mboost-dp1
unknown
Er det så nu vi skal råbe Boykott dem. De "tager" vores arbejdspladser?
Eller er det meningen vi skal klappe i vores små hænder fordi der så sker noget godt for u-landene (som i sandhed har brug for det!) og måske endda kan give os bedre service for den samme pris (det vil vel i dette tilfælde sige bedre chat og sikkert også andre funktoner på jubii for det samme antal reklamer :))
Eller er det meningen vi skal klappe i vores små hænder fordi der så sker noget godt for u-landene (som i sandhed har brug for det!) og måske endda kan give os bedre service for den samme pris (det vil vel i dette tilfælde sige bedre chat og sikkert også andre funktoner på jubii for det samme antal reklamer :))
jeg vil bare håbe at deres programøre har fået lidt dansk undervisning, ellers bliver det nok lidt svært at bruge chatten :-)
hehe, jeg tvivler på at danske programmører er så meget bedre, som armenske programmører er billigere :)
jeg tror ikke de kan dansk, hvilket de heller ikke behøves - engelsk er finno nok, for at fatte at indlæse en sprog tabel, til at loade de sprog-specifikke elementer - så kan den nemlig også genbruges (nifty?) :)
Jeg tror vi må "se frem til" et tidspunkt hvor det bliver sværere og sværere at opretholde det samme overlegne forhold som eksisterer nu - og det er nok også godt nok. Jeg er på mange måneder enig med #3, da vi ikke tager skade af at dele en smule af vores rigdom med andre...
jeg tror ikke de kan dansk, hvilket de heller ikke behøves - engelsk er finno nok, for at fatte at indlæse en sprog tabel, til at loade de sprog-specifikke elementer - så kan den nemlig også genbruges (nifty?) :)
Jeg tror vi må "se frem til" et tidspunkt hvor det bliver sværere og sværere at opretholde det samme overlegne forhold som eksisterer nu - og det er nok også godt nok. Jeg er på mange måneder enig med #3, da vi ikke tager skade af at dele en smule af vores rigdom med andre...
hvad skal vi enligt leve af her hjemme?
Alt fabrik arbejde bliver flyttet til kina
Alt kode arbejde ryger til armeninen og andre lande
Alt fabrik arbejde bliver flyttet til kina
Alt kode arbejde ryger til armeninen og andre lande
#8 -
3. sep. 2004 12:11
Jeg tror i sidste ende omkostningerne bliver det samme. Først, danskere regner med at hele verden kan engelsk. Det kan de ikke, sikkert heller ikke armenerne. Andet,arbejdsmoralen er en anden, og kulturelt ser man mange steder at det er bedre at sige 'alt går fint og efter planen' end at tale om problemerne. 60 timers arbejdsuger giver nok heller ej så effektivt arbejde regnet pr. arbejdstime.
Desværre for Jubii vil de armenske programmører forlange mere i løn efterhånden som Armeniens edb-kunnen øges. Se f.eks. Japan, som startede 'karrieren' med at kopiere ure, fiskehjul mv. Det tog 50 år, men nu er de ihvertfald på dansk niveau arbejdslønmæssigt, og dette vil også ske for armensk arbejdskraft såfremt de virkelig dur til noget.
I øjeblikket er det kinesiske varer som er billige; gyllekvalitet men særdeles billigt. I virkeligheden er det Vesten som tjener på dette, idet Kina nærmest eksporterer arbejdskraft for en slik. Det kan godt være Kina tjener på deres produkter, men Vesten tjener mere, hvor omvendt det end kan lyde.
Over tid har danskerne set en udflytning af manuelt arbejde, modsvaret af en enorm videnskoncentration. Det er derfor et ressourceløst land som DK er et af verdens rigeste.
Det er sjovt at tænke på at Nokia, som er gode til at tjene penge, stadig har produktion i Europa. Dyrt, men leveret til tiden og i en rigtig kvalitet.
Så jeg tror ikke programmører behøver at boykotte eller være nervøse; højteknologi udføres bedst i højteknologiske lande (= Danmark)
Desværre for Jubii vil de armenske programmører forlange mere i løn efterhånden som Armeniens edb-kunnen øges. Se f.eks. Japan, som startede 'karrieren' med at kopiere ure, fiskehjul mv. Det tog 50 år, men nu er de ihvertfald på dansk niveau arbejdslønmæssigt, og dette vil også ske for armensk arbejdskraft såfremt de virkelig dur til noget.
I øjeblikket er det kinesiske varer som er billige; gyllekvalitet men særdeles billigt. I virkeligheden er det Vesten som tjener på dette, idet Kina nærmest eksporterer arbejdskraft for en slik. Det kan godt være Kina tjener på deres produkter, men Vesten tjener mere, hvor omvendt det end kan lyde.
Over tid har danskerne set en udflytning af manuelt arbejde, modsvaret af en enorm videnskoncentration. Det er derfor et ressourceløst land som DK er et af verdens rigeste.
Det er sjovt at tænke på at Nokia, som er gode til at tjene penge, stadig har produktion i Europa. Dyrt, men leveret til tiden og i en rigtig kvalitet.
Så jeg tror ikke programmører behøver at boykotte eller være nervøse; højteknologi udføres bedst i højteknologiske lande (= Danmark)
Jeg tænker mere på artiklens saglige indhold?
Nu vil jeg ikke male fanden på væggen, men er det ikke mere et Lycos produkt, end det er et Jubii produkt?
"Jubiis" chat findes jo allerede på mange mange andre sprog.
ONTOPIC
Jeg syntes det er latterligt - Dengang Jubii var Jubii og ikke var ejet af Lycos, der gik det smadder godt - Alle der arbejdede for Jubii havde kronede dage, overskuddet steg, alt var "dansk" og Jubii var ganske genial :)
Men så kom Lycos - Og så var der lige pludselig en masse reklamer, der fik mig til at skrotte dem :)
Nu vil jeg ikke male fanden på væggen, men er det ikke mere et Lycos produkt, end det er et Jubii produkt?
"Jubiis" chat findes jo allerede på mange mange andre sprog.
ONTOPIC
Jeg syntes det er latterligt - Dengang Jubii var Jubii og ikke var ejet af Lycos, der gik det smadder godt - Alle der arbejdede for Jubii havde kronede dage, overskuddet steg, alt var "dansk" og Jubii var ganske genial :)
Men så kom Lycos - Og så var der lige pludselig en masse reklamer, der fik mig til at skrotte dem :)
Hvorfor bruger folk ikke bare IRC?
kan de der web-chat-ting noget specielt revolutionerende?
Jeg spørger da jeg aldrig selv har prøvet jubiis chat.
kan de der web-chat-ting noget specielt revolutionerende?
Jeg spørger da jeg aldrig selv har prøvet jubiis chat.
#11: Jeg kan så fortælle dig at Jubii chatten er bygget på noget der opstod på IRC. DonTron, lead-programmøren fra Jubii udviklede et program der hedder YeeHaa (eller noget i den stil). Som jeg har forstået det var Jubii intereserede i det han havde udviklet og købte det og ansatte ham.
Så smil og tænk på at Jubii i det mindste er bygget på noget der er godt. At chatten så er populeret med sinker er noget helt andet :) Men det er vist generelt for webchats.
Så smil og tænk på at Jubii i det mindste er bygget på noget der er godt. At chatten så er populeret med sinker er noget helt andet :) Men det er vist generelt for webchats.
#7
At tage levebrødet fra folk herhjemme, som tjener nobelt, blot for at give selvsamme arbejde til folk, der tjener skillinger til sammenligning.
Og du mener det er bedre at vi beholder arbejdet herhjemme, end det er at miste nogle penge og tilføre nogle til et fattigt land som Armenien sammenlignet med Dk? Hvordan kan det være svineri?
At tage levebrødet fra folk herhjemme, som tjener nobelt, blot for at give selvsamme arbejde til folk, der tjener skillinger til sammenligning.
Og du mener det er bedre at vi beholder arbejdet herhjemme, end det er at miste nogle penge og tilføre nogle til et fattigt land som Armenien sammenlignet med Dk? Hvordan kan det være svineri?
#13 koger
[Og du mener det er bedre at vi beholder arbejdet herhjemme, end det er at miste nogle penge og tilføre nogle til et fattigt land som Armenien sammenlignet med Dk? Hvordan kan det være svineri?]
Ja det mener jeg faktisk.
For nu flytter de ikke arbejdet derned, af deres gode hjerte!.
De gør det af rene økonomiske grunde.
Hvis de ville gøre noget godt for armenerne, så gav de dem samme løn som os. (eller ihvertfald noget der kom tættere på)
Det andet her er simpelthen udnytelse, og umoralsk udover alle grænser.
Jeg hæmmes ved virksomheder, der gør den slags, til stor skade for vores samfund.
Og jeg går personligt en stor bue uden om dem, med mine penge så vidt det er fysisk muligt.
Hvis man vil gøre noget godt for den region, så laver man NYINVESTERINGER dernede.
Det er noget svineri at slagte gode velfungerende arbejdspladser herhjemme.
Og her er det vi danskere bør straffe disse firmaer, hvor det gør allermest ondt.
Det kan jeg desværre ikke gøre her, da jeg droppede Jubii for længe siden.
[Og du mener det er bedre at vi beholder arbejdet herhjemme, end det er at miste nogle penge og tilføre nogle til et fattigt land som Armenien sammenlignet med Dk? Hvordan kan det være svineri?]
Ja det mener jeg faktisk.
For nu flytter de ikke arbejdet derned, af deres gode hjerte!.
De gør det af rene økonomiske grunde.
Hvis de ville gøre noget godt for armenerne, så gav de dem samme løn som os. (eller ihvertfald noget der kom tættere på)
Det andet her er simpelthen udnytelse, og umoralsk udover alle grænser.
Jeg hæmmes ved virksomheder, der gør den slags, til stor skade for vores samfund.
Og jeg går personligt en stor bue uden om dem, med mine penge så vidt det er fysisk muligt.
Hvis man vil gøre noget godt for den region, så laver man NYINVESTERINGER dernede.
Det er noget svineri at slagte gode velfungerende arbejdspladser herhjemme.
Og her er det vi danskere bør straffe disse firmaer, hvor det gør allermest ondt.
Det kan jeg desværre ikke gøre her, da jeg droppede Jubii for længe siden.
#13
Kan høre du ikke er en af dem der arbejder på en af de store virksomheder som lukker??..
Hvis man følger lidt med i pressen så lukker de jo den ene store Danske virksomhed efter den anden.Hele lortet flytter til udlandet fordi vi på ingen måder kan hamle op med en meget lavere timeløn..
Men selvfølgelig vil du da have det fint med du bliver fyret eller skal arbejde til en timeløn på 20kr
Kan høre du ikke er en af dem der arbejder på en af de store virksomheder som lukker??..
Hvis man følger lidt med i pressen så lukker de jo den ene store Danske virksomhed efter den anden.Hele lortet flytter til udlandet fordi vi på ingen måder kan hamle op med en meget lavere timeløn..
Men selvfølgelig vil du da have det fint med du bliver fyret eller skal arbejde til en timeløn på 20kr
#16
[Kan høre du ikke er en af dem der arbejder på en af de store virksomheder som lukker??..
Men selvfølgelig vil du da have det fint med du bliver fyret eller skal arbejde til en timeløn på 20kr]
Nej, jeg arbejder ikke på ikke en af de store virksomheder som lukker, men jeg arbjeder derimod på en lille virksomhed som lukker om en måned.
Og nej selvfølgelige har jeg det ikke fint med at blive fyret, men alt drejer sig heller ikke om du eller jeg har det fint, der er andre mennesker i verden. De fleste i Danmark har masser at penge, dem kan vi sagtens undvære nogle af!
[Kan høre du ikke er en af dem der arbejder på en af de store virksomheder som lukker??..
Men selvfølgelig vil du da have det fint med du bliver fyret eller skal arbejde til en timeløn på 20kr]
Nej, jeg arbejder ikke på ikke en af de store virksomheder som lukker, men jeg arbjeder derimod på en lille virksomhed som lukker om en måned.
Og nej selvfølgelige har jeg det ikke fint med at blive fyret, men alt drejer sig heller ikke om du eller jeg har det fint, der er andre mennesker i verden. De fleste i Danmark har masser at penge, dem kan vi sagtens undvære nogle af!
#15
OK, jeg tror egentlig jeg er enig med dig, såå god weekend :D
Jeg er nu ikke helt enig med din signatur, men det er jo en helt anden snak. Og dog alligevel... det kan da vist ikke være dårligt med gratis software til hvad som helst (os, udvikling osv.) når man ikke har store at købe ind for. Så dejligt med noget opensource!!
OK, jeg tror egentlig jeg er enig med dig, såå god weekend :D
Jeg er nu ikke helt enig med din signatur, men det er jo en helt anden snak. Og dog alligevel... det kan da vist ikke være dårligt med gratis software til hvad som helst (os, udvikling osv.) når man ikke har store at købe ind for. Så dejligt med noget opensource!!
#21 koger
[Jeg er nu ikke helt enig med din signatur, men det er jo en helt anden snak. Og dog alligevel... det kan da vist ikke være dårligt med gratis software til hvad som helst (os, udvikling osv.)
når man ikke har store at købe ind for.]
Opensource/fri software drejer sig om meget mere, end om noget er gratis eller ej.
Men om de betingelser du som bruger bliver budt softwaren under.
Hvad nu hvis du som bruger, finder en yderst graverende fejl/mangel i min software, og jeg ikke gider rette den?
Tit med henblik på, at du jo så måtte købe en opgradering.
Med fri software kan du selv, lave de nødvendig ændringer, eller betale et firma efter eget ønske for det.
Samtidigt vil du ikke lide, hvis leverandøren af din software går ned, hvis produktet er fri software.
Dine data er ikke låst, og du vil kunne få andre til at vedligeholde dit system.
Eller alternativt flytte til et nyt.
[Så dejligt med noget opensource!!]
Jep..:)
[Jeg er nu ikke helt enig med din signatur, men det er jo en helt anden snak. Og dog alligevel... det kan da vist ikke være dårligt med gratis software til hvad som helst (os, udvikling osv.)
når man ikke har store at købe ind for.]
Opensource/fri software drejer sig om meget mere, end om noget er gratis eller ej.
Men om de betingelser du som bruger bliver budt softwaren under.
Hvad nu hvis du som bruger, finder en yderst graverende fejl/mangel i min software, og jeg ikke gider rette den?
Tit med henblik på, at du jo så måtte købe en opgradering.
Med fri software kan du selv, lave de nødvendig ændringer, eller betale et firma efter eget ønske for det.
Samtidigt vil du ikke lide, hvis leverandøren af din software går ned, hvis produktet er fri software.
Dine data er ikke låst, og du vil kunne få andre til at vedligeholde dit system.
Eller alternativt flytte til et nyt.
[Så dejligt med noget opensource!!]
Jep..:)
OT:
Outsourcing er jo som at pisse i bukserne for at holde varmen. Hvad sker der når alle ens nærmeste konkurrenter også bruger billig arbejdskraft? Ja, hovsa!
Det kunne være man skulle bruge de penge, det koster at flytte sin produktion til udlandet, på at forske i 'lean manufacturing' o.lign. tiltag.
Derudover er jeg enig med sKIDROw, og sikkert også koger, i, at hvis man vil outsource, så gør det da for virkelig at hjælpe, i stedet for bare at bruge det som undskyldning for at man ikke kan drive en virksomhed.
Mvh. Dan
Outsourcing er jo som at pisse i bukserne for at holde varmen. Hvad sker der når alle ens nærmeste konkurrenter også bruger billig arbejdskraft? Ja, hovsa!
Det kunne være man skulle bruge de penge, det koster at flytte sin produktion til udlandet, på at forske i 'lean manufacturing' o.lign. tiltag.
Derudover er jeg enig med sKIDROw, og sikkert også koger, i, at hvis man vil outsource, så gør det da for virkelig at hjælpe, i stedet for bare at bruge det som undskyldning for at man ikke kan drive en virksomhed.
Mvh. Dan
Fra få år siden, mente jeg at toldmurene skulle fjernes! På den måde fik de fattigelande en fair chance for at sælge deres produkter... Men ser man på USA, hvor de er gået helt amork med out sourcing... Så skal man ikke havde mange brikker at flytte rundt på, for at se vi i DK ikke vil havde gavn af det samme sker her. Vi har meget få råvare vi kan leve af, vi har få høj timeløn til det kan betale sig at lade os forarbejde det og skiftende regeringer har skået i uddandelsessystemet så vi heller ikke længere er med fremme i de kloge liga, hvilke gør hugabuga landene lige så godt kan laves vores High-Tech som os selv, bare til mindre løn... Hvad $£¥¤"# skal vi leve af?
