mboost-dp1
unknown
Sygt nok, spammer 9 års fængsel i USA.
Idiotisk dødsbilist dræber 3, 7 mdr fængsel i DK.
gg siger jeg bare.
Idiotisk dødsbilist dræber 3, 7 mdr fængsel i DK.
gg siger jeg bare.
#5
Hvis du vil lave en sammenligning der bare holder en lille smule så kig da på hvad straffen er for at køre 3 mennesker ned i usa.
Din sammenligning holder ca. lige så meget som at sige, omfg 9 år for spam i usa, og hvis han havde gjort det samme i brazilien havde han ikke fået en straf for der det ikke ulovligt.
andet land...anden lov, ved ikke lige hvorfor jeg kommer til at tænke på brevet til piratebay.org fra Dreamwork's advokater...du har brudt DMCA ...i sverige !
Hvis du vil lave en sammenligning der bare holder en lille smule så kig da på hvad straffen er for at køre 3 mennesker ned i usa.
Din sammenligning holder ca. lige så meget som at sige, omfg 9 år for spam i usa, og hvis han havde gjort det samme i brazilien havde han ikke fået en straf for der det ikke ulovligt.
andet land...anden lov, ved ikke lige hvorfor jeg kommer til at tænke på brevet til piratebay.org fra Dreamwork's advokater...du har brudt DMCA ...i sverige !
# 5
Kan give dig ret i at det er meget tragisk, at retssystemet er sådan. Nu har det altid været sådan herhjemme at kriminalitet begået for egen vendingsskyld, straffes hårdere end uagtsomt manddrab - dvs en mand der myrder en anden for at stjæle hans penge, får længere straf end ham der dræber 3 som følge af påkørsel....
jeg vil nu også sige at 9 års brummetur - og så endda i USA, ja det må da kunne lærer ham at holde sig fra spam fremover.
Kan give dig ret i at det er meget tragisk, at retssystemet er sådan. Nu har det altid været sådan herhjemme at kriminalitet begået for egen vendingsskyld, straffes hårdere end uagtsomt manddrab - dvs en mand der myrder en anden for at stjæle hans penge, får længere straf end ham der dræber 3 som følge af påkørsel....
jeg vil nu også sige at 9 års brummetur - og så endda i USA, ja det må da kunne lærer ham at holde sig fra spam fremover.
Alle: I må da lige nappe en nerve!
9 år i bur?! Det er helt hen i vejret for økonomisk kriminalitet, et par år må da være max. Prøv lige at tænke på hvor gammel du er om 9 år, det er s'gu' lang tid!
9 år i bur?! Det er helt hen i vejret for økonomisk kriminalitet, et par år må da være max. Prøv lige at tænke på hvor gammel du er om 9 år, det er s'gu' lang tid!
#9 ja, 9 år er lang tid - og han har franarret folk over 24 mio dollars ... det er 120 mio kroner! Det er jo ikke en femmer han har snuppet. Synes ikke det er en måned for meget - forhåbentligvis følger der flere retssager i kølvandet på den her.
Dog er de 9 år højst sandsynligt mest på baggrund af svindlen - noget de går meget op i i USA. Havde han kun spammet, og ikke svindlet var straffen blevet meget mindre, så overskriften her og i EB er lidt vildledende...
Dog er de 9 år højst sandsynligt mest på baggrund af svindlen - noget de går meget op i i USA. Havde han kun spammet, og ikke svindlet var straffen blevet meget mindre, så overskriften her og i EB er lidt vildledende...
#9
Nahh.. jo hårdere straffe, jo bedre... Hvis folk begår noget kriminelt må de dælme også stå inde for det hvis de bliver snuppet. Det er jo ikke fordi de _ikke_ ved hvad de laver ("Guuuud, er det ikke lovligt at køre folk ned eller røve en bank?").
Danmark har en totalt pisse-mig-op-ad-ryggen straffekultur. Hvis ikke det lykkedes den implicerede at erklære sig inhabil af den ene eller anden tåbelige årsag (misbrugt som barn, tæv af moderen, mobbet i skolen.. find selv på flere) får han (eller hun) som regel en temmelig kort straf.
Efter dommen bliver der gjort et stort nummer ud af at den dømte jo fik tæv som lille alligevel. Og at det er samfundets skyld. Faktisk burde _vi_ være kede af at vi dømte ham, og give ham erstatning fordi han er blevet ødelagt psykisk.
Hvis det stod til mig ville alt ud over det mere 'uskyldige' kriminalitet straffes meget meget hårdere. De ku' rådne op i fængsel meget længere tid.
USA har dog en lidt for hård straffepolitik, mens vi til gengæld er helt i den anden ende.. Burde kunne lære noget af hinanden.
Men tilbage til artiklen. Kanon nogen blir dømt i det her.. Burde give stof til eftertanke for nye potentielle spammere i USA.
Nahh.. jo hårdere straffe, jo bedre... Hvis folk begår noget kriminelt må de dælme også stå inde for det hvis de bliver snuppet. Det er jo ikke fordi de _ikke_ ved hvad de laver ("Guuuud, er det ikke lovligt at køre folk ned eller røve en bank?").
Danmark har en totalt pisse-mig-op-ad-ryggen straffekultur. Hvis ikke det lykkedes den implicerede at erklære sig inhabil af den ene eller anden tåbelige årsag (misbrugt som barn, tæv af moderen, mobbet i skolen.. find selv på flere) får han (eller hun) som regel en temmelig kort straf.
Efter dommen bliver der gjort et stort nummer ud af at den dømte jo fik tæv som lille alligevel. Og at det er samfundets skyld. Faktisk burde _vi_ være kede af at vi dømte ham, og give ham erstatning fordi han er blevet ødelagt psykisk.
Hvis det stod til mig ville alt ud over det mere 'uskyldige' kriminalitet straffes meget meget hårdere. De ku' rådne op i fængsel meget længere tid.
USA har dog en lidt for hård straffepolitik, mens vi til gengæld er helt i den anden ende.. Burde kunne lære noget af hinanden.
Men tilbage til artiklen. Kanon nogen blir dømt i det her.. Burde give stof til eftertanke for nye potentielle spammere i USA.
Svjv kan man ikke sammeligne antal år mellem USA og DK. I DK skærer man som regel 1/3 af straffen, mens man skærer langt mere i USA. Blandt andet derfor ser man folk få 500 års fængsel overthere, da de vil være sikre på at folk ikke kommer ud. Ret mig hvis jeg tager fejl.
ja og dem der er blevet fra "narret" alle de penge skulle dælme selv ind og bure for ikke at bruge den logiske sans.
Men syntes dog 9 år er lige i overkanten . . for at sende Emails .. men idet mindste godt han får en straf ..
Men syntes dog 9 år er lige i overkanten . . for at sende Emails .. men idet mindste godt han får en straf ..
#15 logiske sans?! det er sgu da kun nørder og garvede surfere der kan påkalde sig at have en logisk sans for hvad der er eller ikke er reelt på internettet.
langt størstedelen af de folk der narres på internettet, er mennesker der ikke er særlig bekendt med hvad der sker på nettet, og deres logik vil derfor ikke fortælle dem er der er noget galt i den reklame for det stykke software de lige har fået i deres inbox.
langt størstedelen af de folk der narres på internettet, er mennesker der ikke er særlig bekendt med hvad der sker på nettet, og deres logik vil derfor ikke fortælle dem er der er noget galt i den reklame for det stykke software de lige har fået i deres inbox.
