mboost-dp1
unknown
Ja well, det var vel bare et spørgsmål om tid før det skete. Hvordan de kommer frem til at det er Sharman Networks der er skyld i piratkopieringen er mig en gåde. Som sagt så mange gange før - bilproducenter bliver heller ikke holdt ansvarlige for at deres biler kan bruges til rambuktyverier, slå folk ihjel mv., våbenproducenterne bliver heller ikke holdt ansvarlige for hvad folk gør med deres våben - men p2p software de skal da holdes ansvarlige .... makes sense ? think not!
Ang. at de skal ændre deres software; På hvilken måde forventer de at det skal ændres ? Kender ikke så meget til Kazaa men vil tro at det har en decentral serverstruktur, hvordan er det så at Sharman skal kunne holde styr på hvad der er på det ?
/Zip
Ang. at de skal ændre deres software; På hvilken måde forventer de at det skal ændres ? Kender ikke så meget til Kazaa men vil tro at det har en decentral serverstruktur, hvordan er det så at Sharman skal kunne holde styr på hvad der er på det ?
/Zip
Det er da fuldstendig latterligt!
Skulle manden som opfandt kniven også dømmes fordi den bliver brugt til andet end at spise med?
Skulle manden som opfandt kniven også dømmes fordi den bliver brugt til andet end at spise med?
Hvorfor er det lige at så mange personer ikke kan forstå hvordan internettet/P2P er skruet sammen??
Man kan lige så godt sagsøge Microsoft for at have lavet en platform, som Kazaa kan afvikles på...
Jeg er så ikke i tvivl om, at Sharman Networks vidste, at deres software ville blive brugt til ulovligheder, men det kan ikke være deres problem.
At det måske etisk er deres problem er noget andet, men det er helt op til firmaet selv at bestemme, om det vil gøre noget ved problemet eller ej.
Parellerne til andre firmaer er mange (våbenfirmaer, bilproducenter...) og allerede nu har #1 og #2 kommet med eksempler.
Om ikke andet er det en gylden tid for advokater, som arbejder inden for IT :o)
Man kan lige så godt sagsøge Microsoft for at have lavet en platform, som Kazaa kan afvikles på...
Jeg er så ikke i tvivl om, at Sharman Networks vidste, at deres software ville blive brugt til ulovligheder, men det kan ikke være deres problem.
At det måske etisk er deres problem er noget andet, men det er helt op til firmaet selv at bestemme, om det vil gøre noget ved problemet eller ej.
Parellerne til andre firmaer er mange (våbenfirmaer, bilproducenter...) og allerede nu har #1 og #2 kommet med eksempler.
Om ikke andet er det en gylden tid for advokater, som arbejder inden for IT :o)
"P2P programmet Kazaa, som menes at være brugt af over 100 mio. brugere verden over"
100 mio. dumme mennesker som bruger et p2p program, fuld af spyware til at hente mp3 filer med (hovedsageligt)...
Synes det er dårligt, at der altid skal whines over at p2p jo "bare" er en protokol, netop Sharman Networks har jo været klar over i rigtig lang tid at de har medvirket til ulovligheder..
Jeg tvivler også på at programmet ville være 100% lovlig, hvis det blev udersøgt til bunds.
peer-to-peer er en fin protokol, men det er altså på tide at få lukket programmer som Kazaa, da det er åbenlyst ulovligt.
100 mio. dumme mennesker som bruger et p2p program, fuld af spyware til at hente mp3 filer med (hovedsageligt)...
Synes det er dårligt, at der altid skal whines over at p2p jo "bare" er en protokol, netop Sharman Networks har jo været klar over i rigtig lang tid at de har medvirket til ulovligheder..
Jeg tvivler også på at programmet ville være 100% lovlig, hvis det blev udersøgt til bunds.
peer-to-peer er en fin protokol, men det er altså på tide at få lukket programmer som Kazaa, da det er åbenlyst ulovligt.
#4
Netop det som er pointen. Det er ikke åbenlyst ulovligt, havde det været det, var det blevet lukket med et brag for 5 år siden...
Som der tidligere bliver argumenteret med, biler kan bruges til gode pg dårlige formål. Hvis man skulle være snærver synet så kan stort set alt jo bruges til noget ulovligt. Selvfølgeligt nogle ting i større grad end andre...
Netop det som er pointen. Det er ikke åbenlyst ulovligt, havde det været det, var det blevet lukket med et brag for 5 år siden...
Som der tidligere bliver argumenteret med, biler kan bruges til gode pg dårlige formål. Hvis man skulle være snærver synet så kan stort set alt jo bruges til noget ulovligt. Selvfølgeligt nogle ting i større grad end andre...
#4
Peer to peer er ikke en protokol. Det er modsætningen til Client/server. (Kort fortalt - Client/Server har en/flere servere alle clients connecter til - I P2P er alle clients. Dvs de connecter direkte til dem der har de relevante oplysninger - fx bliver P2P brugt meget i spil. Man kan sagtens blande det. Fx bruger Skype en blanding af C/S og P2P)
Edit - #5 kom først :-S
peer-to-peer er en fin protokol...Jeg tror du skal læse lidt på lektien inden du udtaler dig!
Peer to peer er ikke en protokol. Det er modsætningen til Client/server. (Kort fortalt - Client/Server har en/flere servere alle clients connecter til - I P2P er alle clients. Dvs de connecter direkte til dem der har de relevante oplysninger - fx bliver P2P brugt meget i spil. Man kan sagtens blande det. Fx bruger Skype en blanding af C/S og P2P)
...men det er altså på tide at få lukket programmer som Kazaa, da det er åbenlyst ulovligt.Hvad er det der er så åbenlyst ulovligt i programmet? Den generelle brug af produktet er ulovligt, men så skal alle våbenproducenter vel også anklages for medvirken til røveri og/eller mord?
Edit - #5 kom først :-S
#7 -
6. sep. 2005 09:20
Jeg har intet imod Kazaa eller fildeling generelt, men kan godt forstå dommerens afgørelse. På den anden side må en sådan afgørelse også falde tilbage på våbenproducenter som ikke forlanger særklausul mod privatkøb, og tobaksproducenter som de sidste 50 år har vidst at deres produkt havde 0% gavnlig virkning og 100% skadelig.
Nu er der vel forskel på at producere en bil som bliver brugt 99,9% til lovlig formål, og at producere et program der i 99,9% tilfælde bliver brugt til ulovlige formål. Sharman Networks havde vel regnet ud, at de kun vil kunne tjene penge, hvis deres program blev brugt ulovligt.
#8 nå okay 99.9% lovlige formål .... næppe! hvor tit bliver hastighedsgrænsen ikke overskredet ? Ser man ikke folk der kører uden lys, i gamle biler der nok ikke klare næste syn osv osv osv....
Jeg tror ikke du finder en eneste bil som ikke har været brugt til noget "ulovligt" og bare man har lavet en ulovlighed i bilen så tæller den jo i statistikken dvs. at det nok snarere er 0.01% af alle biler der bliver brugt lovligt.... just a thought! ;)
/Zip
Jeg tror ikke du finder en eneste bil som ikke har været brugt til noget "ulovligt" og bare man har lavet en ulovlighed i bilen så tæller den jo i statistikken dvs. at det nok snarere er 0.01% af alle biler der bliver brugt lovligt.... just a thought! ;)
/Zip
Spild af kræfter...
Selv hvis de likvidere Sherman som de likviderede Napster, så vil FastTrack protokoller leve ufortrødent videre, via alle de uofficielle klienter uden et offentligt ansigt som kan angribes. Og så vinder de jo selvsagt ikke det fjerneste, udover de sikkert får lidt penge ud af Sherman... Big deal.
Og så har jeg ikke engang berørt, at der kommer nye måder at dele med hinanden på hele tiden. Mange som er bedre end FastTrack... :)
Og hvad gør industrien så?... Ja så har de ikke andre valg, end at angribe deres egne kunder, og potentielle målgruppe. Hvilket aldrig har været, eller nogensinde bliver intelligent. Det at dele med andre mennesker er en gammel menneskelig værdi, og den er heldigvis kommet for at blive!... ;)
(Gider ikke kommentere brugen af 'piratkopiering' væsentligt.... Det er usagtligt, og hører ikke hjemme i en sober diskussion.)
Selv hvis de likvidere Sherman som de likviderede Napster, så vil FastTrack protokoller leve ufortrødent videre, via alle de uofficielle klienter uden et offentligt ansigt som kan angribes. Og så vinder de jo selvsagt ikke det fjerneste, udover de sikkert får lidt penge ud af Sherman... Big deal.
Og så har jeg ikke engang berørt, at der kommer nye måder at dele med hinanden på hele tiden. Mange som er bedre end FastTrack... :)
Og hvad gør industrien så?... Ja så har de ikke andre valg, end at angribe deres egne kunder, og potentielle målgruppe. Hvilket aldrig har været, eller nogensinde bliver intelligent. Det at dele med andre mennesker er en gammel menneskelig værdi, og den er heldigvis kommet for at blive!... ;)
(Gider ikke kommentere brugen af 'piratkopiering' væsentligt.... Det er usagtligt, og hører ikke hjemme i en sober diskussion.)
#7
Tror desværre de ikke er enige, med din ellers ganske fine logik her.
Jeg har intet imod Kazaa eller fildeling generelt, men kan godt forstå dommerens afgørelse. På den anden side må en sådan afgørelse også falde tilbage på våbenproducenter som ikke forlanger særklausul mod privatkøb, og tobaksproducenter som de sidste 50 år har vidst at deres produkt havde 0% gavnlig virkning og 100% skadelig.
Tror desværre de ikke er enige, med din ellers ganske fine logik her.
En bilproducents succes er ikke bundet i at forbrugeren bruger en bil ulovligt. Prøv også med kniven. Du kan ikke se den store forskel?
Nu er der vel forskel på at producere en KNIV som bliver brugt 99,9% til lovlig formål, og at producere et program der i 99,9% tilfælde bliver brugt til ulovlige formål. Sharman Networks havde vel regnet ud, at de kun vil kunne tjene penge, hvis deres program blev brugt ulovligt.
Nu er der vel forskel på at producere en KNIV som bliver brugt 99,9% til lovlig formål, og at producere et program der i 99,9% tilfælde bliver brugt til ulovlige formål. Sharman Networks havde vel regnet ud, at de kun vil kunne tjene penge, hvis deres program blev brugt ulovligt.
#9: Spyware er ikke ulovligt hvis brugeren selv installerer dette. Der findes også betalingsversioner af Kazaa som er spywarefri. Og så er der naturligvis hackerversionen Kazaa Lite, som Sharman ironisk nok forsøgte at lukke ned, da dety var "brud på deres copyright" ;)
#13: Jeg er enig i at sharman er nogle svin i at tjene penge på den måde, men nu tilhører P2P-fronten jo heldigvis gratisprogrammerne, og det vil den gøre fortsat. Jeg er selv aktiv fildeler, men folk der laver programmer til fildeling for at tjene penge har ingen respekt fra mig af, hvad enten de sælger copyrightbeskyttet materiale eller laver programmer til dette for at tjene penge (sidstenævnte gælder dog ikke internetudbyderne da de ikke målretter markedsføringen mod P2P, det samme med folk som F.eks. Bram Cohen der stod bag BitTorrent, da alle penge han får fra sit program er frivillige donationer).
Jeg synes personligt at Sharman har fået hvad de har fortjent.
Arrow
#13: Jeg er enig i at sharman er nogle svin i at tjene penge på den måde, men nu tilhører P2P-fronten jo heldigvis gratisprogrammerne, og det vil den gøre fortsat. Jeg er selv aktiv fildeler, men folk der laver programmer til fildeling for at tjene penge har ingen respekt fra mig af, hvad enten de sælger copyrightbeskyttet materiale eller laver programmer til dette for at tjene penge (sidstenævnte gælder dog ikke internetudbyderne da de ikke målretter markedsføringen mod P2P, det samme med folk som F.eks. Bram Cohen der stod bag BitTorrent, da alle penge han får fra sit program er frivillige donationer).
Jeg synes personligt at Sharman har fået hvad de har fortjent.
Arrow
Samlet set tror jeg ikke disse netværk udgør den største del af verdens samlede piratkopiering. Det hører nok snarere FTP-severe til, dels IRC-netværk og så selvfølgelig gammeldags brændte CDer, Det er vel bare et spørgsmål om tid før de begynder at gå efter den slags software.
Hvorfor har man aldrig beskyldt fx Nero for at være medskyldig, fordi deres program gør det muligt at kopiere en CD og måske endda omgå en pseudo-kopisikring?
Hvorfor har man aldrig beskyldt fx Nero for at være medskyldig, fordi deres program gør det muligt at kopiere en CD og måske endda omgå en pseudo-kopisikring?
Jeg syntes folk kommer med mange dårlige sammenligninger mellem Kazaa og biler, Microsoft og knive..
Det er da totalt åbenlyst at Kazaa bruges til at downloade ulovlige film, musik og spil. De udviklede softwaren med henblik på dette, og skal straffes for det.
Biler kommer ikke med sloganet "Klarer nu selv de mest krævende rambuktyverier"... :D
Nææ, Sharman skal bare bøffes for det her.. Om ikke andet for alt de spy/adware som de sender med ud. ;)
Det er da totalt åbenlyst at Kazaa bruges til at downloade ulovlige film, musik og spil. De udviklede softwaren med henblik på dette, og skal straffes for det.
Biler kommer ikke med sloganet "Klarer nu selv de mest krævende rambuktyverier"... :D
Nææ, Sharman skal bare bøffes for det her.. Om ikke andet for alt de spy/adware som de sender med ud. ;)
Jeg vil også lige blande mig :-D
1. punkt.
Jeg mener ikke man kan sammenligne et software program med et fysisk produkt når vi taler anvendelses formål.
f.eks kniv <-> kazaa
Det ene er et reelt fysisk håndgribeligt produkt. Det andet er mere "flydende" i sin form, idet det kan ændres og udvikles meget nemt. Derfor mener jeg ikke man kan drage direkte paralleler mellem ophavsrets brud via et stykke software og f.eks mord med en kniv.
2. punkt.
Mener dog stadig det er dybt moralsk forkert at straffe sharman for at have lavet produktet. Hvad så med f.eks FlashFXP, LeechFTP etc. som jo også bruges til at bryde ophavsret i stor stil?
.Hack
1. punkt.
Jeg mener ikke man kan sammenligne et software program med et fysisk produkt når vi taler anvendelses formål.
f.eks kniv <-> kazaa
Det ene er et reelt fysisk håndgribeligt produkt. Det andet er mere "flydende" i sin form, idet det kan ændres og udvikles meget nemt. Derfor mener jeg ikke man kan drage direkte paralleler mellem ophavsrets brud via et stykke software og f.eks mord med en kniv.
2. punkt.
Mener dog stadig det er dybt moralsk forkert at straffe sharman for at have lavet produktet. Hvad så med f.eks FlashFXP, LeechFTP etc. som jo også bruges til at bryde ophavsret i stor stil?
.Hack
#2
Hvis manden opfandt den for at dræbe, men prøvede at få den legaliserede ved at sige han skulle bruge til at spise, skulle han så ikke straffes, fordi hensigterne var kriminelle?
Jeg er ikke for at kazaa skal forbydes, hoolywood og musikbranchen har så mange penge, at de sagtens kunne gøre piratkopiering noget der minder om latterligt.
Hvis manden opfandt den for at dræbe, men prøvede at få den legaliserede ved at sige han skulle bruge til at spise, skulle han så ikke straffes, fordi hensigterne var kriminelle?
Jeg er ikke for at kazaa skal forbydes, hoolywood og musikbranchen har så mange penge, at de sagtens kunne gøre piratkopiering noget der minder om latterligt.
Jeg synes sgu det er utroligt med alle de paraleller der bliver skrevet. ”Det er jo ligesom våben” - okay det er forkert at folk skal sælge våben som utrolig nemt bliver brugt til noget ulovligt. Ja okay, men fordi det er lovligt(og forkert?) skal det så retfærdiggøre noget andet?. Det mener jeg ikke.
Programmet bliver hovedsageligt brugt til noget mere eller mindre kriminelt og bliver også markedsført, har jeg set tidligere, som noget hvor man kunne downloade mp3'er videoer ect. - selvfølgelig er det ikke ulovligt - men hvor mange lovlige mp3'er er det nu lige du har downloadet på det sidste? ;)
Copyright bliver brudt vha. disse programmer og gør det nemmere at overtræde loven, og den gratis musik, video what ever - kan friste en del mennesker.
Mange ser også fil-delingen som en "kamp mod de høje musikpriser" eller hvad fanden det nu går ud på (en ting er at metoden så indtil videre ikke virker) - det er så hvad det er. Jeg synes det er fint at hver enkelt kæmper for det - men synes sgu det er moralsk forkert når "bagmændene" tjener på at folk bryder loven, som er tilfældet i denne sag.
Når firmaerne så forsvarer sig med at de jo ikke kan stilles til ansvar for deres brugers handlinger er det jo rigtigt nok, men alligevel når deres program hovedsagligt bliver brugt til ulovligheder, mener jeg sgu det er i orden at lukke/omskrive det.
Bare min mening :)
Programmet bliver hovedsageligt brugt til noget mere eller mindre kriminelt og bliver også markedsført, har jeg set tidligere, som noget hvor man kunne downloade mp3'er videoer ect. - selvfølgelig er det ikke ulovligt - men hvor mange lovlige mp3'er er det nu lige du har downloadet på det sidste? ;)
Copyright bliver brudt vha. disse programmer og gør det nemmere at overtræde loven, og den gratis musik, video what ever - kan friste en del mennesker.
Mange ser også fil-delingen som en "kamp mod de høje musikpriser" eller hvad fanden det nu går ud på (en ting er at metoden så indtil videre ikke virker) - det er så hvad det er. Jeg synes det er fint at hver enkelt kæmper for det - men synes sgu det er moralsk forkert når "bagmændene" tjener på at folk bryder loven, som er tilfældet i denne sag.
Når firmaerne så forsvarer sig med at de jo ikke kan stilles til ansvar for deres brugers handlinger er det jo rigtigt nok, men alligevel når deres program hovedsagligt bliver brugt til ulovligheder, mener jeg sgu det er i orden at lukke/omskrive det.
Bare min mening :)
#4 Nej P2P er ikke en protokol, men derimod et produkt, hvori der indgår både en klient og en server - hvilket gør det muligt at foretage transaktionerne direkte imellem klient-maskinerne og uden en dedikeret server.
Hvis man tager denne grund definition bogstaveligt vil man vel egentlig kunne inddrage andre teknologier ... såsom fx NetBIOS.
Og nej bare fordi at en teknologi potentielt kan bruges til ulovligheder skal den ikke automatisk sættes i arresthuset - som man fx har gjort det i Sverige.
BitTorrent bruges fx også i rigt mål til distribuering af lovligt materiale - nok for serveraflastning.
Hvis man tager denne grund definition bogstaveligt vil man vel egentlig kunne inddrage andre teknologier ... såsom fx NetBIOS.
Og nej bare fordi at en teknologi potentielt kan bruges til ulovligheder skal den ikke automatisk sættes i arresthuset - som man fx har gjort det i Sverige.
BitTorrent bruges fx også i rigt mål til distribuering af lovligt materiale - nok for serveraflastning.
#19 (Redhack)
Bliver Kazaa markedsført med sloganet "Bryder nu flere ophavsrettigheder end nogensinde før" ?
Jeg er ikke i tvivl om at Kazaa blev udviklet med henblik på at downloade film, musik og spil, som folk ikke sad inde med rettighederne til. Jeg er for så vidt heller ikke i tvivl om at der sælges biler, som er lavet med henblik på at køre langt stærkere end man må i langt de fleste lande. Hvorfor gør Kazaa ikke mere for at begrænse den ulovlige brug af deres program? Hvorfor leveres biler i DK ikke med en indbygget fartbegrænsning på 130 km/t?
Nu er det ikke nødvendigvis et argument at sige "jamen de andre gør det også!," men jeg synes nu stadig det er relevant at pointere dobbeltmoralen. Store industrier (våben og biler) vil sjældent opleve denne slags restriktive tiltag, alene pga deres størrelse.
#18 (drbravo)
Jeg går personligt ikke ind for at alt skal være lovligt at være i besiddelse af ud fra dette argument, men mere at man vurderer fra situation til situation hvor stor skade det vil medføre. Samtidig hælder jeg til at lovgive om så lidt som muligt (ikke at man ikke skal lovgive), da det i mine øjne altid er at foretrække hvis mennesker selv kan administrere tingene.
I situationen med springknive er jeg lidt splittet, men hælder dog stadig til en ulovliggørelse. "Spring"-delen af en springkniv gør kniven nem at skjule, og overraskelsesmomentet større. De fleste, hvis ikke alle, legitime formål den kunne have, har en almindelig kniv også.
Hvad angår Kazaa er jeg vendt på en tallerken, da jeg ikke mener at skaderne ved brugen af dette er store, hvis de overhovedet eksisterer. Dette fører os så over i en diskussion om ulovlig fildeling, hvilket for mig at se er hele kernen i debatten. Et område hvor jeg i øvrigt tror vi er ret uenige :)
Snakken om hvorvidt Kazaa kan holdes ansvarlig, er da også interessant, men da vi ofte lovgiver imod et produkt, trods det at producenten ikke aktivt har medvirket til dets illegale brug, er det for mig at se ikke nødvendigvis et argument (hverken for eller imod).
Det er da totalt åbenlyst at Kazaa bruges til at downloade ulovlige film, musik og spil. De udviklede softwaren med henblik på dette, og skal straffes for det.
Biler kommer ikke med sloganet "Klarer nu selv de mest krævende rambuktyverier"... :D
Bliver Kazaa markedsført med sloganet "Bryder nu flere ophavsrettigheder end nogensinde før" ?
Jeg er ikke i tvivl om at Kazaa blev udviklet med henblik på at downloade film, musik og spil, som folk ikke sad inde med rettighederne til. Jeg er for så vidt heller ikke i tvivl om at der sælges biler, som er lavet med henblik på at køre langt stærkere end man må i langt de fleste lande. Hvorfor gør Kazaa ikke mere for at begrænse den ulovlige brug af deres program? Hvorfor leveres biler i DK ikke med en indbygget fartbegrænsning på 130 km/t?
Nu er det ikke nødvendigvis et argument at sige "jamen de andre gør det også!," men jeg synes nu stadig det er relevant at pointere dobbeltmoralen. Store industrier (våben og biler) vil sjældent opleve denne slags restriktive tiltag, alene pga deres størrelse.
#18 (drbravo)
Springknive er ulovlige i danmark - Mener i også at dette er for dårligt? De kan jo også bruges til lovlige formål?
Jeg går personligt ikke ind for at alt skal være lovligt at være i besiddelse af ud fra dette argument, men mere at man vurderer fra situation til situation hvor stor skade det vil medføre. Samtidig hælder jeg til at lovgive om så lidt som muligt (ikke at man ikke skal lovgive), da det i mine øjne altid er at foretrække hvis mennesker selv kan administrere tingene.
I situationen med springknive er jeg lidt splittet, men hælder dog stadig til en ulovliggørelse. "Spring"-delen af en springkniv gør kniven nem at skjule, og overraskelsesmomentet større. De fleste, hvis ikke alle, legitime formål den kunne have, har en almindelig kniv også.
Hvad angår Kazaa er jeg vendt på en tallerken, da jeg ikke mener at skaderne ved brugen af dette er store, hvis de overhovedet eksisterer. Dette fører os så over i en diskussion om ulovlig fildeling, hvilket for mig at se er hele kernen i debatten. Et område hvor jeg i øvrigt tror vi er ret uenige :)
Snakken om hvorvidt Kazaa kan holdes ansvarlig, er da også interessant, men da vi ofte lovgiver imod et produkt, trods det at producenten ikke aktivt har medvirket til dets illegale brug, er det for mig at se ikke nødvendigvis et argument (hverken for eller imod).
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund