Opera 7 beta1

#1 - Acro
14. nov. 2002 10:08

Overholde standarder - det er da altid noget, og det var da også på tide, så kan det være at den kan få samme visningsniveau som Internet Explorer - og måske endda bedre.

Den er da værd at prøve, så forsøger lige downloade, og så må vi se hvordan det går - mere detaljeret rapport følger senere :)

#2 - BurningShadow
14. nov. 2002 10:15

/me holder sig til Phoenix 0.1 ;)
Den har alt hvad jeg skal bruge, og email klares med FoxMail...

#3 - west
14. nov. 2002 10:18

Hvad er der nu galt med Links? :)

#4 - Z@R
14. nov. 2002 10:22

#1 - visnings nevau som IE??? nu er det sådan set IE der ikke overholder en skid officielle standarder så lad dog være med at dizze Opera. - at folk er nogle kegler og kun udvikler til IE er kan da ikke værer operas skyld

[hissig!]

vh =)

#5 - Miklos
14. nov. 2002 10:35

Jeg kan kun sige at Opera 7 nu er et reelt alternativ til IE.

#2 - Phoenix 0.4 med Orbit mini skin - alt for sweet.

[skrevet fra Opera7b1 - æøå ÆØÅ]

#6 - Acro
14. nov. 2002 10:41

#4:

Først og fremmest udvikler man ikke hjemmeside - udvikling/programmering er fatalt noget andet end at layoute/designe en side, som man gør i HTML.

Når jeg laver min HTML, så sørger jeg altid for at den overholder den nyeste standard (der er i brug på markedet) fra w3 Consordium, jeg benytter derfor lige nu XHTML1.0 med CSS2, - og sjovt nok vises mine sider rigtigt i Internet Explorer - når koden er valideret korrekt.

At Internet Explorer tilføjer deres egne tags, har intet at gøre med at de ikke overholder standarden - de forsøger blot at udvide den, og om det er godt eller skidt har intet at gøre med den kodetolkning den laver udfra den aktuelle standard.

#7 - Acro
14. nov. 2002 10:51

#1:

Første fejl fundet, den understøtter _STADIG IKKE_ CSS til fulde.

Eksempelvis virker det ikke korrekt, når man i sit stylesheet angiver margin.

Check selv på www.isollusions.dk - dog kun forsiden!

#8 - H.E.R.O.
14. nov. 2002 10:51

fat nu at ie ER standarden

#9 - SaD
14. nov. 2002 10:55

LOL!
/me træder et par skridt væk fra H.E.R.O - der bliver varmt om et øjeblik :)

#10 - SaD
14. nov. 2002 10:56

@ Acro,
Nu har du helt styr på forskellene imellem margin, border og padding i CSS, ikke?

#11 - Acro
14. nov. 2002 10:59

#10:

Jo - i følge w3's dokumentation har jeg, men det har Opera ikke.

#12 - Acro
14. nov. 2002 11:00

#9:

Det er sørgeligt, men han har jo ret?

Uanset hvilket OS man benytter, så kan man godt blive enige om det.

IE er overlegen, har markedet - OG MAGTEN!

#13 - SaD
14. nov. 2002 11:01

Okay - den eneste browser der stadig understøtter CSS1 komplet er Mozilla, så hvis det virker i den, så har du gjort hvad du kunne.

#14 - KozmoNaut
14. nov. 2002 11:03

#12

"IE er overlegen, har markedet - OG MAGTEN!"

Den har nok markedet og magten, men den er absolut ikke overlegen.

#15 - grav
14. nov. 2002 11:09

Hvis en side er skrevet 100% efter diverse standarder, viser IE den vel også korrekt ...
SVJV er der ingen browser, der understøtter lige så mange standarder som IE.
At den derudover kan kapere at vise hjemmesider, der er f*cket up i Frontpage og hvad har vi, er vel ikke det største problem, for som jeg ser det, går udviklingen den rigtige vej, hen imod korrekt brug af standarder.

#16 - KozmoNaut
14. nov. 2002 11:19

#15

Problemet er jo lige netop at Frontpage og den slags spytter elendig kode ud, som /kun/ kan vises ordentligt i IE.

Og så er det ikke rigtigt at IE kan vise alle sider korrekt...

Tag nu den her side for eksempel:

http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/complexspira...

Den er skrevet med 100% standard CSS, og alligevel kan IE ikke vise den ordentligt.

Underligt, da IE jo kan vise alle sider rigtigt, ikke sandt? :-)

#17 - Acro
14. nov. 2002 11:27

#16) "Kozmo_Naut"

Jeg har ikke tjekket om/hvad der er galt med siden endnu, men;

[…] pure CSS1 and a little teeny piece of CSS2 […]

Man blander sgu da ikke standarder sammen, hvor dum er man så?

#18 - Acro
14. nov. 2002 11:37

#16:

FrontPage er jo ikke engang rigtig slem, den er faktisk blevet ret god til at understøtte standarderne med tiden, og den seneste version FrontPage.NET - er enormt god.

Problemmet ligger i at mange tror at Word og PowerPoint er ligeså gode værktøjer som FrontPage og derfor laver deres HTML-kode i et af disse programmer, hvis vi endelig skal tale Microsoft.