Anti-spam firmaet som sporede ham placerede ham i top 8 over værste spammere. Det er ikke småting han har sendt ud i løbet af en dag 7-8 mio. mails. Efter min mening er det afsindigt mange (kig på danmarks befolkning etc.) Jeg føler det er fair at udmåle en straf efter hvor mange mennesker ens forbrydelse har skabt gene for og i dette tilfælde giver det glimrene grundlag for en hård straf, man må nok også holde i mente at det er første retssag af sin art og derfor har de nok haft til hensigt at "vise et eksempel" i håb om at afdæmpe spammeres metoder uden de har givet det lidt mere eftertanke.
Det er ikke som sådan USA der har en hård straf politik, men mere delstaterne.
Men 9 år er meget længe, men han kommer nok heller ikke til at sidde så længe
Men 9 år er meget længe, men han kommer nok heller ikke til at sidde så længe
#9
Ja, hvor gammel er du om 9 år!?
Hvis nu alle spammere stiller sig selv det spørgsmål, så vil spam optage en mindre del af den globale båndbrede, for selv om vi har nok så mange spamfiltre, så tager det jo stadig båndbrede, indtil det når sådan et filter.
Nogen skal jo betale for den båndbrede, og du behøver ikke at tro, at de forpulede narhoveder, gør det.
Jeg troede i øvrigt at de forbandede krigsliderlige psykopatiske kristne fanatikere, havde dødsstraf, så var det ikke en ide at begynde at tynde ud i de fjolser!
Ja, hvor gammel er du om 9 år!?
Hvis nu alle spammere stiller sig selv det spørgsmål, så vil spam optage en mindre del af den globale båndbrede, for selv om vi har nok så mange spamfiltre, så tager det jo stadig båndbrede, indtil det når sådan et filter.
Nogen skal jo betale for den båndbrede, og du behøver ikke at tro, at de forpulede narhoveder, gør det.
Jeg troede i øvrigt at de forbandede krigsliderlige psykopatiske kristne fanatikere, havde dødsstraf, så var det ikke en ide at begynde at tynde ud i de fjolser!
OT : Hårdere straffe? ... Jeg tror at så længe man er nørd bag et keyboard og ikke jurist, menneskerettighedsforkæmper eller det der ligner, skal passe på med at bedømme hvad der er en hård straf eller ej. Dem der mener at ham idioten der kørte 3 mennesker ihjel skulle straffes hårdere, tænker sikkert slet ikke over, at den der gjorde det skal LEVE med det resten af hans liv! Og så er det jo heller ikke nogen hemmelighed, at dem der kommer ind og sidde er mere kriminelle når de kommer ud, end da de kom ind! Længere straffe? Jeg føler mig fristet til at sætte lighedstegn mellem frihedsberøvelse og kriminalitet. Alle statistikker taler for det...
Men tilbage til nyheden... jeg synes det er godt der falder dom i sagen og håber at det vil have en hvis form for afskrækkende effekt. Men mon ikke jeg er lidt naiv?
Men tilbage til nyheden... jeg synes det er godt der falder dom i sagen og håber at det vil have en hvis form for afskrækkende effekt. Men mon ikke jeg er lidt naiv?
Jeg synes at nogen af jer glemmer at han ikke fik 9 års fængsel for blot at sende spam mails. Han har tjent over 24 millioner dollars på at sælge fup produkter.
Jeg er ret overbevist om at hvis nogen herhjemme lavede bedrageri for over 120 millioner kroner så ville de også stå overfor en betydelig strafferamme. At straffen så er endnu værre i USA end i Danmark er så en anden ting.
Jeg er ret overbevist om at hvis nogen herhjemme lavede bedrageri for over 120 millioner kroner så ville de også stå overfor en betydelig strafferamme. At straffen så er endnu værre i USA end i Danmark er så en anden ting.
#21.
Mener du at ham som kørte de 3 mennesker ned ikke skal i fængsel overhovedet ?. Nu kender jeg ikke til den specifikke sag. Ser ud som om hele tråden er ved at ryge Off topic. Den straffe udmåling som finder sted i danmark i dag, bærere tydlig præg af at man ser gerningsmanden som et offer, som #13 også er inde på. Jeg vil gå så langt at sige at hård straf ikke altid er den rigtige, men at man sagtens kan have behandlingsdomme, dog er det vigtigt for det rigtige offer der også er retfærdighed i straffen, ellers er der overvejende sandsynlighed for at selvtægt kommer til at vokse i statistikken. Det du skal huske med statistik er at det er et meget takenmligt emne, det er meget let at manipulere med statistik, og få det resultat ud som man gerne vil have.
Mener du at ham som kørte de 3 mennesker ned ikke skal i fængsel overhovedet ?. Nu kender jeg ikke til den specifikke sag. Ser ud som om hele tråden er ved at ryge Off topic. Den straffe udmåling som finder sted i danmark i dag, bærere tydlig præg af at man ser gerningsmanden som et offer, som #13 også er inde på. Jeg vil gå så langt at sige at hård straf ikke altid er den rigtige, men at man sagtens kan have behandlingsdomme, dog er det vigtigt for det rigtige offer der også er retfærdighed i straffen, ellers er der overvejende sandsynlighed for at selvtægt kommer til at vokse i statistikken. Det du skal huske med statistik er at det er et meget takenmligt emne, det er meget let at manipulere med statistik, og få det resultat ud som man gerne vil have.
#13
Jeg kunne ikke være mere enig.
Jeg tror som nok at fængsler kan være med til at gøre folk mere kriminelle, men det er i princippet ligegyldigt. Hvis folk ikke bliver straffet når de gør noget kriminelt, er der jo ingen grund til at noget overhovedet er kriminelt. Jeg går ind for fri hash og kokain etc., ikke fordi jeg selv bruger det, men fordi jeg syntes det er folks eget ansvar om de vil bruge det eller ej, men det betyder sku da ikke at jeg mener folk skal slippe for straf hvis de prøver at indsmugle 2 tons hash. De bryder stadig loven.
En person, der er så samvittighedsløs, at han kører så vildt at det ender med at koste tre uskyldige personer livet han må også bøde for det på en eller anden måde. At han skal "leve" med det resten af livet er der ingen der kan bruge til noget.. vi ved jo ikke om han er en iskold psykopat eller er så berørt af ulykken at han begår selvmord. Følelser skal ikke have indflydelse på retssystemet og en eventuel straf denne måtte uddele. Hvis det var min familie der var blevet slået ihjel, og gerningsmanden slap meget billigt, ville jeg jo også gerne slå vedkommende ihjel, men det betyder jo ikke at jeg går ind for dødsstraf, men jeg det betyder jo så heller ikke at man skal accpetere en latterlig kort fængselsstraf, især når danske fænsgsler mest minder om kursteder med tremmer for vinduerne.
Jeg kunne ikke være mere enig.
Jeg tror som nok at fængsler kan være med til at gøre folk mere kriminelle, men det er i princippet ligegyldigt. Hvis folk ikke bliver straffet når de gør noget kriminelt, er der jo ingen grund til at noget overhovedet er kriminelt. Jeg går ind for fri hash og kokain etc., ikke fordi jeg selv bruger det, men fordi jeg syntes det er folks eget ansvar om de vil bruge det eller ej, men det betyder sku da ikke at jeg mener folk skal slippe for straf hvis de prøver at indsmugle 2 tons hash. De bryder stadig loven.
En person, der er så samvittighedsløs, at han kører så vildt at det ender med at koste tre uskyldige personer livet han må også bøde for det på en eller anden måde. At han skal "leve" med det resten af livet er der ingen der kan bruge til noget.. vi ved jo ikke om han er en iskold psykopat eller er så berørt af ulykken at han begår selvmord. Følelser skal ikke have indflydelse på retssystemet og en eventuel straf denne måtte uddele. Hvis det var min familie der var blevet slået ihjel, og gerningsmanden slap meget billigt, ville jeg jo også gerne slå vedkommende ihjel, men det betyder jo ikke at jeg går ind for dødsstraf, men jeg det betyder jo så heller ikke at man skal accpetere en latterlig kort fængselsstraf, især når danske fænsgsler mest minder om kursteder med tremmer for vinduerne.
#26: "Følelser skal ikke have indflydelse på retssystemet og en eventuel straf denne måtte uddele."
Men det er jo præcis derfor du (og andre) ønsker hårde straffe. For langt de fleste delikters vedkommende er der INGEN grund til at straffe så hårdt som man gør, hvis man kun ser på det ud fra et rent samfundsøkonomisk perspektiv. Antallet af voldstilfælde, røverier, voldtægter etc. falder ikke af at man sætter straffen i vejret. Den eneste grund til at man straffer sådanne tilfælde som man gør, er jo netop følelser, "retsfølelsen", og offeret/offerets efterladtes hævnfølelse.
Af samme grund bliver økonomisk kriminalitet straffet relativt hårdt, netop fordi hårdere straffe beviseligt nedsætter antallet af præmediterede forbrydelser.
Jeg siger ikke, at hævn ikke er et lødigt motiv for at straffe hårdt, men så skal man ikke bilde sig selv ind, at føleleser ikke har noget med sagen at gøre.
Men det er jo præcis derfor du (og andre) ønsker hårde straffe. For langt de fleste delikters vedkommende er der INGEN grund til at straffe så hårdt som man gør, hvis man kun ser på det ud fra et rent samfundsøkonomisk perspektiv. Antallet af voldstilfælde, røverier, voldtægter etc. falder ikke af at man sætter straffen i vejret. Den eneste grund til at man straffer sådanne tilfælde som man gør, er jo netop følelser, "retsfølelsen", og offeret/offerets efterladtes hævnfølelse.
Af samme grund bliver økonomisk kriminalitet straffet relativt hårdt, netop fordi hårdere straffe beviseligt nedsætter antallet af præmediterede forbrydelser.
Jeg siger ikke, at hævn ikke er et lødigt motiv for at straffe hårdt, men så skal man ikke bilde sig selv ind, at føleleser ikke har noget med sagen at gøre.
#21: Der er stor forskellig på at gøre noget helt utilsigtet:
Eksempel: håndværker stiller værktøjskasse på stillads, glemmer den står der og snubler over den så den falder ned i hovedet på fodgænger.
Det er i sådan et tilfælde relativt klart at det på ingen måde var med vilje, men han havde nok heller ikke helt overholdt sikkerhedsforeskrifterne når det kunne ske, så derfor skal hans straf være relativt kort (ie. 6 mdr.).
Men i det nævne tilfælde snakker vi om en person der racer ned af en vej og skal udenom en bil og derfor drejer ind på fortorvet. Han gør derfor noget bevidst og han ved helt sikkert godt at han ikke vil kunne nå at reagere hvis der er nogen på fortorvet så der er altså tale om meget meget grov uagtsomhed, og derfor anfægter jeg og mange andre at han kun skulle have en kort straf som i ovennævnte tilfælde. Hvis jeg var domsmand i den sag ville jeg ihvertfald gøre mig til talsmand for en betydeligt større straf end 9 mdr. - nok snarere 3-4 år.
Eksempel: håndværker stiller værktøjskasse på stillads, glemmer den står der og snubler over den så den falder ned i hovedet på fodgænger.
Det er i sådan et tilfælde relativt klart at det på ingen måde var med vilje, men han havde nok heller ikke helt overholdt sikkerhedsforeskrifterne når det kunne ske, så derfor skal hans straf være relativt kort (ie. 6 mdr.).
Men i det nævne tilfælde snakker vi om en person der racer ned af en vej og skal udenom en bil og derfor drejer ind på fortorvet. Han gør derfor noget bevidst og han ved helt sikkert godt at han ikke vil kunne nå at reagere hvis der er nogen på fortorvet så der er altså tale om meget meget grov uagtsomhed, og derfor anfægter jeg og mange andre at han kun skulle have en kort straf som i ovennævnte tilfælde. Hvis jeg var domsmand i den sag ville jeg ihvertfald gøre mig til talsmand for en betydeligt større straf end 9 mdr. - nok snarere 3-4 år.
#28
Jeg tror som heller ikke strenge straffe gør at der bliver mindre kriminalitet, udover at det holder kriminelle fra at begå kriminalitet i den tid de sidder inde (hvilket også kan have en stor effekt i nogle tilfælde). Men det er heller ikke pointen med at straffe. Det hedder jo "straf", og ikke "en kriminalitetsreducerende foranstaltning".
Med hensyn til følelser så er strafferammer måske i sidste ende et resultat af disse, og det er fint. Min pointe er, at aktuelle sager ikke skal berøres af eventuelle følelser som gerningsmanden eller ofret måtte føle. Især ikke at gerningsmanden skal "leve" med hvad han har gjort. Det betyder ikke, at befolkningens følelse af, at nogle typer kriminalitet straffes for mildt ikke skal indflydelse på en ændring af straffeloven. Retsfølese er heller ikke at sammenligne med hævnfølelse. Hvis ham der kørte de tre personer ihjel slipper med en latterlig kort dom, når nu strafferammen går op til 8 år, så vil min retsfølelse da være krænket, men jeg har ingen hævnfølelse da jeg ikke kendte de pågældende personer.
Jeg tror som heller ikke strenge straffe gør at der bliver mindre kriminalitet, udover at det holder kriminelle fra at begå kriminalitet i den tid de sidder inde (hvilket også kan have en stor effekt i nogle tilfælde). Men det er heller ikke pointen med at straffe. Det hedder jo "straf", og ikke "en kriminalitetsreducerende foranstaltning".
Med hensyn til følelser så er strafferammer måske i sidste ende et resultat af disse, og det er fint. Min pointe er, at aktuelle sager ikke skal berøres af eventuelle følelser som gerningsmanden eller ofret måtte føle. Især ikke at gerningsmanden skal "leve" med hvad han har gjort. Det betyder ikke, at befolkningens følelse af, at nogle typer kriminalitet straffes for mildt ikke skal indflydelse på en ændring af straffeloven. Retsfølese er heller ikke at sammenligne med hævnfølelse. Hvis ham der kørte de tre personer ihjel slipper med en latterlig kort dom, når nu strafferammen går op til 8 år, så vil min retsfølelse da være krænket, men jeg har ingen hævnfølelse da jeg ikke kendte de pågældende personer.
