Overvågningspris til Antipiratgruppen

#1 - Jake_the_Snake
22. jan. 2003 14:38

Ja det er lækkert at være et privat firma der kan bruge metoder som politiet ikke kunne slippe afsted med.

#2 - Coma
22. jan. 2003 14:39

Tror jeg vil lave et firma der overvåger alle mine naboer om de nu skulle begå lovbrud.. og hvis de gør sender jeg dem bøder som er halveret, og hvis de ikke betaler melder jeg dem.. ja det gør jeg sku

#3 - AenimA
22. jan. 2003 14:42

Det er (næsten) komisk.

#4 - El_Coyote
22. jan. 2003 14:44

#2 ja man kan da godt sammenligne APG's metoder med pengeafpresning, der er (sidst jeg tjekkede) ulovligt :|

#5 - ClausMadsen
22. jan. 2003 15:00

Vi må have FT til at kigge på APG, når de nu alligevel er igang med rockerkriminalitet..

#6 - PzymeX
22. jan. 2003 15:07

#2.. LOLRTMLF

#7 - Slacz
22. jan. 2003 15:17

Skal man grine eller græde?
-Slacz-

#8 - xbeeps
22. jan. 2003 15:44

Forstå mig ret. Jeg går ikke ind for APG. MEN jeg synes det er dybt usmageligt at den slags tilsmudsende priser skal deles ud i en afdød forfatters navn. Selvom han har skrevet en bog om et overvågningssamfund, så finder jeg det dybt degraderende for manden at der skal deles øretæver ud i hans eget navn, uden at han har nogen chance for at tage stilling til de handlinger der "præmieres". Jeg synes selv at flere af de uddelte priser er tyndt begrundede og generelt tilsmædende i en grad jeg finder dybt forkastelig.

Fy for fanden!

#9 - MIG
22. jan. 2003 15:47

Tja hvad kan man sige? Apg, i har fortjent det 100% sikkert...

#8

hmm, hvad med nobel? (jeg ved godt at det ikke til smudser folk.)

#10 - smiley
22. jan. 2003 15:52

....APG....

*kuldegysning*

Jeg har fundet et godt nytår's fortsæt!

Molotovkastning på APG's hovedkontor hver gang
de napper en!!

#11 - ExWhap
22. jan. 2003 15:53

Virksomhed
Vinder: DSB for øget videoovervågning
Andre nominerede: Samrådet for Ophavsret, Antipiratgruppen

Synes egentlig det er positivt at der kommer mere videoovervågning på tog-stationer.. som en eller anden sagde, man kan jo bare opføre sig ordentligt.

#12 - Ordneren
22. jan. 2003 16:08

Vi kan også indføre dødsstraf for alle kriminelle forseelser.

... "man kan jo bare opføre sig ordentligt."

#13 - ns
22. jan. 2003 16:10

*Sigh*
Hvis jeg går ind på Kazaa og kigger lidt på en computer, overvåger jeg den så? NEJ! Brugeren har selv bestemt, at han vil vise sine filer til mig. Det er ligesom at åbne en forretning nede på gaden og sælge hælervarer. Hvis jeg kigger ind af vinduet, så overvåger jeg da ikke!

#14 - ns
22. jan. 2003 16:11

#12
Den sammenligning holder OVERHOVEDET ikke.

#15 - Ordneren
22. jan. 2003 16:15

Det var ikke et forsøg på at sammenligne noget. Hensigten var at pointere at argumentet er elendigt.

#16 - Ekbatana
22. jan. 2003 16:27

Helt enig, xBeeps.

Orwell tog selv afstand fra sin bog få år efter den var skrevet, da den kunne misforstås og hvis han var utilfreds med at amerikanerne brugte den som "propaganda" i efterkrigstidens Tyskland, ville han nok ikke havde fundet sig om det her.

Og ja, APG er et onde. Men TeleDanmarks eksperimenter havde stadigvæk mere at gøre med bogen.

( DSB videoovervåger - Det første skridt på vej imod en totalitær styreform, hvor alle tænker som DSB?) ... (nej)

#17 - Ronson ⅍
22. jan. 2003 16:30

Hvor er i søde når i whiner over APG..

#18 - TWFH
22. jan. 2003 16:31

#8: Har du overhovedet læst 1984? Bogen er en lang kritik af et fiktivt overvågningssamfund. Orwell (som også er en fiktiv person, i virkeligheden hed han Eric Arthur Blair) er/var kendt for sin negative indstilling til tilsidesættelse af personlig frihed til fordel for overvågning, så det er vel ikke helt urimeligt at låne hans navn til prisen?