#19 - Hekto
14. nov. 2002 11:48

acro > "Først og fremmest udvikler man ikke hjemmeside - udvikling/programmering er fatalt noget andet end at layoute/designe en side, som man gør i HTML."
man strukturerer i html og man layouter/designer i CSS

#20 - Acro
14. nov. 2002 12:03

#19:

Hvad så hvis man ikke bruger CSS?

Nu findes der mange layout-tags i HTML!

#21 - Equinox
14. nov. 2002 12:07

#16

Sjovt nok så har Opera 7b1 lige invalideret den side... Så vidt jeg kan se, så vises den nemlig korrekt i Opera 7b1.

Eq

#22 - Acro
14. nov. 2002 12:10

#21:

Prøv at undersøge markeringsfunktionaliteten.

#23 - Equinox
14. nov. 2002 12:25

Hmmmmm.... Weird....!

Eq

#24 - Hekto
14. nov. 2002 12:45

20 >
De blev "opfundet" af Microsoft og Netscape i de tidlige år.

Man ser en tydelig tendens fra w3c, at de vil skille design og data fra hindanden, netop som html og css nok var ment at gøre ( mislykkedes ?)

#25 - Acro
14. nov. 2002 12:48

#24:

Det er da meget muligt, men nu er det en del af standarden.

#26 - Hekto
14. nov. 2002 12:55

men man definerer stadig html som et struktur-sprog

klippet fra w3c's side :

"HTML has its roots in SGML which has always been a language for the specification of <STRONG>structural markup</STRONG>. As HTML matures, more and more of its presentational elements and attributes are being replaced by other mechanisms, in particular style sheets. Experience has shown that <STRONG>separating the structure of a document from its presentational aspects </STRONG>reduces the cost of serving a wide range of platforms, media, etc., and facilitates document revisions."

kilde : http://www.w3.org/TR/html401/intro/intro.html#h-2....

html er et struktursprog, derfor renser man nu ud i "præsentations-tag'ene" med CSS

#27 - Peter Perlsø
14. nov. 2002 16:24

Hvem gider køber Opera, når 99% af alle websider kører fint & hurtigt på IE 6?

NB: Jeg er IKKE M$ fan!!

#28 - nihil
14. nov. 2002 16:29

#27> Dem der tænder på at ens sider bliver vist hurtigere, browseren har flere/bedre funktioner og kan køre på andet end Sikkerhedsfejl XP

#29 - Toke
14. nov. 2002 16:31

#20 Acro

Hvad så hvis man ikke bruger CSS?

Nu findes der mange layout-tags i HTML!

Det er vel ens egen sag. Hvis man som HTML konstruktur har lyst til at lave sider der er

Omstændige at vedligeholde

Besværlige at ændre

Yderst begrænsede i muligheder for layout-påvirkning

Svære at tolke for søgemaskinerne
så skal man bare holde sig til tags. Der er også personer der stadig bruger skrivemaskine i stedet for tekstbehandling. Dem om det.

Opera 7.0b1 bød for mig på to vigtige ting:

Bedre kontrol over popups. Før kunne man slå dem til eller fra. Nu kan man nøjes med at slå de automatiske popups fra og stadig have dem man selv aktiverer med museklik.

Bedre kontrol over siderepræsentation. Når man kommer til en Japansk hardwarefabrikants driverside der har sort baggrund og mørkeblå skrift, er det lækkert blot at slå over i usermode og få det hele vist i læsbart format. Hvis man har lidt rod med opbygningen af egne sider, kan man slå "Debug with outline" til og få overblik over de forskellige bokse. Hvis man er typen der tænker på søgemaskiner og blinde, kan man slå "Emulate text browser" til osv.
Sammen med bedre kompatibilitet, hurtigere rendering og alle de gode gamle Opera features ser 7eren rigtig godt ud. Den er lidt ustabil hos mig, men det er også kun en beta. Heldigvis kan den huske de sider man havde åbne da den gik ned, så det er til at leve med.

#30 - Acro
14. nov. 2002 16:43

#29:

Nu tænker jeg primært på dem, der ligesom Newz.dk ikke udnytter det.

Altså - Newz.dk bruger CSS, men også HTML-layout!

Desuden benytter jeg selv CSS, jeg kan virkelig ikke se grund til andet.

#31 - Acro
14. nov. 2002 16:45

#28:

Internet Explorer finder siderne og validerer dem hurtigt.

Den kan vise _ALLE_ sider, og brokker sig næsten aldrig.

Den kører på de bedste brugerdesignede platforme, Windows og OS X.

#32 - KozmoNaut
14. nov. 2002 16:52

#17

Hvorfor er det galt at bruge både CSS1 og CSS2?

Tror du ikke der ville være ret mange hjemmesider der blev "ødelagt" hvis man fjernede en de to?

Forresten, så er den her lavet med ren CSS1:

http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/complexspira...

Et lille galleri, hvor man kan se hvordan tingene skal se ud:

http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/gallery.html

#33 - Acro
14. nov. 2002 16:58

#32:

Man "blander" jo heller ikke HTML og XHTML ved at lave XHTML?

De tags man benytter i XHTML er ganske enkelt også med i XHTML.

Derfor er det hvis det valideres, ikke en blanding, men nyeste standard.

Altså "pure" CSS2.

Forresten gad jeg godt vide hvordan man _ved_ hvordan det skal se ud!

#34 - KozmoNaut
14. nov. 2002 17:01

#31

Jeg vil nu ikke kalde Windows en af de bedste brugerdesignede platforme.

Se nu bare på den grafiske brugerflade. Den er yderst primitiv, og understøtter blandt andet ikke shading ("oprulning") af vinduer, og den er meget låst til et bestemt udseende. Vil du have dine minimer-, maksimer- og luk-knapper et andet sted end til højre? Det er bare surt, for det kan man ikke ændre på, medmindre man henter et eller andet værktøj, men hvordan skal de almindelige brugere vide det? Windows' GUI er ikke til at gøre personligt, med mindre man henter en eller anden shell replacement, og i 99% af tilfældene bruger disse endnu mere ram end Explorer.exe.

Kan man få Sloppy Focus? Ja, men kun med et program, som ikke ligefrem er nemt at finde (PowerToysXP er dog en del nemmere at finde end PowerToys til Win9x).

Som sagt... en ekstremt primitiv brugerflade. XP hjalp lidt på det, men indførte dog også en masse andet ubrugeligt bras.

Og kun 4 virtual desktops? På min maskine har jeg til tider svært ved at holde mig til 8 virtual desktops! (Har på et tidspunkt haft omkring 32...)

#33

Som du kan se på den anden side, så kan han også lave det med ren CSS1 (og sikker også med ren CSS2), men nu har han tilfældigvis lavet det som en kombination...

Hvordan man ved hvordan det skal se ud? :-)
Man kigger på billederne :-)

#35 - Acro
14. nov. 2002 17:11

#34:

Det er meget muligt det er primitivt, men det fungerer - og sælger. Hvad skal den almindelige bruger med 32 virtual desktops? Hvorfor vil den almindelige bruger "shade" sin vinduer?

Samtidig synes jeg det er smart at Windows gør det svært for selvstændige applikationer at antage et andet GUI, netop fordi dette ikke er praktisk for den almindelige bruger - så kan alting se ud som udvikleren synes er smart - et fælles interface er langt lettere. Selvfølgelig bør dette GUI være udskiftbart, men mon ikke det snart kommer!

Det var "ironi" - hvis man kender sin kode, og standarden ved man det, altså hvordan det bør se ud :)

Det er stadig ingen kombination, enten er det det ene eller også er det den anden - ellers vil det svare til at pludselig benytte HTML3.0.2 i XHTML1 - hvilket ikke vil være at ønske, men som sagt kan XHTML1 godt have tags som HTML3.0.2 også have, men det betyder ikke man bruger begge dele.

#36 - Acro
14. nov. 2002 17:13

#34:

PowerToysXP?

In Google non est, non est!

( ret mig endelig… )

http://www.google.com/search?q=PowerToysXP

#37 - KozmoNaut
14. nov. 2002 19:37

#36

Ja, selvfølelig kan google finde det, men hvor mange brugere der er lidt iriterrede over de ting ved Windows aner at der er noget der hedder "PowerToysXP"? Jeg synes dog at M$ har strammet sig meget an på det område. Det skal de sgu have ros for. PowerToys er en god ting, hvis man sidder ved en Windows-maskine.

#35

Med hensyn til shading og virtual desktops, så er shading (efter min mening) en meget nemmere måde at holde styr på sine vinduer på. Kombineret med tabs i toppen af vinduerne (som i Fluxbox...) samler man f.eks. sine browser-vinduer i en gruppe, som er nem at se og aktivere, og det synes jeg er meget meget rart.

Jeg foretrækker at have mange vinduer synlige på een gang, istedet for at skifte mellem en masse maksimerede vinduer.

Virtual desktops bruger jeg til at holde orden på min vinduer (hvis jeg en gang imellem har rigtigt mange åbne). En desktop til IRC, en til instant messaging, en til email, en til terminaler, og så videre. Jeg synes det er meget, meget nemmere at holde orden på sin desktop på den måde.

#38 - pointwood
15. nov. 2002 10:24

#33

Fortæl mig lige hvor det er henne du angiver om det er CSS1 eller CSS2 du benytter?

Man kan da sagtens blande CSS1 og CSS2. Dine sider og dit stylesheet vil stadigt validere.

---
Generelt: Så vidt jeg ved, så er Mozilla den browser der generelt har bedst support for W3C's anbefalinger. IE6 har også ganske god support og det ser ud til at Opera7 klarer sig ret godt også. Derudover er der helt sikkert dele IE6 supportere som Mozilla ikke gør og omvendt. Konqueror, KDE's browser, har også ganske god support.

Personligt benytter jeg Phoenix 0.4 lige nu. Hvis du ikke har prøvet den, så kan jeg varmt anbefale at gøre det - især hvis du benytter Mozilla i øjeblikket.

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Opera 7 beta1