#28
Klart nok, men jeg savner ligesom et alternativ. Hvis man ikke kan udmåle straffen for en dømt person på en eller anden måde, hvad gør man så? Det er muligvis rigtigt at fængsel kun er en katalysator for yderligere kriminalitet efterfølgende, men det hjælper jo på ingen måde for den generelle 'retsfølelse'.
Jeg ser ikke fængsling som straf til den dømte; Det er mere til at give a) En 'advarsel' til folk, der kunne påtænke sig at gøre noget lignende, og b) En besked til Hr. og Fru Jensen at samfundet ikke tolererer den slags opførsel. Kort sagt, det får familien Danmark til at sove roligere om natten vel vidende at evt. forbrydelser bliver straffet. Jo højere straf, des sikrerer føler folk sig. Jeg har ingen dokumentation for dette, men sådan føler jeg det. Det er også lidt i tråd med "Hvis jeg endelig blev grebet i noget ulovligt skulle det ihvertfald ikke være i USA". Det må da også kunne sidestilles til dels med præventiv virkning.
Man vil aldrig kunne stoppe de 'hærdede' kriminelle, men man vil kunne afskrække andre.
Sluttetligt, hvis man fik livstid (reél livstid) for voldtægt.. ville jeg med glæde give en kasse øl såfremt det angiveligt ikke skulle påvirke de nuværende statistikker over dette. Så selvfølgelig er stafferammen bundet sammen med antallet af kriminelle hændelser. Kunsten ligger i at finde det rigtige balance.
At en dømt skal 'leve' med noget, er jo, som #26 ganske rigtigt siger, ikke noget der nødvendigvis gør sig gældende. Han kan være iskold, ligeglad, mentalt forstyrret eller andet.
Altid rart med noget debat om fængsel og straffe i DK.. Alle har en mening om det :)
Klart nok, men jeg savner ligesom et alternativ. Hvis man ikke kan udmåle straffen for en dømt person på en eller anden måde, hvad gør man så? Det er muligvis rigtigt at fængsel kun er en katalysator for yderligere kriminalitet efterfølgende, men det hjælper jo på ingen måde for den generelle 'retsfølelse'.
Jeg ser ikke fængsling som straf til den dømte; Det er mere til at give a) En 'advarsel' til folk, der kunne påtænke sig at gøre noget lignende, og b) En besked til Hr. og Fru Jensen at samfundet ikke tolererer den slags opførsel. Kort sagt, det får familien Danmark til at sove roligere om natten vel vidende at evt. forbrydelser bliver straffet. Jo højere straf, des sikrerer føler folk sig. Jeg har ingen dokumentation for dette, men sådan føler jeg det. Det er også lidt i tråd med "Hvis jeg endelig blev grebet i noget ulovligt skulle det ihvertfald ikke være i USA". Det må da også kunne sidestilles til dels med præventiv virkning.
Man vil aldrig kunne stoppe de 'hærdede' kriminelle, men man vil kunne afskrække andre.
Sluttetligt, hvis man fik livstid (reél livstid) for voldtægt.. ville jeg med glæde give en kasse øl såfremt det angiveligt ikke skulle påvirke de nuværende statistikker over dette. Så selvfølgelig er stafferammen bundet sammen med antallet af kriminelle hændelser. Kunsten ligger i at finde det rigtige balance.
At en dømt skal 'leve' med noget, er jo, som #26 ganske rigtigt siger, ikke noget der nødvendigvis gør sig gældende. Han kan være iskold, ligeglad, mentalt forstyrret eller andet.
Altid rart med noget debat om fængsel og straffe i DK.. Alle har en mening om det :)
#30: "...det holder kriminelle fra at begå kriminalitet i den tid de sidder inde (hvilket også kan have en stor effekt i nogle tilfælde"
Sådan en effekt er MEGET svær at dokumentere, eller rettere: Der har aldrig i DK kunnet spores en sammenhæng mellem fangetallet og kriminalitetsniveauet. Men jeg er enig i, at det i sig selv heller ikke er pointen. Jeg er også meget enig i, at strafudmålingen ikke skal påvirkes af hverken gerningsmand eller offers følelser.
"Med hensyn til følelser så er strafferammer måske i sidste ende et resultat af disse, og det er fint"
Det er klart, at strafferammerne overordnet er en afspejling af befolkningens følelser, hvilket også kan ses på, at forskellige kulturere straffer de samme forbrydelser forskelligt (og at en handling i et land kan være en forbrydelse og i et andet land straffri). Omvendt er jeg personligt ikke ret vild med den populistiske tendens diverse partier lægger for dagen, med deres evindelige udtalelser om, at strafferammen skal øges HVER gang en straffesag bliver nævnt i medierne.
"Retsfølese er heller ikke at sammenligne med hævnfølelse."
Det gør jeg bestemt heller ikke (jf. "...retsfølelsen OG offeret/offerets efterladtes hævnfølelse").
Sådan en effekt er MEGET svær at dokumentere, eller rettere: Der har aldrig i DK kunnet spores en sammenhæng mellem fangetallet og kriminalitetsniveauet. Men jeg er enig i, at det i sig selv heller ikke er pointen. Jeg er også meget enig i, at strafudmålingen ikke skal påvirkes af hverken gerningsmand eller offers følelser.
"Med hensyn til følelser så er strafferammer måske i sidste ende et resultat af disse, og det er fint"
Det er klart, at strafferammerne overordnet er en afspejling af befolkningens følelser, hvilket også kan ses på, at forskellige kulturere straffer de samme forbrydelser forskelligt (og at en handling i et land kan være en forbrydelse og i et andet land straffri). Omvendt er jeg personligt ikke ret vild med den populistiske tendens diverse partier lægger for dagen, med deres evindelige udtalelser om, at strafferammen skal øges HVER gang en straffesag bliver nævnt i medierne.
"Retsfølese er heller ikke at sammenligne med hævnfølelse."
Det gør jeg bestemt heller ikke (jf. "...retsfølelsen OG offeret/offerets efterladtes hævnfølelse").
#23 #26
At der skal være en straf for at begå ulovligheder er klart, da vi alle har ansvar for vores handlinger. At sende mennesker i fængsel handler i dag ikke primært om at straffe vedkommende, men om at reetablere dem til igen at indgå i/tjene samfundet på lovlig vis. At have millioner bag lås har ingensteder i historien begrænset kriminaliteten(fx i USA), men kostet alle borgere i det lange løb.
Så i skal passe på ikke at smide hele den moderne straffeteori over bord for en feudal "så-kan-de-fandme-lære-det" holdning. Ellers kunne vi ligeså godt piske offentligt for spam og hugge en hånd for tyveri.
-CZi
At der skal være en straf for at begå ulovligheder er klart, da vi alle har ansvar for vores handlinger. At sende mennesker i fængsel handler i dag ikke primært om at straffe vedkommende, men om at reetablere dem til igen at indgå i/tjene samfundet på lovlig vis. At have millioner bag lås har ingensteder i historien begrænset kriminaliteten(fx i USA), men kostet alle borgere i det lange løb.
Så i skal passe på ikke at smide hele den moderne straffeteori over bord for en feudal "så-kan-de-fandme-lære-det" holdning. Ellers kunne vi ligeså godt piske offentligt for spam og hugge en hånd for tyveri.
-CZi
#32 (skrevet samtidig med min lange gang pladder i #33):
En fængsling af en dømt vil i langt de fleste tilfælde opleves som en straf. Jeg ved ikke om du nogensinde har været i et fængsel, men jeg kan personligt ikke forestille mig et mere deprimerende sted.
Fsva. afskrækkelse, så er jeg villig til at modtage din kasse øl :) Der er ingen tvivl om, at strenge straffe KAN virke kriminalitetsnedsættende, men det gælder (som jeg skrev tidligere) stort set kun for de præmediterede forbrydelser (bedrageri etc.). Jeg tror ikke du kan finde mange voldsmænd, der før de svingede næven tænkte: "Hmmm, et enkelt slag giver 30 dage, 2 giver lidt mere... Nå, jeg nøjes med et enkelt", ligeså lidt som jeg tror en voldtægtsforbryder tænker: "Hov, gennemsnitstraffen er steget fra 5 år og 4 mdr. til 6 år og 9 mdr., så jeg må da hellere få lukket bukserne igen". Jeg tror heller ikke livstid vil gøre den store forskel.
"Så selvfølgelig er stafferammen bundet sammen med antallet af kriminelle hændelser".
Hvis du kan dokumentere denne 'selvfølgelighed', ser jeg det meget gerne :)
En fængsling af en dømt vil i langt de fleste tilfælde opleves som en straf. Jeg ved ikke om du nogensinde har været i et fængsel, men jeg kan personligt ikke forestille mig et mere deprimerende sted.
Fsva. afskrækkelse, så er jeg villig til at modtage din kasse øl :) Der er ingen tvivl om, at strenge straffe KAN virke kriminalitetsnedsættende, men det gælder (som jeg skrev tidligere) stort set kun for de præmediterede forbrydelser (bedrageri etc.). Jeg tror ikke du kan finde mange voldsmænd, der før de svingede næven tænkte: "Hmmm, et enkelt slag giver 30 dage, 2 giver lidt mere... Nå, jeg nøjes med et enkelt", ligeså lidt som jeg tror en voldtægtsforbryder tænker: "Hov, gennemsnitstraffen er steget fra 5 år og 4 mdr. til 6 år og 9 mdr., så jeg må da hellere få lukket bukserne igen". Jeg tror heller ikke livstid vil gøre den store forskel.
"Så selvfølgelig er stafferammen bundet sammen med antallet af kriminelle hændelser".
Hvis du kan dokumentere denne 'selvfølgelighed', ser jeg det meget gerne :)
#35 Enig,
Til #32
"Sluttetligt, hvis man fik livstid (reél livstid) for voldtægt.. ville jeg med glæde give en kasse øl såfremt det angiveligt ikke skulle påvirke de nuværende statistikker over dette. Så selvfølgelig er stafferammen bundet sammen med antallet af kriminelle hændelser. Kunsten ligger i at finde det rigtige balance."
Det ville i hvert tilfælde medføre at flere voldtægtsforbrydere gik fri p.g.a. den mindste tvivl ville holde dommeren fra at uddele straf. Hertil kommer krænkelsen af retsfølelsen hvis bare een bliv dømt på falsk grundlag.
Til #32
"Sluttetligt, hvis man fik livstid (reél livstid) for voldtægt.. ville jeg med glæde give en kasse øl såfremt det angiveligt ikke skulle påvirke de nuværende statistikker over dette. Så selvfølgelig er stafferammen bundet sammen med antallet af kriminelle hændelser. Kunsten ligger i at finde det rigtige balance."
Det ville i hvert tilfælde medføre at flere voldtægtsforbrydere gik fri p.g.a. den mindste tvivl ville holde dommeren fra at uddele straf. Hertil kommer krænkelsen af retsfølelsen hvis bare een bliv dømt på falsk grundlag.
#35
Man kan da vende det om :). Hvis der nu ingen konsekvenser (eller marginale få) var for at foretage sig kriminelle handlinger, hvad er der så tilbage til at 'afskrække'? Du skal huske, vi ikke allesammen tænker/opfører os ens, ligesom retsfølelse/etik for de enkelte varierer. Jeg var klar over jeg ville få tæv for den kommentar, men uanset hvordan du vender og drejer det, hænger strafferamme og kriminalitet sammen; hvorfor skulle der ellers eksistere en straf hvis det ikke på nogen måde hjælper?
Men tilbage til mit eksempel med voldtægt. Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at hvis en potentiel voldtægtsmand var klar over, at skulle han blive fundet og dømt, ja.. så farvel liv, så vil det sætte gang i nogle tanker _før_ han påbegynder sin handling (fulde fjolser er jo ikke nødvendigt ved deres fulde fem, men det er heller ingen undskyldning). Og jeg nævnte aldrig noget om at en påbegyndt kriminel handling kunne 'opdeles' i den forbindelse. Jeg søger mere en kontant afmålt strafferamme inden for givne omstændigheder.
Og nej, jeg har ikke oplevet et fængsel, så kender intet til det. Jeg kan dog på ingen måde have ondt af dem der sidder der; der var ingen der tvang dem til at gøre hvad de gjorde.
Jeg savner stadig nogle alternativer til en højere straf.
Jeg vil ligeledes også gerne understrege at jeg overhovedet ikke tager højde for evt. forkerte domme her. Mit indlæg skal kun ses i kontekst af en 'korrekt' dom.
#34
Tjohh, der ser vi så forskelligt på det. Efter min overbevisning er det eneste folk respekterer, at der er en konsekvens hvis du foretager dig noget, der strider voldsomt imod 'normal' accepteret opførsel. Det er et holdningsspørgsmål hvordan straffen så skal udmåles.
Jeg mener personligt ikke, du kan gøre ret meget for de personer, der først er blevet dømt. Du er da velkommen til at prøve at få mig til at ændre opfattelse/dokumentation :). Klart, nogle kan 'reddes', men mon ikke langt de fleste godt var klar over, at da de gjorde noget ulovligt, var de måske ikke helt uvidende om det?
Jeg kan skam godt forstår hvor du vil hen (og Myggen også), men der _er_ altså ikke ret mange ting du kan gøre ved dømte. Og det skal harmonere med så mange ting (offentlig retsfølese, vurdering af korrekt straf, tab som følge af kriminel handling mm.)
Man kan da vende det om :). Hvis der nu ingen konsekvenser (eller marginale få) var for at foretage sig kriminelle handlinger, hvad er der så tilbage til at 'afskrække'? Du skal huske, vi ikke allesammen tænker/opfører os ens, ligesom retsfølelse/etik for de enkelte varierer. Jeg var klar over jeg ville få tæv for den kommentar, men uanset hvordan du vender og drejer det, hænger strafferamme og kriminalitet sammen; hvorfor skulle der ellers eksistere en straf hvis det ikke på nogen måde hjælper?
Men tilbage til mit eksempel med voldtægt. Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at hvis en potentiel voldtægtsmand var klar over, at skulle han blive fundet og dømt, ja.. så farvel liv, så vil det sætte gang i nogle tanker _før_ han påbegynder sin handling (fulde fjolser er jo ikke nødvendigt ved deres fulde fem, men det er heller ingen undskyldning). Og jeg nævnte aldrig noget om at en påbegyndt kriminel handling kunne 'opdeles' i den forbindelse. Jeg søger mere en kontant afmålt strafferamme inden for givne omstændigheder.
Og nej, jeg har ikke oplevet et fængsel, så kender intet til det. Jeg kan dog på ingen måde have ondt af dem der sidder der; der var ingen der tvang dem til at gøre hvad de gjorde.
Jeg savner stadig nogle alternativer til en højere straf.
Jeg vil ligeledes også gerne understrege at jeg overhovedet ikke tager højde for evt. forkerte domme her. Mit indlæg skal kun ses i kontekst af en 'korrekt' dom.
#34
Tjohh, der ser vi så forskelligt på det. Efter min overbevisning er det eneste folk respekterer, at der er en konsekvens hvis du foretager dig noget, der strider voldsomt imod 'normal' accepteret opførsel. Det er et holdningsspørgsmål hvordan straffen så skal udmåles.
Jeg mener personligt ikke, du kan gøre ret meget for de personer, der først er blevet dømt. Du er da velkommen til at prøve at få mig til at ændre opfattelse/dokumentation :). Klart, nogle kan 'reddes', men mon ikke langt de fleste godt var klar over, at da de gjorde noget ulovligt, var de måske ikke helt uvidende om det?
Jeg kan skam godt forstår hvor du vil hen (og Myggen også), men der _er_ altså ikke ret mange ting du kan gøre ved dømte. Og det skal harmonere med så mange ting (offentlig retsfølese, vurdering af korrekt straf, tab som følge af kriminel handling mm.)
#36
Yeps, det vil unægtelig medføre nogle problemer. Som nævnt ovenover tager jeg udgangspunkt i en korrekt afsagt dom. Færre vil blive dømt, men på længere sigt er jeg fuldt overbevist om at den præventive effekt vil afholde endnu flere fra det.
Hvordan mener du ellers man kan forsøge at afholde potentielle voldtægstforbrydere fra gøre hvad de nu engang har tiltænkt sig?
Yeps, det vil unægtelig medføre nogle problemer. Som nævnt ovenover tager jeg udgangspunkt i en korrekt afsagt dom. Færre vil blive dømt, men på længere sigt er jeg fuldt overbevist om at den præventive effekt vil afholde endnu flere fra det.
Hvordan mener du ellers man kan forsøge at afholde potentielle voldtægstforbrydere fra gøre hvad de nu engang har tiltænkt sig?
#37: Vi er sandsynligvis enige et langt stykke hen ad vejen. Du sagde (skrev), at du ikke så fængsling som en straf, det forstod jeg som, at du ikke anså det for særlig slemt at ryge i fængsel. Jeg siger ikke, at du skal have ondt af de dømte.
Jeg tror du undervurderer folk. Grunden til at jeg ikke voldtager folk, pander dem en, bedrager dem etc. er ikke, at jeg vil blive straffet hvis jeg bliver opdaget, men at sådan noget gør man bare ikke mod andre. Selvfølgelig er der visse ting jeg holder mig fra, fordi jeg ved det er strafbart, men det er jo også præcis den type forbrydelser, hvor det hjælper at have en hård straf.
Lad mig opsummere min holdning helt kort: Hårdere straffe hjælper ikke på antallet af voldtægter, drab, voldsepisoder etc. Og her er jeg ærlig talt ligeglad med folks gæt og fornemmelser, hvis folk virkelig mener vi skal have hårdere straffe for at sænke kriminalitetsniveauet, så må de kvalificere det med andet end "jeg tror det vil hjælpe".
Hvis folk derimod ønsker hårdere straffe alene for at straffe kriminelle hårdere, så må de i detm mindste melde ærligt ud at det er derfor, og lad være at gemme sig bag ovennævnte argumenter.
Jeg tror du undervurderer folk. Grunden til at jeg ikke voldtager folk, pander dem en, bedrager dem etc. er ikke, at jeg vil blive straffet hvis jeg bliver opdaget, men at sådan noget gør man bare ikke mod andre. Selvfølgelig er der visse ting jeg holder mig fra, fordi jeg ved det er strafbart, men det er jo også præcis den type forbrydelser, hvor det hjælper at have en hård straf.
Lad mig opsummere min holdning helt kort: Hårdere straffe hjælper ikke på antallet af voldtægter, drab, voldsepisoder etc. Og her er jeg ærlig talt ligeglad med folks gæt og fornemmelser, hvis folk virkelig mener vi skal have hårdere straffe for at sænke kriminalitetsniveauet, så må de kvalificere det med andet end "jeg tror det vil hjælpe".
Hvis folk derimod ønsker hårdere straffe alene for at straffe kriminelle hårdere, så må de i detm mindste melde ærligt ud at det er derfor, og lad være at gemme sig bag ovennævnte argumenter.
#39
Du har nok ret; vi er enige om det grundlæggende. Jeg tror vi ser forskelligt på mennesker.
Jeg tror imiddertid, at du ser lidt for 'firkantet' på problematikken om mennesker generelt. Jeg tror du undervurdere mangfoldigheden af individuelle menneskers virkemåde. At noget er godt for A, er ikke nødvendigvis godt for B. Hvad B føler er rigtigt harmonerer ikke nødvendigvis med hvad A mener. Hvad jeg mener, er at det vil kunne betale sig at statuere eksempler for de mennesker, der befinder sig i gråzonen af hvad der er (normalt) accepteret. Jeg gør mig ingen illusioner om, at hårdere straffe det vil hjælpe de 'hærdede' kriminelle allerede. Det vil hjælpe på min retsfølelse dog.
Hvis det straffer en forbryder hårdere ved længere fængselsstraf vil jeg da uendelige meget gerne tilgå mig dette. Men det er nu kun en ekstra bonus.
99.xx% af befolkning ved godt hvad der er forkert og rigtigt; ingen tvivl om det. Og til dem kan man bruge sund fornuft og argumentation.. men hvad gør du når det ikke længere holder?
Du har nok ret; vi er enige om det grundlæggende. Jeg tror vi ser forskelligt på mennesker.
Jeg tror imiddertid, at du ser lidt for 'firkantet' på problematikken om mennesker generelt. Jeg tror du undervurdere mangfoldigheden af individuelle menneskers virkemåde. At noget er godt for A, er ikke nødvendigvis godt for B. Hvad B føler er rigtigt harmonerer ikke nødvendigvis med hvad A mener. Hvad jeg mener, er at det vil kunne betale sig at statuere eksempler for de mennesker, der befinder sig i gråzonen af hvad der er (normalt) accepteret. Jeg gør mig ingen illusioner om, at hårdere straffe det vil hjælpe de 'hærdede' kriminelle allerede. Det vil hjælpe på min retsfølelse dog.
Hvis det straffer en forbryder hårdere ved længere fængselsstraf vil jeg da uendelige meget gerne tilgå mig dette. Men det er nu kun en ekstra bonus.
99.xx% af befolkning ved godt hvad der er forkert og rigtigt; ingen tvivl om det. Og til dem kan man bruge sund fornuft og argumentation.. men hvad gør du når det ikke længere holder?
#34: Om straffen er for stor eller for lille i den konkrete sag, ved jeg ikke, men straffen for en forbrydelse skulle gerne svare til forbrydelsens omfang.
Får man samme straf ved at lave bedrageri til over 120 millioner kroner som man gør ved at lave bedrageri for 1000 kroner, så vil der jo ikke være nogen der vil holde sig tilbage.
Får man samme straf ved at lave bedrageri til over 120 millioner kroner som man gør ved at lave bedrageri for 1000 kroner, så vil der jo ikke være nogen der vil holde sig tilbage.
#40: "Jeg gør mig ingen illusioner om, at hårdere straffe det vil hjælpe de 'hærdede' kriminelle allerede. Det vil hjælpe på min retsfølelse dog."
Enig. Fsva. din retsfølelse så tror jeg mange andre også har det sådan.
"99.xx% af befolkning ved godt hvad der er forkert og rigtigt; ingen tvivl om det. Og til dem kan man bruge sund fornuft og argumentation.. men hvad gør du når det ikke længere holder?"
Man straffer da ! Jeg har aldrig sagt, at man ikke skal straffe, jeg synes bare man skal gøre sig klart HVORFOR man straffer. Det er da også klart, at man ikke kan leve i et civiliseret samfund uden visse regler (vigtigst i denne sammenhæng straffeloven), og det giver også sig selv, at overtrædelser heraf skal straffes. Man kan selvfølgelig IKKE overlade det til den enkelte at skønne, om det man gør er i orden.
Men jeg tror vi kører lidt i ring her :) Du er for hårde(re) straffe, dels som middel til afskrækkelse og dermed lavere kriminalitet, dels til at tjene befolkningens retsfølelse. Jeg er for at straffe, men synes ikke man skal straffe alene for straffens skyld, da jeg ikke kan se noget formål med det. Rent økonomisk er det i øvrigt hamrende dyrt at have så mange i fængsel, og hvis formålet hermed alene er politikerne skal kunne sige: "Vi er så gode, vi straffer hårdere", så synes jeg det er penge givet meget dårligt ud.
#41: Straffen skal altid stå mål med forbrydelsen, men det må så også gå begge veje. I øvrigt er hele pointen med at straffe meget hårdt for fx. bedrageri jo netop, at 'truslen' om en hårdere straf rent faktisk har en kriminalitetshæmmende effekt, modsat strengere straffe for fx. vold.
Enig. Fsva. din retsfølelse så tror jeg mange andre også har det sådan.
"99.xx% af befolkning ved godt hvad der er forkert og rigtigt; ingen tvivl om det. Og til dem kan man bruge sund fornuft og argumentation.. men hvad gør du når det ikke længere holder?"
Man straffer da ! Jeg har aldrig sagt, at man ikke skal straffe, jeg synes bare man skal gøre sig klart HVORFOR man straffer. Det er da også klart, at man ikke kan leve i et civiliseret samfund uden visse regler (vigtigst i denne sammenhæng straffeloven), og det giver også sig selv, at overtrædelser heraf skal straffes. Man kan selvfølgelig IKKE overlade det til den enkelte at skønne, om det man gør er i orden.
Men jeg tror vi kører lidt i ring her :) Du er for hårde(re) straffe, dels som middel til afskrækkelse og dermed lavere kriminalitet, dels til at tjene befolkningens retsfølelse. Jeg er for at straffe, men synes ikke man skal straffe alene for straffens skyld, da jeg ikke kan se noget formål med det. Rent økonomisk er det i øvrigt hamrende dyrt at have så mange i fængsel, og hvis formålet hermed alene er politikerne skal kunne sige: "Vi er så gode, vi straffer hårdere", så synes jeg det er penge givet meget dårligt ud.
#41: Straffen skal altid stå mål med forbrydelsen, men det må så også gå begge veje. I øvrigt er hele pointen med at straffe meget hårdt for fx. bedrageri jo netop, at 'truslen' om en hårdere straf rent faktisk har en kriminalitetshæmmende effekt, modsat strengere straffe for fx. vold.
straffen burde være lavere! det er sq for meget med 9 år !
det er et eller andet galt...!
det kan godt være at det er ulovligt, og at de har tjent penge på det, men jeg syntes nu alligevel at 9 år er for meget. gå dog efter dem der yder vold, ødelægger eller på anden måde er destruktive... eller farlige for sine omgivelser.
btw. ned med Bush !
det er et eller andet galt...!
det kan godt være at det er ulovligt, og at de har tjent penge på det, men jeg syntes nu alligevel at 9 år er for meget. gå dog efter dem der yder vold, ødelægger eller på anden måde er destruktive... eller farlige for sine omgivelser.
btw. ned med Bush !
#42
Fair nok, du har været god til at argumentere for dine holdninger, men som du selv siger, kører vi vist lidt i ring her :). Jeg har forsøgt at perspektivere/differentiere ud over individdet, men kan godt se det ikke lige har været alt for vellykket.
Anyways, jeg tror ikke vi når nærmere hinanden, og om ikke andet, har det bidraget til en ellers kedelig dag på kontoret ;)
Fair nok, du har været god til at argumentere for dine holdninger, men som du selv siger, kører vi vist lidt i ring her :). Jeg har forsøgt at perspektivere/differentiere ud over individdet, men kan godt se det ikke lige har været alt for vellykket.
Anyways, jeg tror ikke vi når nærmere hinanden, og om ikke andet, har det bidraget til en ellers kedelig dag på kontoret ;)
#37
Om det alene er "afskrækkelse" der holder lovovertrædere tilbage, er en påstand der tager udgangspunkt i ens personlige menneskesyn.
"Er vi alle forbrydere der opfører os ordentligt for at undgå straf?" aka "Der er en morder i os alle" - eller er en forbryder et menneske på afveje og loven en fælles rettesnor?
Det er en kompleks blanding, hvor jeg ikke mener at det er enten eller, men både og. Straffen i et moderne samfund bør indeholder rehabilitering, afskrækkelse/gengældelse, immobilisering/eksklusion og normalisering - vi er så bare uenige om fordelingen :)
For at tage et andet eksempel end voldtægt:
Opklaringsprocenten på mord i Danmark er noget nær 100% og dermed er sandsynligheden for at den skyldige bliver bragt til dom enorm. Det er vi alle bevidste om og glade for!
Hvorfor bliver så stadig begået mord? - For lav straf?
Ærligt talt tror jeg personligt ikke flertallet af mordere tænkere på straffen/længden af straffen før eller i gerningsøjeblikket - din sammenligning med at gerningsmanden "ikke at være ved sine fulde fem" er faktisk ganske passende her.
For at svare på om der kan gøres noget ved/for de dømte, så lyder du lidt, undskyld, som min gamle dansklærer "Hvis du ikke består eksamen nu, er du tabt for evigt". Heldigvis er det ikke sådan, og sandsynligheden gennemsnitlig over alle forbrydelser) for tilbagefald til forbrydelse inden for 2 år ligger i Danmark på 42% (der er stor forskel på typen af forbrydelse m.m.). For fængselsdømte er det 44% (og 66% der ikke kommer igen inden for 2 år).
Ja, der er mennesker der ligger uden for nuværende rækkevidde, men det er ingen undskyldning for at give op på et medmenneske.
-CZi
http://www.kriminalforsorgen.dk/info/krim_dk2000/k...
Om det alene er "afskrækkelse" der holder lovovertrædere tilbage, er en påstand der tager udgangspunkt i ens personlige menneskesyn.
"Er vi alle forbrydere der opfører os ordentligt for at undgå straf?" aka "Der er en morder i os alle" - eller er en forbryder et menneske på afveje og loven en fælles rettesnor?
Det er en kompleks blanding, hvor jeg ikke mener at det er enten eller, men både og. Straffen i et moderne samfund bør indeholder rehabilitering, afskrækkelse/gengældelse, immobilisering/eksklusion og normalisering - vi er så bare uenige om fordelingen :)
For at tage et andet eksempel end voldtægt:
Opklaringsprocenten på mord i Danmark er noget nær 100% og dermed er sandsynligheden for at den skyldige bliver bragt til dom enorm. Det er vi alle bevidste om og glade for!
Hvorfor bliver så stadig begået mord? - For lav straf?
Ærligt talt tror jeg personligt ikke flertallet af mordere tænkere på straffen/længden af straffen før eller i gerningsøjeblikket - din sammenligning med at gerningsmanden "ikke at være ved sine fulde fem" er faktisk ganske passende her.
For at svare på om der kan gøres noget ved/for de dømte, så lyder du lidt, undskyld, som min gamle dansklærer "Hvis du ikke består eksamen nu, er du tabt for evigt". Heldigvis er det ikke sådan, og sandsynligheden gennemsnitlig over alle forbrydelser) for tilbagefald til forbrydelse inden for 2 år ligger i Danmark på 42% (der er stor forskel på typen af forbrydelse m.m.). For fængselsdømte er det 44% (og 66% der ikke kommer igen inden for 2 år).
Ja, der er mennesker der ligger uden for nuværende rækkevidde, men det er ingen undskyldning for at give op på et medmenneske.
-CZi
http://www.kriminalforsorgen.dk/info/krim_dk2000/k...
Det er satme iorden den dom, spam belaster internettet og firmaer enormt.
Det er selvfølgelig også god afskrækkelse med de 9 års fængsel :D
Det er selvfølgelig også god afskrækkelse med de 9 års fængsel :D
Jeg bryder mig generelt ikke om diskussionen omkring straf.
Folk er ofte unige med mig, men jeg har på næsten alle punkter et svar på hvordan jeg ville løse alle problemer. men ikke når det gælder netop straf.
Det er sandt at fængsel sjældent gavner nogen, men hvis jeg f.eks. mistede et familiemedlem fordi en eller anden nar ikke kan finde ud af at køre ordentligt eller i ædru tilstand, ville jeg også ønske at han fik livstid.
Men som sagt: Det hjælper ikke på andet end min hævntørst, og hvis der fandtes et brugbart alternativ, ville jeg vælge det. problemet er at det gør der ikke...endnu.
Jeg mener at folk der overlagt har påført andre mennesker fysisk skade i en grad der går ud over et blåt øje eller en brækket tud, burde sendes ud på en øde ø, hvor de kunne rådne op sammen med deres voldsfæller. Princippet bag Frankring og Englands straffesystem for et par hundrede år siden, er ikke helt dårlig. Da sendte man hele banden til Australien.
Men så kommer hele problematikken omkring kriminelles barndom, som jo ikke altid har været for god. Ikke at man kan bruge det som undskyldning for noget som helst, men måske som forklaring.
Den første del af løsningen er selvfølgelig forebyggelse, forebyggelse og forebyggelse.
Men kun i den ideelle verden ville det være tilstrækkeligt til helt at undgå vold.
Jeg hader ikke at have det endelige svar.. Det får mig til at føle mig som hmm... Marianne Jelved
Folk er ofte unige med mig, men jeg har på næsten alle punkter et svar på hvordan jeg ville løse alle problemer. men ikke når det gælder netop straf.
Det er sandt at fængsel sjældent gavner nogen, men hvis jeg f.eks. mistede et familiemedlem fordi en eller anden nar ikke kan finde ud af at køre ordentligt eller i ædru tilstand, ville jeg også ønske at han fik livstid.
Men som sagt: Det hjælper ikke på andet end min hævntørst, og hvis der fandtes et brugbart alternativ, ville jeg vælge det. problemet er at det gør der ikke...endnu.
Jeg mener at folk der overlagt har påført andre mennesker fysisk skade i en grad der går ud over et blåt øje eller en brækket tud, burde sendes ud på en øde ø, hvor de kunne rådne op sammen med deres voldsfæller. Princippet bag Frankring og Englands straffesystem for et par hundrede år siden, er ikke helt dårlig. Da sendte man hele banden til Australien.
Men så kommer hele problematikken omkring kriminelles barndom, som jo ikke altid har været for god. Ikke at man kan bruge det som undskyldning for noget som helst, men måske som forklaring.
Den første del af løsningen er selvfølgelig forebyggelse, forebyggelse og forebyggelse.
Men kun i den ideelle verden ville det være tilstrækkeligt til helt at undgå vold.
Jeg hader ikke at have det endelige svar.. Det får mig til at føle mig som hmm... Marianne Jelved
Der findes nu løsninger, problemet er snarere at få dem taget i brug grundet folks bias mod disse løsninger:
Criminal rehabilitation: http://criminon.org/results-stats/
Drug rehabilitation: http://narconon.org/narconon_research.htm
Criminal rehabilitation: http://criminon.org/results-stats/
Drug rehabilitation: http://narconon.org/narconon_research.htm
#44: Tak i lige måde, det har været en interessant diskussion, torsdagen gik i hvert fald lidt hurtigere end den plejer (men har været knap så produktiv :))
"Jeg har forsøgt at perspektivere/differentiere ud over individdet, men kan godt se det ikke lige har været alt for vellykket."
Det synes jeg nok det har - jeg kan sagtens forstå dine synspunkter, og jeg synes ikke du har haft nogen problemer med at argumentere for dem :)
#49: Der har været masser af den slags forsøg tidligere, og pta. at undersøgelser umiddelbart viste, at de var meget succesfulde, så har mange af dem senere (efter nærmere undersøgelser) vist sig ineffektive eller direkte kontra-produktive. Prøv fx. at læse om Scared Straight eller Criminal Boot Camp. Men det ser da interessant ud, metoderne du linker til ser ud til at være meget anderledes end de to jeg nævner, og ligner faktisk en del de forsøg man med stor succes tidligere har gennemført i Danmark.
"Jeg har forsøgt at perspektivere/differentiere ud over individdet, men kan godt se det ikke lige har været alt for vellykket."
Det synes jeg nok det har - jeg kan sagtens forstå dine synspunkter, og jeg synes ikke du har haft nogen problemer med at argumentere for dem :)
#49: Der har været masser af den slags forsøg tidligere, og pta. at undersøgelser umiddelbart viste, at de var meget succesfulde, så har mange af dem senere (efter nærmere undersøgelser) vist sig ineffektive eller direkte kontra-produktive. Prøv fx. at læse om Scared Straight eller Criminal Boot Camp. Men det ser da interessant ud, metoderne du linker til ser ud til at være meget anderledes end de to jeg nævner, og ligner faktisk en del de forsøg man med stor succes tidligere har gennemført i Danmark.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund