mboost-dp1

unknown

Skal vi til at regne i gigapixels?

- Via Gigapxl.com - , redigeret af The-Lone-Gunman

newz.dk bragte for kort tid siden en nyhed om et kamera med 144 megapixels. Dette synes af rigtig meget, men et andet projekt må i den grad siges at give dette kamera mindreværdskomplekser.

Med ikke mindre end 1250 megapixels, tager det nye kamera billeder som ingen andre kameraer kan.

Spørgsmålet er så hvornår det bliver hvermandseje at kunne tage billeder med 1 gigapixel?





Gå til bund
Gravatar #1 - zhj
28. maj 2005 12:56
det sq sygt nok, men dyrt :)
Gravatar #2 - scrooge
28. maj 2005 13:02
Hmmm.. og nu kommer det indlysende spørgsmål så...

Hvornår skal naturen opgraderes fordi pixeltætheden ikke er tilstrækkelig høj til at drage nytte af den slags kameraer?

Eller er jeg den eneste der undres over hvilken opløsning ting er i, når jeg går en tur gennem gågaden? :P
Gravatar #3 - hs
28. maj 2005 13:04
Ved at kunne tage billeder i højere opløsning, har man nemmere ved at kunne stille skarp på evt. ting der skulle være i baggrunden. :) f.eks. kan et panaroma blæses op i en mega størrelse og stadig være skarpt :)
Gravatar #4 - The-Lone-Gunman
28. maj 2005 13:08
http://gigapxl.com/gallery.htm

Det sgu nogle vilde billeder det kan tage :O
Gravatar #5 - MenZa
28. maj 2005 13:15
Se, DET er sygt. Gid jeg havde sådan et kamera. Hvilke dimensioner snakker vi så om? 50000x50000?
Gravatar #6 - hatten
28. maj 2005 13:16
Det bliver ikke foreløbigt, det kan du roligt regne med.

#2 Tro mig, hvis et kamera skal fange individuelle fotoner, så skal lagermediet være større end jorden med den teknologi vi har lige i øjeblikket.
Gravatar #7 - SandSand
28. maj 2005 13:17
"2 jamen hvilken opløsning kan du se med ?
Gravatar #8 - Snoop
28. maj 2005 13:19
#5
Hvis det skal være en 1:1 billed, og ikke 4:3 som det plejer at være, så bliver opdimensionerne 35.355 x 35.355.
Gravatar #9 - henrikmk
28. maj 2005 13:28
Billeder i gigapixelstørrelse er intet værd uden ordentlig optik.

F.eks. er billederne fra marsbilerne, der er gode og meget skarpe, taget med et 1 MPixel kamera, men optikken er i særklasse. Derfor er billederne så gode.

Gigapixelkameraet har selvfølgelig ordentlig optik, og det giver ikke meget mening at gå højere op i opløsning før optikken på dagens gennemsnitskamera bliver bedre.
Gravatar #10 - cypres
28. maj 2005 13:36
#9 Helt enig herfra, optikken er alt afgørende... og så 1M pixel eller 2M pixels rigeligt, bare optikken er god.

Derfor er jeg nu stadig vældig imponeret af de billeder de har taget.
Gravatar #11 - scrooge
28. maj 2005 13:38
#7 Godt spørgsmål.. Hvilken opløsning -kan- man se med? (forudsat man er normaltsynet naturligvis - uden linser er jeg mere blind end min T630)..
Gravatar #12 - demolition
28. maj 2005 14:01
#11: Det er svært at snakke om opløsning mht. synet.. Når man kigger på noget er det skarpt, men det er kun i et meget snævert område. I periferien kan man hovedsageligt se bevægelser. Et digitalkamera skal være lige høj opløsning over det hele, da man jo ikke kun sidder og stirrer midt på billedet, og derfor skal et kamera være meget højere opløsning totalt set.
Gravatar #13 - Soze
28. maj 2005 14:15
Ahem...
Kameraet optager ikke digitalt men på film - Hvilket IMO gør 'nyheden' ret værdiløs.
Desuden er det kameraet mere end 2 år gammelt.
Gravatar #14 - mrmorris
28. maj 2005 14:36
Tak skæbnen, det vil blive en 4:3 opløsning på 40.825 x 30.618 pixels. Det er så for stort til Adobe Photoshop, eftersom den kun kan klare dimensioner mindre end 30.000.

#11 & #12: Mener at have læse at øjets opløsning nogenlunde svarer til 4-5 mega-pixel.
Gravatar #15 - Plindstrup
28. maj 2005 14:38
Jeg tilslutter mig at optikken har meget at skulle have sagt...
Mit Nikon D70 med 6MP tager knivskarpe billeder med det medfølgende DX objektiv...
Dette troede jeg var toppen af toppen...

Så fik jeg øjenene op for en Nikkor 50mm 1,4....
Den sørger for billeder der er endnu mere skarpe og har mere dybde, end noget andet objektiv jeg har set....
Og lur mig om ikke det kan fås endnu bedre....


Hvad angår pixels sat op imod objektivets optik...
Jeg er meget uenig i at 1GP ikke er brugbar, så længe optikken ikke er bedre end den er idag...

Med flere pixels, får man meget bedre vilkår når der skal redigeres i billedet...
Også når man cropper billedet, er fordelen med mange pixels at mærke...
Med 2MP kan man printe i rimlig kvalitet til A4 på en fotoprinter... Men dette forudsætter at du ikke redigere meget mere end røde øjne...
Og du kan godt glemme alt op at beskære....

Hvis du har 6MP kan du beskære så billedet bliver endnu mere perfekt... Du kan croppe et område på 1/3 af billedet og stadig kunne printe i A4...


Med 12MP ryger grænsen for udprint... Du kan med 12MP printe i alle de størrelser du ønsker, så længe du ikke beskærer...
Og selvom du beskærer skal du op over A2 før det giver bare de mindte problemer...

Forestil dig så at have 50MP...
Nu kan du gå 4 gange ind på billedet (croppe et område på 1/8 af billedet) og stadig printe ud i allestørrelser - uden problemer...


Hvis vi så går bort fra printfordelen og ser på de tekniske fordele...


Løbende overvågningsbilleder af store menneskemængder...
Sker der noget, kan man gennemse billederne for at se hvad der skete... Og man kan få et super billede af gerningsmanden, selvom han står helt bagerst i mængden af mennesker...

Og selvom optikken ikke er udviklet 100% endnu, så skal der satme dårlig optik til, før det vil spille en særlig stor rolle
Gravatar #16 - Soze
28. maj 2005 14:38
#14: De bruger Photoshop CS (7.0 kunne ikke klare størrelsen) :)
Gravatar #17 - Plindstrup
28. maj 2005 14:44
#13 > Det er korrekt...
Kameraet er helt specialbyttet og billedet bliver lagret på film...
Herefter går det igennem en special kontrolleret proces og efterfølgende scannet ind i den nævne opløsning...

Kameraet er stadig meget specielt og ingen andre kameraet, hverken digital eller film, kan tage sådanne billeder...


Som ekstra bonus opløsning kan det nævnes at man næppe kommer over 16MP for ren digital kamera... Law of nature...
Gravatar #18 - Soze
28. maj 2005 15:04
#17
Film fra mit 35mm kamera kan da også scannes ind i den opløsning.
Min pointe er at det er meget mærkeligt at hele nyheden er skrevet som en fasination af kameraets megapixel opløsning, når den istedet bured handle om kornstørrelser og signal/støjforhold på filmen de bruger.
Og jeg kan ikke læse nogen steder at de selv har fremstillet filmen. Så jeg tror bare de har lavet et fedt kamera (med en fed optik) der kan bruge en rigtig lækker film - og så har de styr på deres fremkalding og scanning.
Men ligefrem en (it)nørde artikel er måske lige i overkanten :)

Hvorfor kan man ikke komme over 16Mp?
Gravatar #19 - Soze
28. maj 2005 15:31
#17 Her er et link tl en sensor på 22Mp
Gravatar #20 - Plindstrup
28. maj 2005 15:35
#18 > Man kan komme op på omkring 21/22...
Det har noget at gøre med teknikken...
Skal man have større opløsning skal der flere censorer til og så er vi ude i noget ala teknikken bag den anden nyhed med 122MP...

Jeg kan desværre ikke helt svare nøjagtig på det med de maks 16 / 22MP......
Men jeg mener der står noget om det på den hjemmeside du kommer til, ved at følge linket til nyheden her...

Hvad angår film, så tror jeg de bruger speccielfremstillet film. Har ikke kunne finde svaret...

Nyheden er skrevet som facinationen af at man kan udvikle den slags gejl "hardware" som rent faktisk tillader at man kan gøre det i sådan en opløsning...
Gravatar #21 - demolition
28. maj 2005 15:35
#14: Som sagt, så kan man ikke sammenligne et øje med et digitalkamera på den måde.
Gravatar #22 - demolition
28. maj 2005 15:38
#20: Mon ikke det er relateret til hvad der kan lade sig gøre mht. tømning af en normal CCD-celle som bliver brugt i de fleste digitalkameraer idag? Med den rette teknik kan man da altid lave større sensorer..
Gravatar #23 - Plindstrup
28. maj 2005 15:39
#19 > Ja det er sandt... Den bruger også en anden teknik en de andre...
Når jeg snakker om grænsen på 16MP, så er det på 35mm censor i et digitalt SLR kamera...
Den på 22MP bruger 36,1x 48,1mm...

Jeg beklager jeg ikke formulerede mig korrekt i mit tidl indlæg hvor jeg skriver at man nætte kommer over 16MP...

I teoerien er det størrelsen der forhindre at bygge uendeligt videre på antal pixels i et digitalkamera...
Men så er det pludselig mere en hybrid end et kamera *G*
Gravatar #24 - Soze
28. maj 2005 15:55
#23 Mon ikke fremtiden bringer CCD'er (måske et andet navn) hvor 'dpi' kan være højere end i dag?
Der findes jo allerede telefoner med megapixels - og der er sensoren ikke særlig stor :)
Gravatar #25 - Plindstrup
28. maj 2005 16:04
#24 > Du kan ikke sammenligne kamera i en mobil, med et digitalt SLR...
Er ret sikker på at censoren i mobilen og censoren i D SLR kameraet er 2 helt vidt forskellige ting! Ikke kun hvad størrelsen angår...

Jeg tvivler på at man kan lave en CCD som vi kender den idag, med 25MP f eks... Der skal en helt helt anden teknologi til...
Gravatar #26 - Futterama
28. maj 2005 16:46
#7, #11, #12: Jeg læste engang spørgsmålet i Illustreret Videnskab hvor en læser stillede samme spørgsmål: Hvilken "opløsning" man mennesker se med? Svaret var 400Mpixels da det menneskelige øje har omkring 400 mio. lysfølsomme nerveceller :-)
Gravatar #27 - demolition
28. maj 2005 16:50
#26: Jeg tvivler på at 'optikken' er god nok til at udnytte alle 400 mio. :-)
Gravatar #28 - mrmorris
28. maj 2005 16:57
#26 90% af disse kan bare ikke se farver, så det er reelt noget mindre!
Gravatar #29 - STICH
28. maj 2005 17:16
Det er ganske imponerende! Men også skræmmende, for jeg synes da det er en trussel mod ens privatliv, hvis almindelige mennesker havde sådan et (og det er vel blot et spørgsmål om tid); man skal pludselig til at have trukket alle gardiner for i sit eget hus, for at kunne have lidt privatliv, selvom det ligger milevidt fra alt andet...
Gravatar #30 - Plindstrup
28. maj 2005 17:21
#29 > Det er vel ikke værre end hvis man smider en 1200mm på sit kamera, sammen med en x2 conveter...
2400mm in your face :)
Gravatar #31 - mrmorris
28. maj 2005 17:21
#29 Du har ret, i galleriet på webstedet ses et zoom ind på en skyskraber hvor man næsten kan se hvilket malerier der hænger på væggene.
Gravatar #32 - NIGHTRHYME
28. maj 2005 17:47
Det er sgu for ring deres galleri. Små billeder. Hele pjattet kunne være fake ! Læg et komplet billede op til download så man selv kan zoome i det !
Gravatar #33 - mrmorris
28. maj 2005 18:05
#32 Er du da vimmer, et 1.25Gpixel billede i truecolor fylder 3½ GByte råt. Tror nok det ville koste i båndbredde regning hos udbyderen!
Gravatar #34 - jokajo
28. maj 2005 20:06
Jeg tvivler på at kameraer nogensinde bliver brugt til privat brug, det giver absolut ingen mening at kunne tage et feriebillede af kæresten nede i syden med 144 mp... Alt udvikler sig, men jeg tror aldrig privat kameraer kommer over 10 mp...
Gravatar #35 - timo_dk
28. maj 2005 20:48
#34..

hvem snakkede om Ghz og GB for 15 år siden
Gravatar #36 - Hack4Crack
28. maj 2005 22:10
Perfekte kamera til forskning i rummet!

NASA vil have stor glæde af den i deres nye Mission to Mars, eller på rumstationen :D
Gravatar #37 - NIGHTRHYME
28. maj 2005 22:16
#33 Nææh jeg er ikke vimmer :-) Men jeg er bedøvende ligeglad hvor mange herregårde det fylder. Så må de hoste samples på en torrent. Lad os se på varen, og spar mig for udokumenteret pjat (Møntet på http://gigapxl.com/)
Gravatar #38 - cypres
28. maj 2005 22:18
Vedr. optik... så havde jeg (engang) den fornøjelse at lege med et semi-professionelt 3-chips Sony DV cam, med memorystick... opløsningen var 800x600, men satans lækre billeder stadig væk. Klart pga. dens optik, for selv mit webcam kunne tage 800x600 billeder, og hvor ringe ser de så lige ud?
Gravatar #39 - Napsi
28. maj 2005 23:21
#37 - Hehe, hvad skulle motivet være for at lyve? Udokumenteret er det jo heller ikke:

"Graham's unique background has made it possible to create something that is truly impressive," said Adam Tow, a digital media expert at Stanford University. "The prints are really quite breathtaking. They make the highest-end digital cameras look like toys... You could see the grooves in a golf ball in a landscape shot of Torrey Pines Golf Course."

Og tror du heller ikke på ham eller andre, så kan du jo selv tage til US og se store print af billederne udstillet. :)

En anden detalje er at det ikke er dem selv der scanner billederne, men i stedet "[..] a lab in Dayton, Ohio – the same lab that archives all the national reconnaissance film."

Alt sammen info der refereres til på deres site. ;)
Gravatar #40 - Plindstrup
29. maj 2005 00:54
#34 > Jeg kender mange private der har købt 12MP...
Der er faktisk mange, endda RIGTIG MANGE, private der køber bedre og bedre digitalkameraer...

12MP kan erhverves for under 25.000 kroner hvis man køber fra USA ellers Tyskland...
Der er flere entusiaster end du regner med
Gravatar #41 - dvaske
29. maj 2005 11:33
#34
Alt udvikler sig, men jeg tror aldrig privat kameraer kommer over 10 mp...

... og 640 kB er nok til alle ...
Gravatar #42 - T.A
29. maj 2005 11:40
Omkring det menneskelige øjes "opløsning" skal man ikke kun tænke på hvor mange syns celler vi har men i stedet tænke på hvor langt væk et 1x1mm genstand skal før den bliver "usynlig" for vores øjne/hjerne. ud fra denne formel kan man udregne hvor mange "pixels" vi kan se.
(der er her ikke tage forbehold for at vores syn ikke er lige godt i hele vores synsfelt, men kun ud fra hvor vores syn er bedst).

Kan ikke huske formelen for denne udregning lige nu men mener jeg kom til at vi ikke kunne se bedre end ca 35M pixels med et øje. (dette var en grov udregning med flere ukendte faktorer men 35M pixels skulle ligge i toppen af hvad vi kan se).
Gravatar #43 - Soze
29. maj 2005 11:53
Her er et link til en side der omfatter beregning af øjets opløsning.
Den tager udgangspunkt i øjets receptorer.
Gravatar #44 - jokajo
29. maj 2005 13:17
Hvem forsker med synet i pixels! Du kan sku da heller ikke sige at din hjerne har 10 ghz..!
Gravatar #45 - The-Lone-Gunman
29. maj 2005 13:19
#44

Måske, en hjerne består jo egentlig af elektriske impulser.
Gravatar #46 - Montago.NET
29. maj 2005 17:11
#44 - Hjernen køre faktisk ikke særlig mange megaherz... 3-4 stykker er nok ;) derimod er der mellem 10^12 og 10^13 celler, som hver har 8-16 fobindelser, hvilket er 1e130 til 1e160 fibindelser i alt...

hjernen er desuden forbunder parrallelt og serielt på een gang, og dataflowet er enormt... kan ikke sammenlignes med en cpu !

#42 har ret, øjet er omkring 30-40 mpix, og måden det udregnes på er korrekt.

med hensyn til 'nyheden' så synes jeg det er blæst at redaktionen her på siden, ikke har studset over at der bruges film, og scanning til at opnå den 1 Gpixel...

og til jer andre: så afgøres antallet af megapixel i SLR kamera ikke af om de kan være der... teknikken i dag, som den ses ved fremstilling af CCD til compact kamera. at man snildt kan lave 100megapixel kamera i SLR format... grunden til man ikke gør det, er fordi billedet bliver for støjet og fordi en sådanne chip, bruger for meget energi.

størrelsen på en pixel i et kompakt kamera som f.eks et 7.2 mpixel Sony P200 kamera er på :
0,000000000006 m^2
mens et DSLR har en pixel størrelse af :
0,000000000064 m^2

dvs pixels i DSLR er 10.67 gange større...

Jo større en pixel er desto:
> lavere er støjen
> flere fotoner = større kontrast
> flere fotoner = bedre ISO værdier (fx brugbar iso 1600)

lad os sige at vi fyldte en APS-C chip med kompakt-kamera pixels

straks får vi et kamera med 64 mpixels (med samme svagheder som det kompakte)

lader vi et FullFrame blive fyldt får vi 144 mpixels
Gravatar #47 - Montago.NET
30. maj 2005 12:19
sorry... hjernen køre kun omkring 100 Hz... så langt fra de 3-4 Mhz som jeg kom til at sige !
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login