mboost-dp1

unknown

Nu skal det afgøres – holder skærmdumps i retten?

- Via Computerworld DK - , redigeret af Pernicious

Landsretten vil i den kommende tid tage stilling til, om skærmdumps der angiveligt viser indholdet af en anden persons computer, kan føres som bevis i en retssag.

Udgangspunktet for sagen er den nu 17 årige Rasmus Kjeldgaard, som blev tiltalt i forbindelse med Connect#12 i Esbjerg, for at have tilgængeliggjort 2500 musiknumre. Såfremt skærmdumpne bliver godkendt som beviser, står han til en bøde på 36.000 kroner.

Sagen har tidligere været i byretten, hvor Rasmus Kjeldgaard tabte sagen.





Gå til bund
Gravatar #1 - Killroy
22. apr. 2004 12:15
No Way! Mener ikke det burte holde i retten.
Gravatar #2 - FISKER_Q
22. apr. 2004 12:20
Er det da strafferetsag siden det skal afgøres?

De kan da for min skyld bruge det som så meget bevismateriale de nu vil.

Det er bare dårligt bevismateriale. Hvilket også bør tages i overvejelse når folk fremlægger sådanne beviser. Længere er den vel egentlig ikke.
 
Gravatar #3 - angelenglen
22. apr. 2004 12:24
Det er vel lidt ligesom at have sin bedste kammerat som vidne/allibi? - ret behændigt, og ikke særligt tungt-vejende bevis...

Eftersom Screendumps er anklagerens ven, burde de ikke veje ret tungt, højst kunne bruges til at udvise tvivl om anklagedes uskyld.
Gravatar #4 - Mifan
22. apr. 2004 12:31
Hvis et screendump er det eneste bevis, så lyder det sq mærkeligt, at det holder...
I så fald kunne obskure personer jo bare fremstille diverse screendumps og sagsøge folk ud fra dem...?
Gravatar #5 - sKIDROw
22. apr. 2004 12:33
[Disclaimer: IANAL osv osv]

Screenshots er i bedste fald at betegne som et indicie.
IKKE et bevis.
Altså ville et screenshot kunne virke i retten, hvis alt andet også talte for det.
Men det ville ikke kunne bruges til en skid alene.
Et screenshot ville f.eks kunne bruges til, at søge om ransagelseskendelse af computeren.
Hvor selve beviset så skulle findes.
Ransagelseskendelser fås dog kun ved, begrundet/bestyrket mistanke.
Gravatar #6 - Redeeman
22. apr. 2004 12:35
det er jo absurd. apg burde have deres hoveder proppet op i røven
Gravatar #7 - Trashmus
22. apr. 2004 12:42
#4
Flot screenshot.

Jeg mener ikke af screenshot kan holde vand.
Gravatar #8 - Redhack
22. apr. 2004 12:42
#4 hwa skal vi ikke lave en forening om antipiratgruppen, og så sagsøge dem for at have ulovlige film på deres hjemmeside? Du har jo et billede, så vi er jo sikre vindere!!! :)
Gravatar #9 - Mobay
22. apr. 2004 12:44
Bare fordi en har et billede af en stjålen bil som holder i din indkørdsel, er det ikke ens betydende med at du har stjålet den.

Nogen kan have anbragt den der og lign.


Det samme gælder screenshots.


Du kan have fil navne, som slet ikke er det som de hedder.

Ergo, skal de bevise at det er noget af deres materiale, ved at hente filen selv, fra dig.
Gravatar #10 - binderup
22. apr. 2004 12:44
Jeg må indrømme at jeg ikke ser problemet i at der bliver brugt screenshots som bevismateriale i en civil retsag.
Så længe der er vitterligheds vidner på udskriftet, så er det lige så konkret som et vidneudsagn.

Dog vil det tjene APG hvis de var mere rolige i deres fremtoning. Det er ikke en bumsebefængt teenager der er deres problem - det er de større fisk, men disse er selvfølgelig mere besværlige at komme i kontakt med.

Jeg er overbevist over at der er mange der starter deres professionelle karriere som udvikler eller designer med en piratkopi af 3D Studio Max, Photoshop, Visual Studio osv. For senere at arbejde professionelt med det hvor der er (og bør være) styr på licenser.

Jeg er ret sikker på at firmaer som Microsoft, Macromedia, IBM, Adobe osv. slet ikke ville have været så store og magtfulde som de er i dag hvis ikke det havde været for piratkopier af deres software (jeg mener endda at huske en nyhedsartikel for nogle år siden, som var et leak fra Microsoft om at man skulle sørge for at leake nogle kopier af en windows version ud på de binære nyhedsgrupper for at sikre at de unge "kriminelle" ville tage det til sig).

Og hvad MP3 angår, så tror jeg ikke at APG kender nok til kulturen - jeg er ret sikker på at der er mange MP3 nørder der kun har disse flere tusinde numre fordi at det ligger i deres samler gen - det er ikke ondskab - det er bare noget de ikke kan lade være med.

APG ville have min støtte 100% hvis de var mere profesionelle og gik efter de pirater der virkelig betyder noget, og ikke går efter en teenager, som kan få ødelagt fremtidig økonomi og renome.
Gravatar #11 - birkb
22. apr. 2004 12:49
#4
Haha! :D
Jeg er fuldstændig enig! Screndumps holder ikke!!
Gravatar #12 - kgp43
22. apr. 2004 12:51
#10: Kunne ikke være mere enig
Gravatar #13 - sKIDROw
22. apr. 2004 12:58
Jeg tager overhovedet ikke nogen seriøst, der kalder folk for pirater.
Og at tæppebombe almindelige folk med erstatningskrav, tjener heller ikke nogens sag.
Slet ikke branchens.
Som disse menneske først vil tage afstand fra.
Gravatar #14 - Munchen
22. apr. 2004 12:59
#10: Må sige at jeg også er mere eller mindre enig med dig, dog syntes jeg ikke at Screen Dumps er så overbevisende et bevis af samme grund som #4 nævner.
Gravatar #15 - binderup
22. apr. 2004 13:03
#14

Som det eneste bevis ville jeg også håbe på at dommeren ville lade tvivlen komme den anklagede til gode, og det håber jeg da også vil blive udfaldet i denne sag.

men jeg mener sagtens at det ville kunne anvende som et led i en samling af bevismateriale
Gravatar #16 - Miklos
22. apr. 2004 13:05
Som #10 skriver er det en civil retsag.

Du er altså ikke uskyldig indtil andet er bevist, du er uskyldig indtil dommeren mener andet og hvad lyder mest sandsynligt - en knægt har downloadet musik på internettet og screenshotsne er korrekte eller en knægt er blevet udsat for justismord og nogle respekterede advokater lyver og har udført dokumentfalskneri samt afgivet falsk vidnesbyrd og derved udsætter sig selv for fængselsstraf og aldrig kan arbejde inden for jura igen.

For 36.000 - gad vide hvorfor dommeren dømte ham skyldig - for han ER skyldig.
Gravatar #17 - Seduction
22. apr. 2004 13:10
#2

Problemet er jo bare at det let kan misbruges i civile søgsmål, f.eks. for at opnå fuld tilgang til sagsøgtes hardware.

Det er nok de færreste der ønsker sin harddisk med f.eks. privatfotos blotlagt over for tredjemand, uanset om de måtte have noget illegalt liggende eller ej.

Skærmdumps et meget lette at forfalske.

Hvis skærmdumpet viser sig ikke at stemme overens med sagsøgtes maskineri, så kan der jo bare være blevet slettet en masse siden skærmdumpet blev taget/lavet?

Holder skærmdumps derfor i retten kan det med andre ord skabe et gran af utrykhed hos selv den bedste borger.
Gravatar #18 - TYBO
22. apr. 2004 13:10
Burde næsten samle ind til ham.
Tager hatten af for at han køre sagen igennem.
Gravatar #19 - Pakster
22. apr. 2004 13:14
#16 du mener altså at fordi det er antipiratgruppen der sørge for indsamling af beviser så er det mere troværdigt end hvis det er dig eller mig der gør det? Det er forhelved en forening der skal skræmme befolkningen mest muligt. Og det gør de bedst ved at lade så mange folk som muligt blive dømt og skulle betale. Det finder jeg da ikke særlig troværdigt. Det kan da heller ikke fungere som beviser når der kan forkomme fuckups. Som man har hørt der er sket rundt omkring.
skidrow kaldte det indicie. Det finder finder jeg mere rigtigt. Hvis de tager ud og beslaglægger hans computer og finder andre ulovligt downloadede ting så vil det kunne bruges til at vise at han var en der ikke gut der var ligeglad med loven.
Gravatar #20 - Nielsen
22. apr. 2004 13:19
#4
Flot screenshot.
Gravatar #21 - Miklos
22. apr. 2004 13:23
#19 - Jeg har ikke udtalt mig positivt om noget/noget - slet ikke APG.

Det sagt så vil han tabe sagen da det er civilret - havde det være kriminalret var det en helt anden boldgade.

Skærmdumps er ganske udemærkt bevis, så længe det kan bevidnes at det er ægte, det er ganske som alt andet i retsystemet - husk på det er vidnernes udsagn der ligges vægt på - skærmdumpet er bare en del - alene kan skærmdumps ikke bruges til noget.
Gravatar #22 - Swoop@reflection-design
22. apr. 2004 13:24
Tjae Screenshots burde vel ikke kunne give anledning til noget som helst uden andre beviser, eller incidier ?

Som jeg forstår det er screenshots bare med til at danne sig en begrundet mistanke omkring piratkopiering, og der skal flere ting af slagsen til for at grundlaget er solidt.

Hvis screenshots er alt hvad vi skal bruge, burde vi udfra det flotte screenshot vel kunne få ransagningskendelse til AGP på nuværende tidspunkt ?

Så mener da ikke at screenshots som single incidie kan hjælpe med noget hvis ikke de har andre beviser. Så kan de jo som sagt ikke rigtigt bevise om der er tale om deres materiale eller bare noget med samme filnavn.

HVIS de giver lov til at ransage folks ejendom udfra screenshots er det da for galt, da de som sagt ikke kan bevise hvad de filer vi ser i SS indeholder, og derved bare udfra meget ringe mistanke invaderer privatlivets fred.
Gravatar #23 - Zurog
22. apr. 2004 13:38
#10

Kunne heller ikke være mere enig.
Gravatar #24 - malu05
22. apr. 2004 13:39
--I kan tro det er en gammel løgn... et skærm dump er typisk et billede taget i en opløsning af 1600 X 1200 eller mindre og er noget af det letteste at manipulere med.


Hvis i bare aner hvor meget sjov man kan lave med det såkaldte "MSPaint".

Den holder ikke en meter og jeg syntes at vor kære Rasmus Kjeldgaard skal lægge sag an mod APG for at udspionere ham og lave fake screens!

Desuden er der sqda ingen der tør at tage 2500 musiknumre med på et offentligt lanparty som Connect#12, uden at sikre det med en HD skuffe, framecapture eller anden for for let afkoblig lagerløsning!






AGP..... Den FU***NG Holder ikke!
Gravatar #25 - NumsegarN
22. apr. 2004 13:43
Screenshots holder ikke en meter.

Jeg kan da også have en masse hjemmevideoer, som er ganske lovlige, har bare valgt at kalde dem for lotr.avi
Jeg kan også have en mp3 fil som hedder en kendt sang, men hvem siger den indeholder ulovlig data

Som #4 så flot viser, så kan man snyde og manipulere!

FRA NUMMER #10
Jeg er overbevist over at der er mange der starter deres professionelle karriere som udvikler eller designer med en piratkopi af 3D Studio Max, Photoshop, Visual Studio osv. For senere at arbejde professionelt med det hvor der er (og bør være) styr på licenser.

Jeg er ret sikker på at firmaer som Microsoft, Macromedia, IBM, Adobe osv. slet ikke ville have været så store og magtfulde som de er i dag hvis ikke det havde været for piratkopier af deres software (jeg mener endda at huske en nyhedsartikel for nogle år siden, som var et leak fra Microsoft om at man skulle sørge for at leake nogle kopier af en windows version ud på de binære nyhedsgrupper for at sikre at de unge "kriminelle" ville tage det til sig).
(Undskyld piratkopiering)

Er enig med dig der!
Gravatar #26 - FISKER_Q
22. apr. 2004 13:49
#24 AGP kan ikke gøre for det :( Den laver bare skærmbilledet. :D
 
Gravatar #27 - malu05
22. apr. 2004 13:49
Btw(offtopic)

#Gnangster (irc Kanal) opråbte til væbnet oprør mod AGP her for knap 3 uger siden... det syntes jeg sku er meget morsomt
(Dog skal det lige sige at våbene bestod af 5 Tons beslaglagt kvæ fra en svinefarm!)

