat proprietært software, så har man med fri software stor indflydelse på projekterne.
Linus bliver godtnok spøgefuldt kaldet, den velmenene diktator.
Men hvis han sked på brugernes ønsker, så risikerede han i værste fald en fork af kernen.
Og derfor retter udviklerne sig generelt efter folks ønsker.
Derfor ser du ikke ting i fri software produkter, som brugerne er stærkt modstandere af.
Det er demokrati i mine øjne... ;)
Og kigger man på deres foreninger, APG, BSA og lignende, så ser jeg foruroligende stor lighed til KGB/gestapo/SS.
Metaforiske ligheder naturligvis, men det er kun en ringe trøst.

#58

[Elsker Linux...
det var så lige indtil jeg fik nyt MB...
linux kan ikke håndtere min HDD controller endnu.. de kan ikke engang finde dem... ikke engang selv om der var linux drivere med til den :-S ...]

Nu er du meget ukonkret i din formulering.
Du er altså nød til at give flere detaljer.
Kerne version, distro + versionm hvilken controler osv.

[havde en linux ekspert til at kigge på det efter jeg havde fumlet med det i næsten 2 uger..! han havde den oss 2 uger til rådighed.. han fik linux til at køre på min IDE og mit lydkort til at funke.. resten skal man ikke snakke om... NADA der fungerede.]

"linux ekspert" er et meget flydende begreb, der kan dække over mange nivuae'er.
Jeg ved ihvertfald at ingen kan hjælpe dig, når du ikke giver flere detaljer end det der.
At de nyeste stykker hardware ikke altid virker, må du snakke med din producent om.
Det er heller ikke Microsoft der skriver drivere til alt hardware fra a-z.

[på det område klare Microsoft sig meget bedre!!!]

På det punkt bliver du supporteret bedre af producenterne, hvis du køre Windows skulle der vist have stået... ;)

[har faktisk kørt med MS Windows XP lige siden...! oki der er nogle ting man savner fra linux.. KDE interface, kunne oss godt lide koden :D men hvis det ikke fungere optimalt så gider jeg ikke...]

Så motiveret som du lyder, så er der heller ikke ret mange der hverken kan eller vil hjælpe dig.
Start med at forstå, at det er producenterne der afgørr hvor god oplevelse du får under et givent OS.
Linux kernen vil selvfølgelig understøtte tingene så hurtigt de kan.
Specielt hvis producentern har medleveret en driver, da denne tit inkludere koden.
Når tingene bare spiller under Windows, er det fordi producenten sørger for at medlevere egne drivere.
De producenter der medlevere Linux drivere, levere tit det man typisk vil betragte som en meget eksperimental implementation.
Og det er altså ikke GNU/Linux udviklernes skyld.

[bliver desværre oss nødtil at indrømme min comp virker meget hurtiger med Windows... tror måske det har noget at gøre med at linux er godt til computere der ligger lige under middel og windows først kommer til kræfter ved de store maskiner...?!]

Igen... uden at kende din distro, kan jeg ikke give dig et svar.
Der er mange ting der kan spille ind.

#59 - Well, i praksis efterlever firmaer jo også brugernes ønsker. Det kaldes konkurrence. De vil jo ikke sælge noget, hvis brugerne var utilfredse og en konkurrent lavede et produkt de var tilfredse med.
Selvfølgelig er det lidt noget andet med at Microsoft stort set har monopol med sit Windows, men for andre ikke-monopoler synes jeg ikke helt den holder.

#59

Du mener altså at MS sørger for at vi brugere ikke kan gøre noget som helst og at brugeren intet som helst har at sige?

#61: Tjeah, det tog dom 8 år før alle services ikke var aktiveret som default. Deres nye licenspolitik. For bare at gribe et par eksempler ud af den blå luft, given lidt tid kan jeg helt sikkert finde på masser af andre eksempler hvor MS ikke har lyttet til sine kunder.

#62

Man kan sikkert også finde en masse eksempler hvor de HAR lyttet til kunden.

Jeg siger nu ikke, at MS er guds bedste barn, jeg synes bare ikke at sammenligningen med diktaturet holder på nogen måde.

#63: Nu er jeg ikke fri-software ideolog som sKIDROw er, men mere Open Source mand så jeg kan da godt give dig ret i at det er en meget overdrevet analogi - min pointe var mest at jeg godt kan se logikken i analogien.

#61 XorpiZ

[Du mener altså at MS sørger for at vi brugere ikke kan gøre noget som helst og at brugeren intet som helst har at sige?]

Ikke kun Microsoft.
Jeg snakkede al proprietært software.

#63

[Man kan sikkert også finde en masse eksempler hvor de HAR lyttet til kunden.]

Selv Hitler og Stalin har sikkert gjort noget borgerne kunne lide en sjælden gang, det gør ikke deres regimer demokratiske.
(Nej jeg sammeligner ikke Microsot eller andre proprietære softwarehuse med de to... ;))

[Jeg siger nu ikke, at MS er guds bedste barn, jeg synes bare ikke at sammenligningen med diktaturet holder på nogen måde.]

For det første snakker jeg generelt om proprietære virksomheder, og ikke specifikt på Microsoft.
Og hvis du objektivt kiggede på diktatur definitionen, som den står i ordbogen, og ikke tænker på dine indre billeder af Saddams irak, Hitlers tyskland, sovjet unionen eller lignende, så ville du sikkert kunne se hvad jeg mener.

#64 Deternal

Diktatur er ikke mit ord.
Men siger bare at den proprietære model er det modsatte af demokrati.
Så må i da gerne finde et pænere ord for det end diktatur... ;)

#65

Er ganske klar over at diktatur ikke kun er Saddam/Hitler og lign :)

Men jeg synes stadig ikke at sammenligningen holder.. af den simple årsag at folk frit kan vælge noget andet hvis de vil. Det er jo det vi ser der sker :) Folk går væk fra Windows og skifter til *nix

#65: "Så må i da gerne finde et pænere ord for det end diktatur... ;)"
Sådan noget må du ikke skrive, er du sindssyg? Tænk på hvad MS mfl. kunne finde på "The only right way to make software[tm]" eller whatever. :)

#66 XorpiZ

[Er ganske klar over at diktatur ikke kun er Saddam/Hitler og lign :)]

Tror danmark før enevældens fald, er et godt eksempel.
Hvis ikke du var til tandlægen i den historietime?.. :D

[Men jeg synes stadig ikke at sammenligningen holder.. af den simple årsag at folk frit kan vælge noget andet hvis de vil. Det er jo det vi ser der sker :) Folk går væk fra Windows og skifter til *nix]

Øhh ja.
Det er ikke alle diktature der hindre dig i at migrere væk.
DDR gjorde, mens f.eks kina ikke gør.
Du er dog ikke fandens velkommen til at tage tilbage hvis du sviner deres regering heroppe... ;)
Men som sagt kan du da godt sætte et andet ord på, som er et antonym for demokrati... :)

#67 Deternal

["Så må i da gerne finde et pænere ord for det end diktatur... ;)"

Sådan noget må du ikke skrive, er du sindssyg? Tænk på hvad MS mfl. kunne finde på "The only right way to make software[tm]" eller whatever. :)]

Det gør de så allerede, hvis man læser deres retorik.
Allerede deres beskrivelse af deres model mod vores.
Free vs. commercial, som nærmest antyder at deres er den eneste måde at lave software kommercielt.
(Derfor jeg retter folk, så når de skriver sådan... ;))

#68

Jeg vil ikke kalde Kina for et diktatur. I min verden er et diktatur et voldeligt styre, hvor én person bestemmer alt.

Og det kan man ikke sige om MS.

Derudover kan man sige, hvad man vil om MS offentligt og stadig bruge det. Det kan du heller ikke gøre ved et diktatur.

Om igen sKIDROw.

#69 XorpiZ

[Jeg vil ikke kalde Kina for et diktatur. I min verden er et diktatur et voldeligt styre, hvor én person bestemmer alt.]

Det er dig der er så glad for at lade ordbøgerne diktere ords betydning, hvorfor lytter du så ikke til ordbogen den her gang?... ;)
Den officielle definition siger intet om at det skal være et voldeligt styre, men slet og ret at nogen har den fulde magt.
Her er Kina og Nordkorea gode eksempler.
Folk vælger ikke lederne der, men lederne udpeger selv deres efterfølgere.
Som må du godt mene at ordet har en slemmere betydning, men det behøves ikke for at kalde noget for diktatorisk... ;)

[Og det kan man ikke sige om MS.]

Ordbogens og Wikipedias definition på diktatur passer til gengæld glimrende... ;)

[Derudover kan man sige, hvad man vil om MS offentligt og stadig bruge det. Det kan du heller ikke gøre ved et diktatur.]

Aha?
Nu skal der som sagt, ikke så drastiske ting til, før man ifølge ordbogen kan kalde et styre for diktatorisk.
Men nu du nævner det.
Licensbetingelserne til MS Frontpage siger ellers, at du ikke må bruge programmet til at lave sider der siger negative ting om Microsoft... ;)
Så det er så både og... hehe

[Om igen sKIDROw.]

Det virker på mig som om, du føler behov for at legitimere din brug af ufrie programmer.
Jeg er enlig ligeglad, det er som jeg ser det folks eget problem, sålænge jeg slipper.
Jeg kalder bare tingene, for det de er.
Måske folk finder diktatur, for et provokerende ord at beskrive den form for software med.
Det eneste jeg siger er, at det er det modsatte af demokrati, hvilket ord folk så vil vælge er op til dem.
Du valgte så ordet diktatur, som jeg da ikke er uenig i, da man kan se mange paralleler.
Blandt andet i form af deres facon at håndhæve deres ophavsrettigheder, som [metaforisk tale] mildest talt minder om gestapo/kgb/ss metoder.

Eksempler:

APG tilbageholder en mindreårig dreng, til afhøring uden værge eller nogen til at repræsentere sig. (Hvilket er ULOVLIGT! Ikke engang politiet må det.)

BSA kørte i Argentina og Tyskland kampagner, der truer folk med at blive voldtager i fængslet. (Direkte usmageligt)

Adobe får via en anmeldelse, en russer tilbageholdt i USA, på grund af noget der var fuldt lovligt i Rusland. (Anmeldelsen blev trukket tilbage, da de fik folks vrede at mærke, men derfor har jeg stadig ingen respekt for dem.)

MPAA får via det norske marionetdukkeagtige politi, den 15 årige Jon "DVD Jon" Lech Johansen og hans far anholdt, computere beslaglagt, og udsat for talrige retssager som de tabte stort. (Knægten og hans fellowhackers, fortjener sgu en medalje for god samfundstjeneste.. :P)

#70

Jeg gi'r mig ang. definationen af et diktatur. Skrev også, at i min verden betød det, hvad jeg skrev, dermed ikke sagt, at det er den korrekte betydning :)

Når du siger, at det var mig der "fandt på" et ord, der dækker properiætert (kan aldrig stave til det ord..) software, så var det altså dig, der snakkede om, at det var det modsatte af demokrati.. og gik som sådan ud fra, at du mente diktatur. Og det gav du mig ret i!

Ang. licensbetingelser, så har du selv mange gange sagt, at disse ikke gælder i DK (hele europa måske?). Så jo, man må gerne lave hjemmesider, der er negative mod MS med Frontpage.. At man så ikke skal lave hjemmesider i Frontpage er så en anden side af sagen ;)

Jeg har egentlig ikke behov for at forsvare mit brug af MS software.. det jeg har noget imod, er når folk sviner mig til, fordi jeg bruger MS software og har foretaget et valg. Er også ret ligeglad med, at "i" bruger *nix / *bsd.. det er jeres valg og ikke mit!

Ang dine 4 eksempler, så er jeg da helt enig.. det hører ingen steder hjemme :)

#71 XorpiZ

[Jeg gi'r mig ang. definationen af et diktatur. Skrev også, at i min verden betød det, hvad jeg skrev, dermed ikke sagt, at det er den korrekte betydning :)]

Det var ikke min mening at antyde mere end ordbogen definere det som.
Vores "ynglings"billede af et diktatur, forestiller jo enten Hitlertyskland, Saddams Irak eller Irans præstestyre.
Men så meget skal der simpelthen ikke til, for at noget kaldes diktatur.
Ikke min definition men ordbogens.

[Når du siger, at det var mig der "fandt på" et ord, der dækker properiætert (kan aldrig stave til det ord..) software, så var det altså dig, der snakkede om, at det var det modsatte af demokrati.. og gik som sådan ud fra, at du mente diktatur. Og det gav du mig ret i!]

Det er da en antonym for demokrati eller?
Men i er velkomne til at komme på en bedre ord, hvis i kender et andet antonym for demokrati.

[Ang. licensbetingelser, så har du selv mange gange sagt, at disse ikke gælder i DK (hele europa måske?). Så jo, man må gerne lave hjemmesider, der er negative mod MS med Frontpage.. At man så ikke skal lave hjemmesider i Frontpage er så en anden side af sagen ;)]

Pointen er bare at de gerne ville hindre dig i det.
Og var sådan set nævnt sådan lidt spøgende, som et svar til det du skrev... ;)

[Jeg har egentlig ikke behov for at forsvare mit brug af MS software..]

Godt.
For jeg er uendeligt ligeglad.
Det jeg så stærkt taler for, er at ingen er nød til at bruge ufrit/proprietært software.
Folk skal da på ingen måde legitimere deres brug af noget som helst overfor mig eller andre.
Det er til enhver tid deres valg.
Til gengæld er det en meget vigtig opgave, at ingen folk er tvingende nød til at bruge ufrit/proprietært software, ligegyldigt opgaven.
Denne opgave er overkommelig, og man er allerede godt på vej.

[det jeg har noget imod, er når folk sviner mig til, fordi jeg bruger MS software og har foretaget et valg. Er også ret ligeglad med, at "i" bruger *nix / *bsd.. det er jeres valg og ikke mit!]

Jeg har intet imod at du afvejer og vælger, selvom jeg kan undre mig over folk valg til tider.
Det vigtigste er at de træffer et valg, og at de har et valg i første omgang.
Og her mener jeg ikke kun valget mellem den ene eller anden leverandør at ufrit/proprietært software.
Men også i høj grad valget mellem, hvilken licensmodel de vil indordne sig under.

[Ang dine 4 eksempler, så er jeg da helt enig.. det hører ingen steder hjemme :)]

Disse og de love som de presser igennem, er desværre de uheldige følgevirkninger af den ufrie/proprietære model... :o/
Derfor var det vigtigt at skabe et frit alternativ.

#72

Ser ud til at vi er enige på alle fronter (lige bortset fra hacker/cracker & diktatur-analogien hehe)..

Som du selv siger, så er konkurrence en god ting.

Kunne godt skrive et langt indlæg, men basalt set er det nemmere at gi dig ret i det du skriver her.. at der så er andre indlæg, hvor vi er uenige, er der vist ingen grund til at kommentere på i denne tråd :)

#73 XorpiZ

[Ser ud til at vi er enige på alle fronter (lige bortset fra hacker/cracker & diktatur-analogien hehe)..]

Sidstnævnte lød du til at forstå.
Det du ikke er enig i, er min fordømmelse af den ufrie model.. ;)

[Som du selv siger, så er konkurrence en god ting.]

Det er en meget vigtig ting, da det giver os forbrugere bedre vilkår.

[Kunne godt skrive et langt indlæg, men basalt set er det nemmere at gi dig ret i det du skriver her..]

Hvorfor gjorde du så ikke det for længe siden?... :P
Ej måtte bare skrive det... hehe

[at der så er andre indlæg, hvor vi er uenige, er der vist ingen grund til at kommentere på i denne tråd :)]

Andet ville da have været kedeligt i længden.. :D

#74

Jeg var ikke enig i ordlyden af dine andre indlæg, så det var lidt svært at give dig ret i noget som helst ;)