#19 - dasbutt
22. jan. 2003 16:31

Mht overvågning generelt så kan det da godt være at "hvis man ikke gør noget ulovligt, har man ikke noget at frygte", personligt syntes jeg bare at det er ubehageligt. Det er ikke direkte generende bare en kvælende fornemmelse fornemmelse af at man ikke kan få luft. :)

Det kan da godt være at der er nogen der føler sig trykke når der er nogen der holder øje med dem hele tiden og det kan da også være at det bliver mere og mere nødvendigt i dagens Danmark. Jeg kan desværre godt se at det kan være nødvendigt mange steder, men det er da en utrolig kedelig trend at det skulle være nødvendigt at have mere og mere overvågning for at samfundet kan fungere.

Sådan er det jo nok med et samfund i bevægelse. :) Tingene ændrer sig hele tiden.
Det må efterhånden være på tide at vi får lagt det gamle billede af det lille fredelige Danmark hvor vi alle passer på hinanden, i graven. Der er nok desværre ikke plads til disse tanker i det store globale samfund som vi så gerne vil være medlem af.

#20 - Clerks
22. jan. 2003 16:35

hvem er med på at sagsøge APG for at bruge ulovlige meoder, og fungere på kant med loven???

de bruger jo eftersigende ufine metoder. vi skal bare bruge nogle der er blevet nakket af dem....

Så tar vi alle deres penge, og gir dem tilbage ;D

#21 - Slacz
22. jan. 2003 16:38

#20 eller beholder dem, og køber nye computere?

-Slacz-

#22 - Willyrap
22. jan. 2003 16:45

Burde de ik hellere få prisen for:

"Årets mest irriterende og paranoia-dannende organisation" ??

#23 - Ekbatana
22. jan. 2003 16:48

#22 den fik politiet

#24 - Ekbatana
22. jan. 2003 16:55

#18 "negative indstilling til tilsidesættelse af personlig frihed til fordel for overvågning"

det er din måde at fortolke bogen på. Det er ikke så meget overvågningen, som hvordan den bruges jeg husker som det centrale i bogen.

Har du to mennesker og en kniv, kan den ene bruge kniven til det fælles bedste og skære fx. brød ELLER vedkomne kan skære i den anden person - magt på den andens bekostnin.

Overvågning rummer ikke, heller i Orwells fremstilling, noget dårligt i sig selv.

Undskyld - dårligt eksempel..

#25 - ©®@$}{
22. jan. 2003 17:13

#24 jeg vil ikke give dig helt ret, jeg fortolker oxo bogen på den anden måde, da stemningen i bogen er sat til at alle bliver nødt til at være enig med b.b for ellers vil en eller anden skumler angive dem til tankepolitiet...

overvågning er i sigselv en dårlig ting, selv folk med rene intentioner vil blive aggresive, fordi de krænkes personligt.

#26 - CyberZink
22. jan. 2003 17:13

APG Tale...

" Frøst så vil vi gerne takke alle pirater for at ha givet os noget og lave.. også vil vi takke TDC for at ha givet os en masse oplysinger. og Tak til alle dem som betaler vores Sindsyge beløb... i er Grunden til vi stadig lever !! TAK TAK"

#27 - Odin
22. jan. 2003 17:27

I sig selv er overvågning jo ikke noget skidt, det skaber en vis tryghed. Og sider de fleste danskere er tryghedsnarkomaner så vil total videoovervågning jo nok kommer før eller siden. Der står omkring 200 cameraer i centrum af Londen, jeg har nu aldrig følt mig genert af dem, tværtimod giver det en vis form for tryghed fordi kriminelle VED at de bliver overvåget og derfor er dømt til at blive fanget hvis de gør noget.

Det skal noteres at jeg selv er skarp modstander af tv overvågning fordi der er nogle love som jeg syntes er fuldstændig latterlig og muligvis kunne finde på at bryde dem. Jeg syntes også at muligheden for misbrug af cameraerne er for stor i forhold til hvor meget de gavner. Jeg ville aldrig føle mig tilpas når jeg ved at hvis jeg en dag går overfor rødt lys, jamen så ligger der en konvolut til mig 2 dage efter med et pænt billede af mig på vej overfor rødt med et girokort pålydende 500,- kr.

ps. Marokko's BNP ville sgu da også falde med 50 % hvis alle danskere blev overvåget og ikke kunne ryge en fed :p

#28 - Mr.Weasel
22. jan. 2003 17:37

Synes lige at et citat af Benjamin Franklin var passende:
"They that can give up liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety"

Jeps OpenBSD har brugt det citat på en t-shirt:
https://https.openbsd.org/images/tshirt-7b.jpg

Bemærk at kortet på t-shirten mangler USA. Vi skulle helst ikke ende i en situation hvor den næste udgave også mangler Danmark.
Nå ja, tillykke til APG med den finde pris.

#29 - graynote
22. jan. 2003 18:23

"Det er ikke direkte generende bare en kvælende fornemmelse fornemmelse af at man ikke kan få luft. "

-Uhm...det ville jeg så finde temmeligt generende...?

:)
graynote

#30 - sKIDROw
22. jan. 2003 18:27

Se det er fandme humour.. :)

#31 - ExWhap
22. jan. 2003 19:30

#15 > til forskel fra en station er kriminalitet på internettet dvs deling af ulovlige filer jo ikke særlige alvorligt "menneskeligt", dvs det er ikke fysisk vold.

Det er tilgengæld det der foregår på tog-stationer, derfor har man brug for video-overvågning, båndene vil jo alligvel ikke blive set igennem medmindre der bliver anmeldt noget? Tror da det er sådan det virker..

#32 - Ekbatana
22. jan. 2003 19:33

Odin, er det i orden at dræbe et andet menneske?
Det må det da være siden der i et moderne samfund ikke findes en uantastelig logik der beviser det modsatte.
Ønsker man at være en del af det danske samfund må ukritisk overholde ALLE de love der måtte gælde, og kritisk være med til at udvikle lovene.

Spiller du Matador er du også nød til at følge reglerne (også "ryk i fængsel" - kortet), ellers er det umuligt at spille. Alle spillerne kan så, demokratisk, vedtage nye regler før , ikke under, spillet.

Din argumentation holder ikke, da jeg tvivler på at du ønsker at din "banemand" skal havde lignende "friheder".

Andre: Parson (tror jeg han hed - hovedpersonen: smith i 1984's nabo) og alle de andre normalt begavede opfatter ikke overvågningen som irriterende og "deres" aggresive adfærd skyldes da også en indoktrinering ala "Hitler Jugend" hvad der da også er grunden til at børnene er værst.

Smith er intelligent nok til at fornemme paradokserne i dobbelttænkningen altså det der ligger bag ved (bogstaveligt talt) overvågningen.

1984 er en god bog, men den bliver stadigt mindre aktuel, da ideerne om personlig frihed og individets rettigheder efterhånden ligger så dybt i alle mennesker at den udvikling bogen beskriver
bliver umulig.

Se bare de dummeste indlæg her på newz. Selv de som ikke deres pligter kender deres rettigheder.

#33 - [KAFK]Tharqa
22. jan. 2003 20:18

Hmm... ved sq ik rigtig hvad jeg skal sys om det.. :o

#34 - Disky
22. jan. 2003 20:49

Folk der føler sig generet af videoovervågning må jo havde noget at skjule.

Jeg er personligt fuldstændigt ligeglad, om at jeg går en tur af Strøget bliver gemt på video i 30 dage.

Det DSB gør er f.eks. en rigtig god ting, for at sætte en stopper for de s-togs bander der huserer togene i øjeblikket.

Det nyeste er pige bander, med piger helt ned til 13 år der overfalder folk i togene.

Hvis videoovervågning kan være med til at begrænse dette, synes jeg det er en SUPER ide.

#35 - TWFH
22. jan. 2003 21:23

#34: Det vil jo kun flytte problemet, ikke fjerne det. I stedet vil du have disse pigebander rendende rundt hvor der ikke er overvågning, og så er du jo lige vidt. Om du bliver banket ned på en overvåget station eller på strøget i København er vel det samme - såfremt møgungerne pågribes er de næsten lige så hurtigt ude igen, og så er der bare en anden knold der får tur næste gang. Overvågning er ikke så meget et problem som det er "ikke-en-løsning", og man må da kunne finde på noget bedre end at plastre tingene til med kameraer

#36 - Cyrack
22. jan. 2003 21:43

Til dem som er "bange" for overvågning:
Betaler i også kun med kontanter, og gemmer alle jeres penge under hovedpuden, bruger aldrig computere (nå nej) eller ringer i telefon? Uanset hvad man gør i dag som involdvere elektronik af den mere softikerede type bliver det registreret på en eller ande måde.
Mange kan ikke bekæmpe overvågning, men vi kan alle være med til at holde øje med dem som holder øje med os, så vil det totale overvågningssamfund aldrig komme, med mindre der sker en stor samfundsomvæltning.
------------------
include("typos.inc");

#37 - Disky
22. jan. 2003 22:04

wuzz:
Så du synes det er helt okay at ingen gør noget ved det ?

Hvad synes du man skal gøre ?
Placere en politimand på ethvert gade hjørne ?
Nægte personer under 18 udgang efter kl 18.00 ?Sætte overvågning op så alt er overvåget ?

Kom med et kreativt forslag, der ikke kan sables ned med din egen argumentation.

#38 - Ordneren
22. jan. 2003 22:26

#31

Det tager jeg overhovedet ikke stilling til og jeg er heller ikke per definition imod overvågning, men der skal bedre argumenter til end det at det kan lade sig gøre og argumentet at man kun kan have noget imod det hvis man selv har noget at skjule.

Overvågning bliver indført lidt af gangen med skiftende grader af opmærksomhed, men der er en grænse for hvor meget overvågning vi vil tolerere. Spørgsmålet er hvor grænsen går, og derfor er dette en ret vigtig debat!

#39 - techie
22. jan. 2003 22:30

Statistikkerne siger at de fleste mord og voldtægter sker indenfor hjemmets 4 vægge.

Jeg syntes vi alle skulle have installeret cams - Så kan vi udlicitere overvågningen af vores hjem til et eller andet selskab, så alle kan føle os mere trygge.

Dette kunne passende sortere under APG, da en stor del af pirat kopieringen også foregår i de små hjem - 2 fluer med et smæk.

#40 - Ekbatana
22. jan. 2003 23:13

Et kreativt forslag til overvågning:

Et opensource system, uden menneskelig indblanding, som igennem sat. , kameraer osv og analyse sw, der så internt holdt styr alle menneskers færden.

Det kunne så bare få lov at køre i en bunker et eller andet sted og skete der for eksempel et overfald, siger man: system hvad skete der der? Det var ham der siger systemmet. - The End of crime
Eller i hvert fald så tæt på som noget retssystem kan komme uden at ofre andre "friheder" end "retten til skade andre"

Jeg kan bare håbe på at det bliver realiseret i min levetid.
Enige/uenige?

#41 - bnm
23. jan. 2003 00:40

Lol... hvilken garanti har du for at ingen kan filtrere information til/fra det system eller ligefrem har direkte kontrol over det. Og hvilken garanti har du for at det som du tror systemet "kører på", virkelig er det software som den bruger. Og vil du kunne dømmes af en computer?

Hvis man endelig vil tænke højt kunne man forestille sig et system som ikke var gravet ned i en eller anden bunker men som var fuldstændigt blottet. Et system hvor ALLE, ALTID og OVER ALT kunne tilgå det og se "ud" af hvilket som helst offentligt placeret kamera i hele verden. Det skulle fungere ud fra præmissen at hvis man opholder sig et offentligt sted er man indforstået med at kunne ses. Kameraer må så kun tilsluttes systemet hvis de:

1) Er opsat et offentligt sted.

2) Ikke kan se NOGET privat område hverken helt eller delvist i deres synsfelt (ie. ind af vinduer etc.)

3) Er fuldt tilgængelige HELE tiden

4) Ikke er skjult på nogen måde. (ie. er klart afmærket med et id som man kan bruge til at "slå det op" på nettet og efterprøve at det virkeligt er tilgængeligt)

Offentligheden skulle så være informerede om disse krav til kameraene og kende til hvordan man selv kan efterprøve om det virkeligt er "tilgængeligt" for offentligheden.

Se dét kunne være et interessant tanke-eksperiment. Personligt ville jeg føle mig langt mere tryk ved tanken om at det var folk som "min nabo" eller "almindelige mennesker" der kunne se på mig lige nu via et sådan kamera et offentligt sted, frem for at føle mig "overvåget" af en eller anden instans.

Desuden ville det også være rart at kunne sondere et fremmed land før man måske fik lyst til at rejse derned som turist. Lige se hvordan det ser ud på Times Square nu, hvordan vejret er I Tokyo eller hvor mange mennesker der render rundt på Picadelly Circus.

Tricket er nok i det hele taget at gøre systemet til en ven af folket i stedet for endnu en frygtene i hverdagen.

#42 - TWFH
23. jan. 2003 01:24

<STRONG>Disky:</STRONG> Hvad med at de sociale myndigheder tog ordentligt hånd om disse 'ungdomsbander' i stedet for? At sende dem til opmagasinering på en institution hjælper åbenbart ikke. Lad os tage ham fyren, der for nyligt blev stukket ned i sin opgang for at bede nogle unger om at skrubbe af som eksempel: Tror du det ville have hjulpet (dvs. ingen stik-stik) hvis der havde været et kamera i den opgang? Politiet havde måske fanget krapylerne lidt hurtigere, men det ville ikke ændre på at manden måtte finde sig i at ligge blødende og hjælpeløs i sin egen opgang.
På et eller andet tidspunkt slipper myndighederne taget i knægten, og *vupti* så er han afsted, på vej til nye unoder. Og han vil da garanteret skide på at der hænger et kamera på S-togsstationen, i det øjeblik han ser sit snit til at gentage tricket på en anden tilfældig person. Så kan han blive samlet op igen, ind og spjælde og så klar igen. Der skal nogle bedre sociale initiativer til således at situationen slet ikke opstår. Der skal slet ikke være nogen ungdomsbander af den ene slags, og jeg kan slet ikke fatte den opførsel sådan nogle bæster kan lægge for dagen. Løsningen kan jeg ikke påstå at ligge inde med - det må være op til myndighederne. Det er vel også det de er der for skulle jeg mene, og hvis ikke de magter opgaven må de vel 'bare' skiftes ud med nogle der gør.

Jeg føler mig ikke tryg ved at der (i princippet) vil kunne redegøres for min færden på det og det tidspunkt. Af samme årsag betaler jeg altid ting kontant, aldrig med plastic. Ikke fordi jeg har noget at skjule, men fordi jeg har det bedst med at tingene er på den måde. Desuden er det set før at har man taget det første skridt, kan man jo lige så godt gå hele vejen... Det næste bliver vel at vi skal ha' en chip og en sender i røven så ordensmagten hele tiden har styr på os?

#43 - Whoever
23. jan. 2003 01:45

hehe, det er sjovt som danskere råber vagt i gevær over overvågning.

I virkeligheden er vi et af de mindst overvågede lande i Europa. Tag til England og du finder kameraer overalt. Selv til at overvåge personale (som f.eks. et kamera over kassen!!).

Så længe man i sit hjem (og dermed også med sin comp) ikke er overvåget på nogen måde, så er der ikke så meget galt i det. Man skal bare huske på, at enten skal vi ALLE have adgang til oplysninger, eller også skal uafhængige organer styre informationerne. Og altså ikke staten, politiet eller nogen med interesse i selve oplysningerne...

hehe, dream on i dagens danske VenstreDFJugend land......

Anyway, awardsene er vist velfortjente....

:P

#44 - Disky
23. jan. 2003 07:03

wuzz:
Sjovt du lige nævner det overfald.

Hvad var det nu lige som gjorde at polititet fangede dem så hurtigt ?

Videoovervågning i en 7-11 butik :)
Altså et lille bevis på at overvågning faktisk hjælper.

#45 - Hektor
23. jan. 2003 07:22

#44 Disky:
Egentlig ikke ... det eneste den overvågning hjalp med var symptombehandling og ikke årsagsbehandling.

#46 - SKPFræser
23. jan. 2003 07:44

#45 nåja det er bedre med hjernevask?

#47 - Hektor
23. jan. 2003 07:54

#46 SKPFræser:
Tjaa ... på et vist plan er opdragelse hjernevask, så ja - hjernevask er på sin plads.

Opdragelse indebærer (bør indebære) simpel respekt for sine medmennesker - er det ikke til stede, så forsvinder grundlaget for samfundet.

#48 - Yasw
23. jan. 2003 07:58

Er vi ikke et af de få lande i verden som har CPR-numre? Især bliver amerikanerne og andre altid meget forargede over at høre om vi danskere har et nummer at identificere os med.
Undskyld hvis det er blevet nævnt.

Men vi har mærkelig nok ikke noget imod kameraer på tankstationer, i banker og på museer. Men på DSB-stationer, rådhuspladser og andre "udsatte" stedder, så er der pludslig en masse galt....

#49 - Disky
23. jan. 2003 09:13

Hektor:
Du går jo også til læge for at blive behandlet når sygdommen er kommet, ikke.

Det er bedre end ingen ting.

Havde overvågningen ikke været der, var de sikkert ikke blevet taget.

#50 - ledderlappan
23. jan. 2003 09:40

Forstår ikke at der er folk som hyler over at DSB vil montere video kameraer i deres toge.

Tænk på hvor mange videokameraer der er placeret i det centrale London? Der er jo et på hvert gadehjørne.
Der er dog en anden engelsk by som har recorden. Kan ikke huske hvilken by det er. Udover at de har kameraer overalt, så registrerer man ansigterne på hvert enkelt menneske der går forbi et kamera. Herefter bliver det tjekket i deres database for at se om det evt. matcher ansigtet på en "kendt" forbryder. Kameraerne kan aflæse ens ansigt op til 200m afstand.

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Overvågningspris til Antipiratgruppen