man sætter ild til 5 tons døde dyr lige uden for AGP' hoved kontor!!! Muhaha!!
Gravatar #28 - malu05
22. apr. 2004 13:50
#25.... Ja selv Bill Gates stjal program koder fra skraldespandende på det gamle IBM!!!
#29 - 22. apr. 2004 14:12
uhuuh skandale: Danmarks radio har masser af piratfilm, bla. den sidste 'Ringenes Herre':

www.dr.dk/skum/alexanderband/videotek.asp
Gravatar #30 - Whoever
23. apr. 2004 03:14
Som sagt..han havde jo nok begået noget ulovligt. Personligt håber jeg at han taber, men at sagen ryger videre til højesteret som så omstøder dommen, og der skabes præcedens for at man ikke kan bruge screen shots...
Gravatar #31 - malu05
23. apr. 2004 06:19
Jeg tror nu ikke han har brudt nogle form for ophavsrettighed nogle steder, og hvis der så lå noget på hans computer var det nok bare nogle hackere(crackere) som havde lagt det på den.

Men hvis det viser sig at han har haft noget på sin computer, så er det jo klart hans egen fejl og derfor selfølig straffes skal!

Jeg mener personligt ikke at man skal tage mængder af ulovligt materiale med til et stort offentligt Lan Party og har en medføelse for ham hvis han har.
Husk at hvis det skal gøres skal det opbevares i crypteret forhold og skal kun kunne åbnes med en exe fil, hvilket gør at hvis de skriver den forkerte kode eller gør noget forkert så forsvinder hele lortet. (dette er sefølig ikke ment til ulovlige filer men blot filer man ikke vil dele med AGP

Jeg brugte selv engang på min HTX uddanlse mit eget lille crypterings program og så zippede filen med et password og så puttede den zip fil ind i et MPQ arcive,(hvis du zipper uden at compresse kan du få tools "og source" til at køre filener direkte igemmen uden at skulle loade) dette gjorde at jeg kunne læse på tværs af 3 archiveings formater, hvilket virkede fint og det blev aldrig opdaget(selvom at min computer kom ind på SKP'ernes kontor)
Det var fordi jeg havde en CHK fil på 5.87 GB hvilket var lidt mistænkligt.

Programmet jeg åbnede filen med hed Notepad32.exe og hvis man åbnede det kom der et notepad frem, hvis man dog inden holde alt+pause+f9 nede mens du åbnede det kom et nytprogram op som kunne mannage sådanne filer.... rimlig smart syntes jeg selv!
Gravatar #32 - Pox Mortician
23. apr. 2004 07:06
En ting jeg har gået at tænkt over, er hvordan de fastlår en pris for den som har hentet ulovlige kopier, hvis sangene ligger i mp3 format som er komprimeret til at fylde ca. en 1/10 af hvad den oprindelige .wav fil fylder. Hvordan kan de tage "fuld" pris for sangen når den er komprimeret så kraftigt og hvad skal der til for at det ikke længere er et lovligt citat, men en ulovlig kopi? Loven er håbløst bagud i forhold til teknologien.
Gravatar #33 - gEPHION
23. apr. 2004 07:09
#10

Enig hele vejen, synes dog som mange andre i denne tråd, at screenshots kun burde kunne bruges for at opnå en ransagningskendelse og ikke som egenligt bevis, HVIS det overhovdet skulle kunne bruges.
Gravatar #34 - NightBreaker
23. apr. 2004 11:51
Synes det er for langt ude, det beviser ikke noget, man har bare en mistanke om det er den person der har noget uloveligt liggerne. Screenshots bør ikke være bevis for en person har noget ulovligt liggerne. Beviste er simpelhen bare for tyndt, for usikkert, og bare ikke holdbart`.
Gravatar #35 - Spawn
23. apr. 2004 16:49
Lige en hurtig kommentar...

Jeg har ikke læst de andre indlæg her igennem, men jeg kan fortælle at lignende sag har været for i Vestre Landsret også med en gut fra samme nettræf af, og der vil falde en dom den 13 maj. beviserne er præcist det samme som i den sag, der er tale om her. Hvis nogen er interesseret i udfaldet er de velkomne til at kontakte mig.
Gravatar #36 - SuX
23. apr. 2004 16:53
screen shots er bare for lette at forfalske... Det vil da også være svært at bevise hvilken comp screen shotet er fra. Hvis de endeligt skulle gøre noget, kan de vel grave en log frem fra den/de server(e) som blev brugt til partyet...
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login