Toldmurene blev i sintid (Den gang vi randte rundt og slog hinnanden i hoved med køller... ja jeg ved godt der stadig er nogen der gør det) indført for at beskytte sig selv. Endten tjente man lidt på at give andre lov til at sælge deres vare i ens område eller også tjente man på egen produktion.
Ser man på et land som USA, ja så er rigtig meget af deres egenproduktion lukket, tilfordel for andre virksomheder i andre lande. For de lande der har fået opgaverne, ja så er det rigtig godt, men USA... De har en stadig voksende gæld til udlandet! De eksportere ikke særligt meget mere og få derfor ikke så mange penge ind i landet... Tilgengæld importere de alle de vare de før selv lavede, altså penge ud af landet!
Jamen hvorfor kan vi ikke alle sammen være lige? ja, øøøh, tja? Måske kan vi også det... Men det vil betyde en markent nedgang i levestandt for os! Har du lyst til det?
Toldmurene blev i sintid (Den gang vi randte rundt og slog hinnanden i hoved med køller... ja jeg ved godt der stadig er nogen der gør det) indført for at beskytte sig selv. Endten tjente man lidt på at give andre lov til at sælge deres vare i ens område eller også tjente man på egen produktion.
Ser man på et land som USA, ja så er rigtig meget af deres egenproduktion lukket, tilfordel for andre virksomheder i andre lande. For de lande der har fået opgaverne, ja så er det rigtig godt, men USA... De har en stadig voksende gæld til udlandet! De eksportere ikke særligt meget mere og få derfor ikke så mange penge ind i landet... Tilgengæld importere de alle de vare de før selv lavede, altså penge ud af landet!
Jamen hvorfor kan vi ikke alle sammen være lige? ja, øøøh, tja? Måske kan vi også det... Men det vil betyde en markent nedgang i levestandt for os! Har du lyst til det?
I stedet for at brokke jer så skulle I hellere omprioritere jeres liv/forbrug osv. og begynde at konkurere istedet for at søge ly bag regeringen. Med det mener jeg at vi i DK skal begynde at lave noget selv istedet for at "forlange" at regeringen sørger for at mindske oursourcingen.
Jeg er enig i at mange programmør her i DK er dygtige, men de har også efter min mening lidt for mange goder. De har som regel et ret stor løn, i forhold til den arbejde de udfører. Jeg er selv indenfor it/programør branchen og er klar over at det ikke er let at være i branchen, men hvis der er andre i verdenen der kan udfører samme arbejde til billigere penge så burde vi nok lige revurdere vores udsagn.
Der er da andre brancher i DK hvor folk tjener mindre end dem indenfor IT, og de overlever da. Hvorfor skulle vi som udvikler så ikke også kunne overleve med en lavere løn? Jeg tror at hvis man var villig til at arbejde for et lavere løn her i DK så ville virksomhederne nok ikke outsource så meget. Så revurdere jeres forbrug.
Når Jubii/Lycos har valgt at bruge udviklere i Armenien så tror jeg at det er altså ikke for at få noget billig pis tilbage. Jeg er ret sikker på at udviklerne er på samme niveau som de danske, hvis ikke bedre.
Hvis I ikke kan se hvor I skulle kunne "spare" i jeres forbrug således at I kan leve med en lavere løn så skal man da ikke klage over at virksomhederne outsourcer, hvor ellers skulle de tjene flere penge? Og lad nu os være realistiske: ALLE VIL BETALE MINDST OG FÅ MEST!!!
Jeg synes at vi skal tage kampen op og producere kvalitets produkter til billigere penge så skal outsourcingen nok stoppe. Det er hvad jeg tror i hvertfald. :)
Jeg er enig i at mange programmør her i DK er dygtige, men de har også efter min mening lidt for mange goder. De har som regel et ret stor løn, i forhold til den arbejde de udfører. Jeg er selv indenfor it/programør branchen og er klar over at det ikke er let at være i branchen, men hvis der er andre i verdenen der kan udfører samme arbejde til billigere penge så burde vi nok lige revurdere vores udsagn.
Der er da andre brancher i DK hvor folk tjener mindre end dem indenfor IT, og de overlever da. Hvorfor skulle vi som udvikler så ikke også kunne overleve med en lavere løn? Jeg tror at hvis man var villig til at arbejde for et lavere løn her i DK så ville virksomhederne nok ikke outsource så meget. Så revurdere jeres forbrug.
Når Jubii/Lycos har valgt at bruge udviklere i Armenien så tror jeg at det er altså ikke for at få noget billig pis tilbage. Jeg er ret sikker på at udviklerne er på samme niveau som de danske, hvis ikke bedre.
Hvis I ikke kan se hvor I skulle kunne "spare" i jeres forbrug således at I kan leve med en lavere løn så skal man da ikke klage over at virksomhederne outsourcer, hvor ellers skulle de tjene flere penge? Og lad nu os være realistiske: ALLE VIL BETALE MINDST OG FÅ MEST!!!
Jeg synes at vi skal tage kampen op og producere kvalitets produkter til billigere penge så skal outsourcingen nok stoppe. Det er hvad jeg tror i hvertfald. :)
#26 Så kan du starte med at øve dig på deres alfabet :OP
http://www.omniglot.com/writing/armenian.htm
http://www.omniglot.com/writing/armenian.htm
OT: (igen)
#25
[Med det mener jeg at vi i DK skal begynde at lave noget selv istedet for at "forlange" at regeringen sørger for at mindske oursourcingen]
Hvad er det vi ikke laver selv? Og hvad har det med regeringen at gøre?
Lønniveauet i IT-brancen er vel forhandlet gennem overenskomst eller i det mindste individuelt.
[Så revurdere jeres forbrug]
Revurdér vores forbrug? Tvivler på det er vejen frem... mindre forbrug = mindre efterspørgsel = endnu færre arbejdspladser.
[ALLE VIL BETALE MINDST OG FÅ MEST]
Jojo, men finten er, at på et tidspunkt vil alle konkurrenter få det til SAMME lave pris (ligesom det koster samme pris nu) og så er man igen ved problemets kerne, hvordan får man mest ud af det? Ja, hvordan gør man det... det kommer vel an på opgaven, men faktum er, at danskere har en bedre uddannelse, så mon ikke de gør det bedst? (jeg ved det ikke selv, men det er heller ikke pointen)
[Når Jubii/Lycos har valgt at bruge udviklere i Armenien så tror jeg at det er altså ikke for at få noget billig pis tilbage. Jeg er ret sikker på at udviklerne er på samme niveau som de danske, hvis ikke bedre]
Jeg tror skam også, at armenere kan opfylde opgaven.
--------------------------------------------------
Tag ikke fejl... jeg er på ingen måde modstander af globaliseringen. Derfor ser jeg heller ikke noget problem i generelt at skabe arbejdspladser i udlandet. Dette vil styrke de ringest-stillede lande og gennem samhandel vil verden blive rigere (et bevist faktum). Men som det er nu, er der jo, efter min mening, ofte tale om en udnyttelse af den billigere arbejdskraft. Får de lov til at organisere sig? Kommer fortjenesten, ved at bruge udenlandsk arbejdskraft, landet til gode? (i form af omsætning i landet, udover at de ansatte bruger deres løn i landet) Eller kommmer det bare os i vesten til gode?
Mvh. Dan
#25
[Med det mener jeg at vi i DK skal begynde at lave noget selv istedet for at "forlange" at regeringen sørger for at mindske oursourcingen]
Hvad er det vi ikke laver selv? Og hvad har det med regeringen at gøre?
Lønniveauet i IT-brancen er vel forhandlet gennem overenskomst eller i det mindste individuelt.
[Så revurdere jeres forbrug]
Revurdér vores forbrug? Tvivler på det er vejen frem... mindre forbrug = mindre efterspørgsel = endnu færre arbejdspladser.
[ALLE VIL BETALE MINDST OG FÅ MEST]
Jojo, men finten er, at på et tidspunkt vil alle konkurrenter få det til SAMME lave pris (ligesom det koster samme pris nu) og så er man igen ved problemets kerne, hvordan får man mest ud af det? Ja, hvordan gør man det... det kommer vel an på opgaven, men faktum er, at danskere har en bedre uddannelse, så mon ikke de gør det bedst? (jeg ved det ikke selv, men det er heller ikke pointen)
[Når Jubii/Lycos har valgt at bruge udviklere i Armenien så tror jeg at det er altså ikke for at få noget billig pis tilbage. Jeg er ret sikker på at udviklerne er på samme niveau som de danske, hvis ikke bedre]
Jeg tror skam også, at armenere kan opfylde opgaven.
--------------------------------------------------
Tag ikke fejl... jeg er på ingen måde modstander af globaliseringen. Derfor ser jeg heller ikke noget problem i generelt at skabe arbejdspladser i udlandet. Dette vil styrke de ringest-stillede lande og gennem samhandel vil verden blive rigere (et bevist faktum). Men som det er nu, er der jo, efter min mening, ofte tale om en udnyttelse af den billigere arbejdskraft. Får de lov til at organisere sig? Kommer fortjenesten, ved at bruge udenlandsk arbejdskraft, landet til gode? (i form af omsætning i landet, udover at de ansatte bruger deres løn i landet) Eller kommmer det bare os i vesten til gode?
Mvh. Dan
Jeg arbejder i den omtalte chat.
Der er -så vidt jeg ved- ikke lagt op til at vi flytter hele udviklingen derned, blot de mere tunge (kedelige?) opgaver i form af backend-komponenter.
Derudover er der flere ting i artiklen, der ikke rigtig holder stik...
Der er -så vidt jeg ved- ikke lagt op til at vi flytter hele udviklingen derned, blot de mere tunge (kedelige?) opgaver i form af backend-komponenter.
Derudover er der flere ting i artiklen, der ikke rigtig holder stik...
at sige at folk i andre lande end danmark burde have den samme løn for det samme stykke arbejde er pinligt, latterligt og tegn på forskruet kommunist-mentalitet. man får heller ikke den samme løn for et stykke arbejde i københavn vs horsens, og det er der vel ikke nogen der vil påstå er unfair? "MEN LOL NICO LOL DER ER JO MINDSTELØN LOL" - ja, men det er der vel efterhånden ikke andet end sørgelige wankende HK'ere og multimediedesignere der får?
de stakkels arbejdsløse danske programmører kunne a) blive bedre end deres armenske kollegaer eller b) flytte til armenien og konkurrere der. som et tredje alternativ kunne de få et andet job, fremfor at whine på newz.dk dagen lang.
de stakkels arbejdsløse danske programmører kunne a) blive bedre end deres armenske kollegaer eller b) flytte til armenien og konkurrere der. som et tredje alternativ kunne de få et andet job, fremfor at whine på newz.dk dagen lang.
#35
[at sige at folk i andre lande end danmark burde have den samme løn for det samme stykke arbejde er pinligt, latterligt og tegn på forskruet kommunist-mentalitet. man får heller ikke den samme løn for et stykke arbejde i københavn vs horsens, og det er der vel ikke nogen der vil påstå er unfair?]
Nej... jeg argumenterer heller ikke imod outsourcing (og afledte handlinger heraf), fordi der er forskel på lønniveau. Derimod anerkender jeg dette, samtidigt med at jeg sår tvivl ved, hvor smart det er:
1. Hvis man gør det for at opnå fordele i forhold til konkurrenter, bør man være klar over, at konkurrenterne kan gøre det samme... og så er man lige vidt.
2. Hvis man flytter sig fra sit hjemmemarked, men stadig har tanke om at omsætte varer/service i dette marked, bør man ikke glemme, at man potentielt svækker efterspørgslen (da folk ikke tjener penge uden et job).
["MEN LOL NICO LOL DER ER JO MINDSTELØN LOL" - ja, men det er der vel efterhånden ikke andet end sørgelige wankende HK'ere og multimediedesignere der får?]
Så vidt jeg ved har fagbevægelserne haft en stor indflydelse på udformingen af det danske velfærdssamfund. Desuden er Danmark blevet kåret til at være det land, hvor forskellene mellem "klasserne" er mindst. Om det er godt eller skidt er op til dig... men hvis du ikke kan li' lugten i bageriet, kan du jo bare gøre de danske programmører følgeskab til Armenien (pun intended)
[de stakkels arbejdsløse danske programmører kunne a) blive bedre end deres armenske kollegaer eller b) flytte til armenien og konkurrere der. som et tredje alternativ kunne de få et andet job, fremfor at whine på newz.dk dagen lang.]
a. Det har vel ikke så meget med sagen at gøre. Det handler vel bare om, at de kan eller ikke kan. Hvis de kan, jamen så kan de bruges (og omvendt)
b. Ja, dette har noget med sagen at gøre - nemlig konkurrence. Men vel næppe et brugbart alternativ, at danskere skal flytte til Armenien.
3. alternativ. Ja, det har du vel ret i. Der er bare lidt underligt at arbejdsmarkedet har skreget efter kvalificeret dansk arbejdskraft, samtidigt med at jobbene nu gives til andre.
Og for lige at klargøre det: Jeg er ikke programmør! Desuden er det at diskutere ikke at whine... i så fald er du lige så stor en whiner som os andre (pun intended... again :-)
Mvh. Dan
[at sige at folk i andre lande end danmark burde have den samme løn for det samme stykke arbejde er pinligt, latterligt og tegn på forskruet kommunist-mentalitet. man får heller ikke den samme løn for et stykke arbejde i københavn vs horsens, og det er der vel ikke nogen der vil påstå er unfair?]
Nej... jeg argumenterer heller ikke imod outsourcing (og afledte handlinger heraf), fordi der er forskel på lønniveau. Derimod anerkender jeg dette, samtidigt med at jeg sår tvivl ved, hvor smart det er:
1. Hvis man gør det for at opnå fordele i forhold til konkurrenter, bør man være klar over, at konkurrenterne kan gøre det samme... og så er man lige vidt.
2. Hvis man flytter sig fra sit hjemmemarked, men stadig har tanke om at omsætte varer/service i dette marked, bør man ikke glemme, at man potentielt svækker efterspørgslen (da folk ikke tjener penge uden et job).
["MEN LOL NICO LOL DER ER JO MINDSTELØN LOL" - ja, men det er der vel efterhånden ikke andet end sørgelige wankende HK'ere og multimediedesignere der får?]
Så vidt jeg ved har fagbevægelserne haft en stor indflydelse på udformingen af det danske velfærdssamfund. Desuden er Danmark blevet kåret til at være det land, hvor forskellene mellem "klasserne" er mindst. Om det er godt eller skidt er op til dig... men hvis du ikke kan li' lugten i bageriet, kan du jo bare gøre de danske programmører følgeskab til Armenien (pun intended)
[de stakkels arbejdsløse danske programmører kunne a) blive bedre end deres armenske kollegaer eller b) flytte til armenien og konkurrere der. som et tredje alternativ kunne de få et andet job, fremfor at whine på newz.dk dagen lang.]
a. Det har vel ikke så meget med sagen at gøre. Det handler vel bare om, at de kan eller ikke kan. Hvis de kan, jamen så kan de bruges (og omvendt)
b. Ja, dette har noget med sagen at gøre - nemlig konkurrence. Men vel næppe et brugbart alternativ, at danskere skal flytte til Armenien.
3. alternativ. Ja, det har du vel ret i. Der er bare lidt underligt at arbejdsmarkedet har skreget efter kvalificeret dansk arbejdskraft, samtidigt med at jobbene nu gives til andre.
Og for lige at klargøre det: Jeg er ikke programmør! Desuden er det at diskutere ikke at whine... i så fald er du lige så stor en whiner som os andre (pun intended... again :-)
Mvh. Dan
#28
[Hvad er det vi ikke laver selv? Og hvad har det med regeringen at gøre?
Lønniveauet i IT-brancen er vel forhandlet gennem overenskomst eller i det mindste individuelt.]
Må indrømme at det med regeringen var vist en smutter. Det stammer lidt fra den debat der kører i USA om at det er regeringen der skal sørger for .... Så min fejl. :)
Det er da lige meget hvordan lønniveauet er forhandlet! Skal der en lavere løn til at beholde jobbet så må det være det.
[Revurdér vores forbrug? Tvivler på det er vejen frem... mindre forbrug = mindre efterspørgsel = endnu færre arbejdspladser]
Hvad med: mindre forbrug = mindre efterspørgsel = optimeringer i production = lavere priser = stigning i efterspørgsel?
[Jojo, men finten er, at på et tidspunkt vil alle konkurrenter få det til SAMME lave pris (ligesom det koster samme pris nu) og så er man igen ved problemets kerne, hvordan får man mest ud af det? Ja, hvordan gør man det... det kommer vel an på opgaven, men faktum er, at danskere har en bedre uddannelse, så mon ikke de gør det bedst? (jeg ved det ikke selv, men det er heller ikke pointen)]
Skulle det ske at priserne skulle være lige lave så må man kigge på kvaliteten, så er det jo igen det at man skal få det bedste til det samme pris.
Danskerne bedre uddannelse?? Hmm ... det er vist relativt. :) Synes nu selv at danske studerende er ret dovne. Nå, men det er off topic. :)
[Tag ikke fejl... jeg er på ingen måde modstander af globaliseringen. Derfor ser jeg heller ikke noget problem i generelt at skabe arbejdspladser i udlandet. Dette vil styrke de ringest-stillede lande og gennem samhandel vil verden blive rigere (et bevist faktum). Men som det er nu, er der jo, efter min mening, ofte tale om en udnyttelse af den billigere arbejdskraft. Får de lov til at organisere sig? Kommer fortjenesten, ved at bruge udenlandsk arbejdskraft, landet til gode? (i form af omsætning i landet, udover at de ansatte bruger deres løn i landet) Eller kommmer det bare os i vesten til gode?]
Jeg tror at vi nok er enig om at man som regel ikke gør noget "godt" for det godes skyld. Mennesker er egoister og vil altid sørge for sig selv.
Jeg tror ikke at programmørerne har ligeså gode forhold som her, men det er da også ligegyldigt i kapitalismen. Den bedste (og rigeste) vinder. :)
/bogger
[Hvad er det vi ikke laver selv? Og hvad har det med regeringen at gøre?
Lønniveauet i IT-brancen er vel forhandlet gennem overenskomst eller i det mindste individuelt.]
Må indrømme at det med regeringen var vist en smutter. Det stammer lidt fra den debat der kører i USA om at det er regeringen der skal sørger for .... Så min fejl. :)
Det er da lige meget hvordan lønniveauet er forhandlet! Skal der en lavere løn til at beholde jobbet så må det være det.
[Revurdér vores forbrug? Tvivler på det er vejen frem... mindre forbrug = mindre efterspørgsel = endnu færre arbejdspladser]
Hvad med: mindre forbrug = mindre efterspørgsel = optimeringer i production = lavere priser = stigning i efterspørgsel?
[Jojo, men finten er, at på et tidspunkt vil alle konkurrenter få det til SAMME lave pris (ligesom det koster samme pris nu) og så er man igen ved problemets kerne, hvordan får man mest ud af det? Ja, hvordan gør man det... det kommer vel an på opgaven, men faktum er, at danskere har en bedre uddannelse, så mon ikke de gør det bedst? (jeg ved det ikke selv, men det er heller ikke pointen)]
Skulle det ske at priserne skulle være lige lave så må man kigge på kvaliteten, så er det jo igen det at man skal få det bedste til det samme pris.
Danskerne bedre uddannelse?? Hmm ... det er vist relativt. :) Synes nu selv at danske studerende er ret dovne. Nå, men det er off topic. :)
[Tag ikke fejl... jeg er på ingen måde modstander af globaliseringen. Derfor ser jeg heller ikke noget problem i generelt at skabe arbejdspladser i udlandet. Dette vil styrke de ringest-stillede lande og gennem samhandel vil verden blive rigere (et bevist faktum). Men som det er nu, er der jo, efter min mening, ofte tale om en udnyttelse af den billigere arbejdskraft. Får de lov til at organisere sig? Kommer fortjenesten, ved at bruge udenlandsk arbejdskraft, landet til gode? (i form af omsætning i landet, udover at de ansatte bruger deres løn i landet) Eller kommmer det bare os i vesten til gode?]
Jeg tror at vi nok er enig om at man som regel ikke gør noget "godt" for det godes skyld. Mennesker er egoister og vil altid sørge for sig selv.
Jeg tror ikke at programmørerne har ligeså gode forhold som her, men det er da også ligegyldigt i kapitalismen. Den bedste (og rigeste) vinder. :)
/bogger
#33
Så tror jeg egentlig vi er ret enige!
[Må indrømme at det med regeringen var vist en smutter. Det stammer lidt fra den debat der kører i USA om at det er regeringen der skal sørger for .... Så min fejl. :)
Det er da lige meget hvordan lønniveauet er forhandlet! Skal der en lavere løn til at beholde jobbet så må det være det.]
Det er ok med en smutter engang imellem ;-)
Og ja, du har ret, man må gå ned i løn - det er vel et faktum. Dog er der mange grunde til at lønnen er højere i Danmark og det kan man ikke bare lave om på. Derfor anser jeg det ikke som værende en holdbar løsning - men det er en løsning!
[Hvad med: mindre forbrug = mindre efterspørgsel = optimeringer i production = lavere priser = stigning i efterspørgsel?]
Igen har du sikkert ret. Dog fatter jeg ikke, hvorfor man ikke allerede nu laver optimeringer i produktion - det kommer jo før eller senere (og billig arbejdskraft kan man altid få). Men det er igen min holdning, og det står jo virksomhederne frit at gøre som de vil :-)
[Skulle det ske at priserne skulle være lige lave så må man kigge på kvaliteten, så er det jo igen det at man skal få det bedste til det samme pris.
Danskerne bedre uddannelse?? Hmm ... det er vist relativt. :) Synes nu selv at danske studerende er ret dovne. Nå, men det er off topic. :)]
Jeg vil nu stadig holde på, at vores uddannelse er bedre. Vi er måske endda overkvalificerede (måske er det problemet?). Og ja, de danske studerende er ofte ret dovne - det burde jeg vide noget om ;-)
[Jeg tror ikke at programmørerne har ligeså gode forhold som her, men det er da også ligegyldigt i kapitalismen. Den bedste (og rigeste) vinder. :)]
Jep... derfor er jeg modstander af ren kapitalisme :-) Somsagt er det bedre* at handle med lande, end at udnytte dem.
* Med 'bedre' mener jeg ikke nødvendigvis rigtigt! Selv, hvis man kun spekulerede i, hvordan man bedst udnyttede andre lande, ville man opdage, at den måde man bliver rigest på er ved at gøre det andet land rigere.
Nå... nu må jeg hellere tage en slapper. Det bliver mere og mere off-topic... og ja, jeg ved godt jeg startede det :-)
Mvh. Dan
Så tror jeg egentlig vi er ret enige!
[Må indrømme at det med regeringen var vist en smutter. Det stammer lidt fra den debat der kører i USA om at det er regeringen der skal sørger for .... Så min fejl. :)
Det er da lige meget hvordan lønniveauet er forhandlet! Skal der en lavere løn til at beholde jobbet så må det være det.]
Det er ok med en smutter engang imellem ;-)
Og ja, du har ret, man må gå ned i løn - det er vel et faktum. Dog er der mange grunde til at lønnen er højere i Danmark og det kan man ikke bare lave om på. Derfor anser jeg det ikke som værende en holdbar løsning - men det er en løsning!
[Hvad med: mindre forbrug = mindre efterspørgsel = optimeringer i production = lavere priser = stigning i efterspørgsel?]
Igen har du sikkert ret. Dog fatter jeg ikke, hvorfor man ikke allerede nu laver optimeringer i produktion - det kommer jo før eller senere (og billig arbejdskraft kan man altid få). Men det er igen min holdning, og det står jo virksomhederne frit at gøre som de vil :-)
[Skulle det ske at priserne skulle være lige lave så må man kigge på kvaliteten, så er det jo igen det at man skal få det bedste til det samme pris.
Danskerne bedre uddannelse?? Hmm ... det er vist relativt. :) Synes nu selv at danske studerende er ret dovne. Nå, men det er off topic. :)]
Jeg vil nu stadig holde på, at vores uddannelse er bedre. Vi er måske endda overkvalificerede (måske er det problemet?). Og ja, de danske studerende er ofte ret dovne - det burde jeg vide noget om ;-)
[Jeg tror ikke at programmørerne har ligeså gode forhold som her, men det er da også ligegyldigt i kapitalismen. Den bedste (og rigeste) vinder. :)]
Jep... derfor er jeg modstander af ren kapitalisme :-) Somsagt er det bedre* at handle med lande, end at udnytte dem.
* Med 'bedre' mener jeg ikke nødvendigvis rigtigt! Selv, hvis man kun spekulerede i, hvordan man bedst udnyttede andre lande, ville man opdage, at den måde man bliver rigest på er ved at gøre det andet land rigere.
Nå... nu må jeg hellere tage en slapper. Det bliver mere og mere off-topic... og ja, jeg ved godt jeg startede det :-)
Mvh. Dan
#36 -
5. sep. 2004 12:31
Jeg må give 25 helt ret, det er for ringe blot at jamre.
Jeg er stensikker på ingen af Jer køber den dyreste video, bøf, bil osv. blot fordi den er produceret her i landet, endsige verdensdelen. Forståelsen kommer først når det går ud over folk selv. Hvorfor laves der ikke tekstiler og tøj i Danmark længere? Netop fordi ingen af Jer eller andre har ønsket at give 600 kr for en kortærmet trøje. Livet bider nogle gange sig selv i halen.
Til beroligelse kan jeg fortsætte mit nr. 8 indlæg, sige at jeg lige har talt med min far; han arbejder på en maskinfabrik der bla. leverer til 'X', et temmeligt stort dansk firma. Hans arbejdsplads får lavet nogle ventiler i Tyrkiet. Kunden skal have 100% tætte ventiler, desværre har tyrkene leveret for 150.000 kr skrot. Ventilerne har somme steder 3-4 mm gab, og er selvfølgelig ikke tætte. Tyrkerne har ikke værktøjet, og måske heller ikke kunnen til at levere kvalitet. Nu skændes man om hvem der skal betale.
En anden tyrkisk leverandør er blevet presset så hårdt i pris at de har sagt 'glem det'. For dem er der ingen penge i at lave det 'gratis'.
Tidligere har stedet prøvet polske og rumænske underleverandører uden at være tilfredse med pris kontra kvalitet. F.eks. havde polakkerne malet delene trods besked om det modsatte, resultatet var at danskerne skulle stå og svejse i malingen! Skrot og gylle kan altid laves i udviklingslande, det tror jeg også Jubii må sande, men først om måske 5 år.
Hvis man skal ha´ blot en chance for at få ordentligt arbejde skal der dels være en dansk kvalitetskontrollør der skal lege onkel, dels en oversætter så ordrene bliver kommunikeret korrekt til underleverandøren. Glem det...
Jeg er stensikker på ingen af Jer køber den dyreste video, bøf, bil osv. blot fordi den er produceret her i landet, endsige verdensdelen. Forståelsen kommer først når det går ud over folk selv. Hvorfor laves der ikke tekstiler og tøj i Danmark længere? Netop fordi ingen af Jer eller andre har ønsket at give 600 kr for en kortærmet trøje. Livet bider nogle gange sig selv i halen.
Til beroligelse kan jeg fortsætte mit nr. 8 indlæg, sige at jeg lige har talt med min far; han arbejder på en maskinfabrik der bla. leverer til 'X', et temmeligt stort dansk firma. Hans arbejdsplads får lavet nogle ventiler i Tyrkiet. Kunden skal have 100% tætte ventiler, desværre har tyrkene leveret for 150.000 kr skrot. Ventilerne har somme steder 3-4 mm gab, og er selvfølgelig ikke tætte. Tyrkerne har ikke værktøjet, og måske heller ikke kunnen til at levere kvalitet. Nu skændes man om hvem der skal betale.
En anden tyrkisk leverandør er blevet presset så hårdt i pris at de har sagt 'glem det'. For dem er der ingen penge i at lave det 'gratis'.
Tidligere har stedet prøvet polske og rumænske underleverandører uden at være tilfredse med pris kontra kvalitet. F.eks. havde polakkerne malet delene trods besked om det modsatte, resultatet var at danskerne skulle stå og svejse i malingen! Skrot og gylle kan altid laves i udviklingslande, det tror jeg også Jubii må sande, men først om måske 5 år.
Hvis man skal ha´ blot en chance for at få ordentligt arbejde skal der dels være en dansk kvalitetskontrollør der skal lege onkel, dels en oversætter så ordrene bliver kommunikeret korrekt til underleverandøren. Glem det...
Helt enig med #35.
Hvis Jubii/Lycos synes at programmørene i Armenien er på niveau med de danske, så ville det da være dumt ikke at bruge dem. Især når det er (meget?) billigere.
DK skal fokusere på innovativitet og udvikling. Vi KAN ikke konkurrere på lønnen. Hvorfor tror i tøjfabrikker osv bliver flyttet? Netop fordi det er for dyrt at ha' sådanne ting kørende her i DK.
At der så er nogle herinde, der føler sig trådt over tæerne, fordi Jubii outsourcer, så burde i vågne op. Det foregår i alle brancher.
Hvis Jubii/Lycos synes at programmørene i Armenien er på niveau med de danske, så ville det da være dumt ikke at bruge dem. Især når det er (meget?) billigere.
DK skal fokusere på innovativitet og udvikling. Vi KAN ikke konkurrere på lønnen. Hvorfor tror i tøjfabrikker osv bliver flyttet? Netop fordi det er for dyrt at ha' sådanne ting kørende her i DK.
At der så er nogle herinde, der føler sig trådt over tæerne, fordi Jubii outsourcer, så burde i vågne op. Det foregår i alle brancher.
#35, #36 og #37:
Jeg er enig... specielt enig med XorpiZ!
Jeg fatter bare stadig ikke finten ved outsourcing o. lign.
Jeg kan sagtens forstå at virksomhederne gør det (set fra deres synspunkt).... går nemlig ud fra at de gør det for at udligne konkurrencen, hvilket de jo er nødt til! Men da det startede, hvorfor indså man ikke bare, at fordelene ikke ville vare ved? Somsagt kan man altid få billigere arbejdskraft, men man kan ikke bare lige effektivisere produktionen (og det kommer man jo til før eller senere).
Mvh. Dan
Jeg er enig... specielt enig med XorpiZ!
Jeg fatter bare stadig ikke finten ved outsourcing o. lign.
Jeg kan sagtens forstå at virksomhederne gør det (set fra deres synspunkt).... går nemlig ud fra at de gør det for at udligne konkurrencen, hvilket de jo er nødt til! Men da det startede, hvorfor indså man ikke bare, at fordelene ikke ville vare ved? Somsagt kan man altid få billigere arbejdskraft, men man kan ikke bare lige effektivisere produktionen (og det kommer man jo til før eller senere).
Mvh. Dan
#37 XorpiZ
[At der så er nogle herinde, der føler sig trådt over tæerne, fordi Jubii outsourcer, så burde i vågne op. Det foregår i alle brancher.]
Er ikke kun skeptisk, fordi det rammer mine fellownørder.
Syntes generelt outsoucing er problem, i alle brancher.
Betaler jeg ekstra for at få ting produceret herhjemme?
Ja jeg foretrækker dansk kød og dagligvarer, hvor jeg har muligheden.
Elektronik og computergrej bliver så ikke produceret herhjemme, så der bliver jeg ikke tilbudt det.
Selvfølgelig har jeg grænser, for hvor meget ekstra jeg vil betale... :)
[At der så er nogle herinde, der føler sig trådt over tæerne, fordi Jubii outsourcer, så burde i vågne op. Det foregår i alle brancher.]
Er ikke kun skeptisk, fordi det rammer mine fellownørder.
Syntes generelt outsoucing er problem, i alle brancher.
Betaler jeg ekstra for at få ting produceret herhjemme?
Ja jeg foretrækker dansk kød og dagligvarer, hvor jeg har muligheden.
Elektronik og computergrej bliver så ikke produceret herhjemme, så der bliver jeg ikke tilbudt det.
Selvfølgelig har jeg grænser, for hvor meget ekstra jeg vil betale... :)
#38
Nu aner jeg ikke, hvor lang tid outsourcing-begrebet har eksisteret :) Men jeg kunne forestille mig, at det har foregået noget i den stil her:
KreativPerson: Jeg har en ide! Lad os flytte produktionen til asien, hvor det er meget billigere. Så får vi billigere produkter og flere kunder.
Chefen: Genialt! Lad os bare håbe ingen andre får samme ide.
Og når først ét firma har gjort det, er resten tvunget til at følge med, da de ellers ville blive udkonkurrede på prisen. Selvfølgelig er der andre faktorer end prisen, men det er en meget vigtig ting i ens overvejelser.
#39
Problemet er, at tingene ikke bliver "lidt" dyrere, hvis det skal produceres herhjemme. Og mange folk vil gerne købe de billigere ting fra udlandet fremfor de bedre/dyrere ting fra DK. Ikke alle har råd til at bruge 2000 kr (et slag på tasken?) ekstra på danske varer (tøj, kød, dagligvarer osv) fremfor de billigere udenlandske.
Nu aner jeg ikke, hvor lang tid outsourcing-begrebet har eksisteret :) Men jeg kunne forestille mig, at det har foregået noget i den stil her:
KreativPerson: Jeg har en ide! Lad os flytte produktionen til asien, hvor det er meget billigere. Så får vi billigere produkter og flere kunder.
Chefen: Genialt! Lad os bare håbe ingen andre får samme ide.
Og når først ét firma har gjort det, er resten tvunget til at følge med, da de ellers ville blive udkonkurrede på prisen. Selvfølgelig er der andre faktorer end prisen, men det er en meget vigtig ting i ens overvejelser.
#39
Problemet er, at tingene ikke bliver "lidt" dyrere, hvis det skal produceres herhjemme. Og mange folk vil gerne købe de billigere ting fra udlandet fremfor de bedre/dyrere ting fra DK. Ikke alle har råd til at bruge 2000 kr (et slag på tasken?) ekstra på danske varer (tøj, kød, dagligvarer osv) fremfor de billigere udenlandske.
#31 kongnico
[at sige at folk i andre lande end danmark burde have den samme løn for det samme stykke arbejde er pinligt, latterligt og tegn på forskruet kommunist-mentalitet.]
:Trækker dig ud og vasker din mund med sæbe.:
Det jeg sagde var, at hvis de påstår at de gavner 3. verdens landene, så burde de give dem den samme løn som os.
Ellers skulle de kalde tingene det de er, og bare sige at de er for nærige til at betale en civiliseret mindsteløn.
[at sige at folk i andre lande end danmark burde have den samme løn for det samme stykke arbejde er pinligt, latterligt og tegn på forskruet kommunist-mentalitet.]
:Trækker dig ud og vasker din mund med sæbe.:
Det jeg sagde var, at hvis de påstår at de gavner 3. verdens landene, så burde de give dem den samme løn som os.
Ellers skulle de kalde tingene det de er, og bare sige at de er for nærige til at betale en civiliseret mindsteløn.
#40 XorpiZ
[Nu aner jeg ikke, hvor lang tid outsourcing-begrebet har eksisteret :) Men jeg kunne forestille mig, at det har foregået noget i den stil her:
KreativPerson: Jeg har en ide! Lad os flytte produktionen til asien, hvor det er meget billigere. Så får vi billigere produkter og flere kunder.
Chefen: Genialt! Lad os bare håbe ingen andre får samme ide.
Og når først ét firma har gjort det, er resten tvunget til at følge med, da de ellers ville blive udkonkurrede på prisen. Selvfølgelig er der andre faktorer end prisen, men det er en meget vigtig ting i ens overvejelser.]
Jeg ved udemærket, at problemet opstår, fordi hvis nogen snyder, så er alle nød til det.
Det er en positiv ting, at investere i den 3. verden.
Men det er noget svineri, at slagte hele afdelinger herhjemme, og flytte dem efter den billigste løn.
Hvis de sørger for at skabe arbejdspladser herhjemme i samme omgang, som en konsekvens af flytningen, så kan det givetvis forsvares.
[Problemet er, at tingene ikke bliver "lidt" dyrere, hvis det skal produceres herhjemme.]
Nogen ting ja.
Og jeg forventer ikke at vi skal producere elektronik og lignende herhjemme.
Nogle ting er ikke realistiske at holde herhjemme.
[Og mange folk vil gerne købe de billigere ting fra udlandet fremfor de bedre/dyrere ting fra DK.]
Nogen ja.
Der opfordre jeg folk til at tænke længere end 5Min frem.
Hvad jeg skal betale mindre for en ting, skal jeg måske til sidst betale mere i skat eller kontingent til akassen.
[Ikke alle har råd til at bruge 2000 kr (et slag på tasken?) ekstra på danske varer (tøj, kød, dagligvarer osv) fremfor de billigere udenlandske.]
Og her tvivler jeg på, at forskellen behøver være så stor.
Men når det er sagt, så er det vigtig, at have folk i arbejde herhjemme.
Jo mindre arbejdsløse, som betaler skat, jo lavere skatter og afgifter behøver den enkelte betale.
Ihvertfald i teorien... ;)
Hvor meget kan du bruge besparelser på disse ting, blot betyder at vi komemr til at betale mere til at forsørge flere arbejdsløse herhjeme?.
[Nu aner jeg ikke, hvor lang tid outsourcing-begrebet har eksisteret :) Men jeg kunne forestille mig, at det har foregået noget i den stil her:
KreativPerson: Jeg har en ide! Lad os flytte produktionen til asien, hvor det er meget billigere. Så får vi billigere produkter og flere kunder.
Chefen: Genialt! Lad os bare håbe ingen andre får samme ide.
Og når først ét firma har gjort det, er resten tvunget til at følge med, da de ellers ville blive udkonkurrede på prisen. Selvfølgelig er der andre faktorer end prisen, men det er en meget vigtig ting i ens overvejelser.]
Jeg ved udemærket, at problemet opstår, fordi hvis nogen snyder, så er alle nød til det.
Det er en positiv ting, at investere i den 3. verden.
Men det er noget svineri, at slagte hele afdelinger herhjemme, og flytte dem efter den billigste løn.
Hvis de sørger for at skabe arbejdspladser herhjemme i samme omgang, som en konsekvens af flytningen, så kan det givetvis forsvares.
[Problemet er, at tingene ikke bliver "lidt" dyrere, hvis det skal produceres herhjemme.]
Nogen ting ja.
Og jeg forventer ikke at vi skal producere elektronik og lignende herhjemme.
Nogle ting er ikke realistiske at holde herhjemme.
[Og mange folk vil gerne købe de billigere ting fra udlandet fremfor de bedre/dyrere ting fra DK.]
Nogen ja.
Der opfordre jeg folk til at tænke længere end 5Min frem.
Hvad jeg skal betale mindre for en ting, skal jeg måske til sidst betale mere i skat eller kontingent til akassen.
[Ikke alle har råd til at bruge 2000 kr (et slag på tasken?) ekstra på danske varer (tøj, kød, dagligvarer osv) fremfor de billigere udenlandske.]
Og her tvivler jeg på, at forskellen behøver være så stor.
Men når det er sagt, så er det vigtig, at have folk i arbejde herhjemme.
Jo mindre arbejdsløse, som betaler skat, jo lavere skatter og afgifter behøver den enkelte betale.
Ihvertfald i teorien... ;)
Hvor meget kan du bruge besparelser på disse ting, blot betyder at vi komemr til at betale mere til at forsørge flere arbejdsløse herhjeme?.
Hvis out-sourcing var så stort et samfundsøkonomisk problem, så burde DK jo være gået bankerot for årtier siden.
Eksemplet tidligere i tråden omkring textilindustrien, har jo ikke betydet en 'blok' af permanent arbejdsløse.
Hele den 'tunge' industri har samlet set gjort det i årevis, med den konsekvens at den danske arbejdstyrke, er blevet frigivet til mere hightech opgaver. (-kræver self en uddannelsesindsats)
At IT branchen nu er begyndt at uddelegere de mere trivielle opgaver, ser jeg heller ikke som noget problem. Problemet er vel at vi ser programmering som et highlevel job, hvilket det ikke nødvendigvis længere er. Udvikling af nye systemer er fortsat highlevel, men implementeringen kan man med fordel lade andre om.
(indrømmet: for min skyld helst til en løn mellem den lokale og den danske)
Et land som USA har i øjeblikket problemer, men som jeg ser det er det fordi udflytningen af jobs, foregår for hurtigt til at deres arbejdsmarked kan nå at omstille sig. Kunne forestille mig at der har været modvilje mod konceptet, men da nogen firmaer er begyndt så er alle andre fulgt efter, hvilket lige nu ligner en flodbølge. Hvis det er tilfældet så vil det jo udligne sig selv igen.
Så for min skyld ingen problemer med outsourcing til 3.verdens lande, blot arbejdet ikke udføres i rene sweatshops.
Til sidst må jeg også lige sige at det at hjælpe vores (selv fjerne) naboer på fode, vil komme os selv til gode, ved at de får råd til lidt import fra DK. Eller sagt på en anden måde; at verden bliver rigere, kan kun være til vores fordel.
Eksemplet tidligere i tråden omkring textilindustrien, har jo ikke betydet en 'blok' af permanent arbejdsløse.
Hele den 'tunge' industri har samlet set gjort det i årevis, med den konsekvens at den danske arbejdstyrke, er blevet frigivet til mere hightech opgaver. (-kræver self en uddannelsesindsats)
At IT branchen nu er begyndt at uddelegere de mere trivielle opgaver, ser jeg heller ikke som noget problem. Problemet er vel at vi ser programmering som et highlevel job, hvilket det ikke nødvendigvis længere er. Udvikling af nye systemer er fortsat highlevel, men implementeringen kan man med fordel lade andre om.
(indrømmet: for min skyld helst til en løn mellem den lokale og den danske)
Et land som USA har i øjeblikket problemer, men som jeg ser det er det fordi udflytningen af jobs, foregår for hurtigt til at deres arbejdsmarked kan nå at omstille sig. Kunne forestille mig at der har været modvilje mod konceptet, men da nogen firmaer er begyndt så er alle andre fulgt efter, hvilket lige nu ligner en flodbølge. Hvis det er tilfældet så vil det jo udligne sig selv igen.
Så for min skyld ingen problemer med outsourcing til 3.verdens lande, blot arbejdet ikke udføres i rene sweatshops.
Til sidst må jeg også lige sige at det at hjælpe vores (selv fjerne) naboer på fode, vil komme os selv til gode, ved at de får råd til lidt import fra DK. Eller sagt på en anden måde; at verden bliver rigere, kan kun være til vores fordel.
#42
Jeg ved udemærket, at problemet opstår, fordi hvis nogen snyder, så er alle nød til det.
Det er en positiv ting, at investere i den 3. verden.
Men det er noget svineri, at slagte hele afdelinger herhjemme, og flytte dem efter den billigste løn.
Hvis de sørger for at skabe arbejdspladser herhjemme i samme omgang, som en konsekvens af flytningen, så kan det givetvis forsvares.
Njoh.. jeg tror nu ikke, de udelukkende er gået efter billigste løn. Umiddelbart vil jeg tro, at de har valgt det sted, der har bedst pris kontra kvalitet. Men det ved de kun selv :) Om det er svineri? Det synes jeg ikke. Som #43 siger, så flytter de vel fokus til de mere avancerede opgaver over til den danske afdeling.
Nogen ting ja.
Og jeg forventer ikke at vi skal producere elektronik og lignende herhjemme.
Nogle ting er ikke realistiske at holde herhjemme.
De fleste trivielle opgaver kan ikke holdes hjemme. Selvfølgelig er der undtagelser, men selv regeringen siger jo, at DK skal være et udviklingsland (ikke forstået som u-land :D) :)
Og her tvivler jeg på, at forskellen behøver være så stor.
Men når det er sagt, så er det vigtig, at have folk i arbejde herhjemme.
Jo mindre arbejdsløse, som betaler skat, jo lavere skatter og afgifter behøver den enkelte betale.
Ihvertfald i teorien... ;)
Jamen, du har en glimrende pointe der. Hvis alle folk købte dansk, så ville problemet ikke være ret stort. Men hvordan man skulle få folk til det, ved jeg ærlig talt ikke.
Hvor meget kan du bruge besparelser på disse ting, blot betyder at vi komemr til at betale mere til at forsørge flere arbejdsløse herhjeme?.
Den forstod jeg ikke lige :)
Jeg ved udemærket, at problemet opstår, fordi hvis nogen snyder, så er alle nød til det.
Det er en positiv ting, at investere i den 3. verden.
Men det er noget svineri, at slagte hele afdelinger herhjemme, og flytte dem efter den billigste løn.
Hvis de sørger for at skabe arbejdspladser herhjemme i samme omgang, som en konsekvens af flytningen, så kan det givetvis forsvares.
Njoh.. jeg tror nu ikke, de udelukkende er gået efter billigste løn. Umiddelbart vil jeg tro, at de har valgt det sted, der har bedst pris kontra kvalitet. Men det ved de kun selv :) Om det er svineri? Det synes jeg ikke. Som #43 siger, så flytter de vel fokus til de mere avancerede opgaver over til den danske afdeling.
Nogen ting ja.
Og jeg forventer ikke at vi skal producere elektronik og lignende herhjemme.
Nogle ting er ikke realistiske at holde herhjemme.
De fleste trivielle opgaver kan ikke holdes hjemme. Selvfølgelig er der undtagelser, men selv regeringen siger jo, at DK skal være et udviklingsland (ikke forstået som u-land :D) :)
Og her tvivler jeg på, at forskellen behøver være så stor.
Men når det er sagt, så er det vigtig, at have folk i arbejde herhjemme.
Jo mindre arbejdsløse, som betaler skat, jo lavere skatter og afgifter behøver den enkelte betale.
Ihvertfald i teorien... ;)
Jamen, du har en glimrende pointe der. Hvis alle folk købte dansk, så ville problemet ikke være ret stort. Men hvordan man skulle få folk til det, ved jeg ærlig talt ikke.
Hvor meget kan du bruge besparelser på disse ting, blot betyder at vi komemr til at betale mere til at forsørge flere arbejdsløse herhjeme?.
Den forstod jeg ikke lige :)
de folk der så bliver arbejdsløse (*host* datamatikere*host*en hel del med kun 3 års uddannelse*host*) kunne man jo så efteruddanne, eller kaste ind på en cand. uddannelse, så de rent faktisk kunne lidt mere...
Vi er egentlig RET gode til at uddanne dygtige folk herhjemme, når det gælder lange uddannelser, problemet er jo bare, at vores regeringer i tidens løb er gået i panik og har lavet 2-3½ års uddannelser for at imødekomme IT efterspørgslen...men bare har glemt at tænke sig om.
Vi er egentlig RET gode til at uddanne dygtige folk herhjemme, når det gælder lange uddannelser, problemet er jo bare, at vores regeringer i tidens løb er gået i panik og har lavet 2-3½ års uddannelser for at imødekomme IT efterspørgslen...men bare har glemt at tænke sig om.
Jeg har kendt folk, der har arbejdet sammen med både indere og ukrainere i outsourcing-sammenhæng, og de har alle fortalt, at:
1) Det *er* billigere
men
2) Kvaliteten er svingende og kommunikationen er besværlig, og det æder en stor del af gevinsten
Det er vist først og fremmest en fordel i forbindelse med opgaver af afgrænset og teknisk karakter.
I øvrigt kan jeg ikke tro, at man på ond, kapitalistisk vis udnytter den lokale arbejdskraft. De får sikkert en OK løn efter lokale forhold, og en tre-værelses i Jerevan koster næppe to millioner kroner .. og med tiden vil lønningerne nærme sig hinanden.
Jeg glæder mig til den dag, hvor vi også får fjernet vores latterlige protektionistiske toldmure. Uhmm.. tænk at sætte tænderne i lækre, billige, argentinske oksebøffer fra Pampas'ens vidder i stedet for i dyre, seje, udtjente malkekøer ...
1) Det *er* billigere
men
2) Kvaliteten er svingende og kommunikationen er besværlig, og det æder en stor del af gevinsten
Det er vist først og fremmest en fordel i forbindelse med opgaver af afgrænset og teknisk karakter.
I øvrigt kan jeg ikke tro, at man på ond, kapitalistisk vis udnytter den lokale arbejdskraft. De får sikkert en OK løn efter lokale forhold, og en tre-værelses i Jerevan koster næppe to millioner kroner .. og med tiden vil lønningerne nærme sig hinanden.
Jeg glæder mig til den dag, hvor vi også får fjernet vores latterlige protektionistiske toldmure. Uhmm.. tænk at sætte tænderne i lækre, billige, argentinske oksebøffer fra Pampas'ens vidder i stedet for i dyre, seje, udtjente malkekøer ...
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund