.NET udviklere går som varmt brød

#34, det er rigtigt at jeg ikke finder mig helt tilpads i vs.net, og på nogen punkter er den også acceptabel. En sammenligning med jbuilder 4 er måske også at overdrive men det ændrer ikke ved at jeg ikke har fundet en feature som ikke er lavet bedre i intellij og jeg mangler mange andre features.
Jeg snakker kun om kode editoren da jeg holder mig så langt som muligt fra gui, men det er det eneste punkt som jeg kan se at vs.net har noget at tilbyde.
Det første jeg gør med en ny IDE er at sætte mig ind i den så jeg er rimlig klar over mulighederne i vs.net. Min eneste påstand er at vs.net bestemt ikke er forean hvad angår udviklingsværktøj og jeg ville ønske at jetbrains lavede en IDE til C#.

#49 - Google-naabje

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=...
http://www.gotdotnet.com/team/fxcop/

Er det ikke bare indtil der kommer noget "nyt og smart", for 5 år siden skulle alle lære ASP, de lærte ikke datamatikere andet (måske lidt java)? ...lær at programmere, specialiser dig inden for et felt, ikke et sprog eller en editor.

Virksomhederne efterspørger vel bare det nyeste buzzword, hvis de har udvikler materialet kan de vel "omskoles" på en uges penge?

#49
'Resten er komplet ligeglad, og finder IE og frontpage html fint nok....'

Se det kan du vel for pokker ikke give Microsoft skylden for vel ? :-)

Jeg kender også mange der laver det mest afskyelig lorte kode i perl, gør det perl til et lorte sprog ? Ikke ifølge de perl hajer vi har her på arbejdet. Eller er en VW golf en dårlig bil bare fordi mange unge knægte der lige har fået pappet smadrer dem konstant ?

'Forresten... hvis .NET er så godt, hvor er den officielle codeconvension/namingconvension henne ?'
Er det bare mig eller er du yderst forudindtaget ? :-)

En enkelt søgning på google, og vupti:

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=...

Det er bare en af dem.

'Microsoft må da helt klart have lavet en... eller har de virkelig undladt sådan en vigtig ting, fordi at folk skulle kode i wysiwyg editorer ?'
Man koder ikke en i wysiwyg editor, der laver man evt. layoutet, kodningen foregår i 'code view'.

Igen lyder det til du reelt ikke har erfaring med at bruge Vs2005 (vs2003 kunne det også bare ikke ligeså godt)

Jeg vil opfordre dig til at downloade Microsoft Visual Studio 2005 Express udgaven og prøve at give det en reel chance.

Som du måske har set i tråde for x-antal år siden, var jeg da selv MEGET i mod .net og visual studio osv. Men siden har de altså virkeligt udviklet sig i positiv retning.

Men ting ændrer sig nu engang også menneskers meninger. :-)

#35

Assembler er også hurtigere end C++ og man kan blive ved.

Men hvis man tager udviklingstimen og performance forskellen i betragtning, så er .Net langt hurtigere end C++.

#54 Jeg har det fint med at kode C# i min text-editor...
og synes at sproget er fint nok, til _programmer_.

Og det kan godt være at VS2005 gør html koden bedre end før.. men jeg tvivler på den forbedre html kode som allerede er dårlig.
Jeg mener stadig ikke at folk lærer en skid ved at bruge et wysiwyg til noget som helst. Kan godt være at jer som har kodet ordenlig html i 2-7 år kan finde ud af det, men alle disse her nybegyndere som ser det som en bedre dreamweaver/golive/frontpage udgave, er det jo komplet ubrugeligt og giver den elendige kodestandard som der er på nettet.
Jeg synes IKKE at det programmerings IDE til .NET skulle have en visual-editor til HTML...

Forresten:

http://www.google.dk/search?hl=da&q=c%23+codin...
MSDN blandt top 10 ? nej
http://www.google.dk/search?hl=da&q=java+codin...
Korrekt result som nr. 1 ? ja

Det er bare en af dem.

En code/naming convension er ret ubrugelig hvis der er mere end 1...

#56
'En code/naming convension er ret ubrugelig hvis der er mere end 1...'
Microsoft har den convention jeg sendte en link til og den er nok.

Bortset fra det er en naming/coding convention IKKE noget man SKAL følge, men noget man kan følge.
F.eks. Synes SUN at man skal bruge {}'ere på denne måde:
if(x==y) {
//lav noget
}

Det giver meget uoverskuelig kode, og man udnytter ikke den overskuelighedsfordel man har ved brug af {}'ere

Så derfor koder jeg og mange andre med denne her istedet:
if(x==y)
{
//lav noget
}

Dette er selvfølgelig en personlig smag, og ikke noget man kan diskuttere, det er min mening om dette, og jeg vil ALDRIG bruge den stil hvor { skal stå for enden af linien.

Resulterer det i programmer der ikke kan compiles ? Nej.
Resulterer det i programmer der ikke virker ? Nej.

Husk en naming/coding convention er og bliver en guideline (ihvertfalde i vb/c#/java/php)

'men alle disse her nybegyndere som ser det som en bedre dreamweaver/golive/frontpage udgave, er det jo komplet ubrugeligt og giver den elendige kodestandard som der er på nettet.'

Du vil gerne give programmerne skylden for folks dumhed. Er det også kniv producenten Global's skyld hvis deres kniv bliver brugt til et mord ?

'Jeg synes IKKE at det programmerings IDE til .NET skulle have en visual-editor til HTML...'

Det er du helt velkommen til at synes, jeg er ikke enig. DU kan jo bare lade være med at bruge det.

'Det er bare en af dem.'
Den misforstod du så.

Det var ment som 'det er bare en af dem' hvor dem betyder 'de søgningern der kan lede dig hen til den side jeg sendte en link på'

Og det kunne sagtens være 7 forskellige naming/coding conventions uden det gjorde den mindste forskel. Mange firmaer har alligevel deres egen version af den som sprog producenten har, for at passe bedre ind i deres systemmer.

.Net og PHP kan ikke sammenlignes, .NET er udenlukkende et framework, mens PHP er et udviklingsprog, kan du se forskellen?

Nøj, tak for den meget arrogante information, som jeg ikke kan bruge til en skid. Du har jo åbenlyst regnet ud hvad jeg mener, så hvorfor skal jeg skære det ud i pap?

Stadig er der tre brugbare sprog i .NET, VB, C# og C++. Og alle tre koder er pænere end PHP efter min mening. Kan DU forstå det?

At sammenligne .NET med PHP er også ganske muligt, ud fra det synspunkt at .NET - ud over tre forskellige kodesyntakser - består af en række funktioner, typer og objekter, som er de samme. Og disse er efter min mening også pænere, nemmere og mere brugbare end de tilsvarende i PHP.

#58: Jeg må nu give per-d ret i at det virker som om du blander et eller andet sammen.

VB, C# og C++ er ikke en del af .NET (udover at der følger compilere med til disse sprog), det er blot 3 sprog ud af en myriade af sprog ( http://www.dotnetpowered.com/languages.aspx ) som kan kode op imod .NET Frameworket (omend de, sammen med J#, udgør de sprog Microsoft betragter som "officielle .NET kompatible sprog")

.NET delen der har med sprog at gøre kaldes CLI (Common Language Infrastructure) og er som navnet antyder sprog-uafhængig.

Du kan faktisk kode .NET i PHP (hvis man er til S/M).

"At sammenligne .NET med PHP er også ganske muligt, ud fra det synspunkt at .NET - ud over tre forskellige kodesyntakser består af en række funktioner, typer og objekter, som er de samme"

Bestemt ikke, .NET Frameworket går langt udover PHP's Framework og selve Web-delen af .NET frameworket er blot en lille del af det.

puha.. jeg havde ellers bestemt mig for at jeg ikke gad at kommenterer denne nyhed.. men det holdt kogepunktet for mit pis ikke til ...


#58
Har du ikke lige selv påpeget hvorfor .NET og PHP ikke direkte kan sammenlignes ? .NET er en mængde klasser og objecter.. ikke et sprog.

/formateringen/ af koden er ligesom forskellig alt efter om du bruger C#/C++/VB/Perl/Ruby/Cobol til at kode i ...

#56
jeg gider ikke uddybe det, men hvis du begynder at bruge placeringer i google som argumenter, så er du dummere end vådt bølgepap.

..fessor.. gammel perl/c++, idag .NET koder...

*rettet* lorte browser */rettet*

#59: Ja, jeg er udmærket klar over det er en platform. Okay, jeg vidste ikke der fandtes J#, må jeg indrømme. Det er der ikke i den udgave jeg har.

Bestemt ikke, .NET Frameworket går langt udover PHP's Framework og selve Web-delen af .NET frameworket er blot en lille del af det.

Men det er jo den jeg taler om. Er det igen ikke rimelig logisk, ud fra at jeg har sagt jeg taler om web-applikationer?

Stadig kan jeg ikke se hvorfor fanden der skal fluekneppes, når også du udmærket ved hvad jeg mener.

#61: "Men det er jo den jeg taler om. Er det igen ikke rimelig logisk, ud fra at jeg har sagt jeg taler om web-applikationer?"

Pointen er lidt at det øger flexibiliteten af ens webapplikationer gevaldigt at der er adgang til et framework der er så omfattende i så mange andre henseender også. Det giver ufattelig gode muligheder for interaktion mellem forskellige systemer, uanset om disse måtte være en Win32 applikation, NT Server, Webservice eller lign. så kan de som et eksempel alle dele forretningslogik uden videre med dit website. Det kan have stor betydning når vi snakker størrer løsninger.

Man kan derfor ikke bare vælge at sammenligne med en indskrænket del af frameworket, for så har man misforstået konceptet med .NET som i høj grad er interaktion.

Om det er flueknepning må du jo om, men jeg føler mig bestemt ikke overbevist om at du ved hvad du snakker om i forhold til .NET og derfor finder jeg det relevant at korrigere for eventuelle misforståelser.

@ Disky

Jeg kan kun bebrejde Microsoft, at der stadig findes andre valg, end at optimere til W3C. (Som bør være det fælles udgangspunkt, da det er det tætteste vi kommer på en fælles åben demokratisk forsamling.)

Hvis man tilmed AKTIV skal vælge, at bruge W3C istedet for deres egne defekte løsninger, så bliver min kritik kun værre. For så gør de indirekte, en uholdbar situation på nettet værre.

#51
JetBrains har et produkt til VS som hedder ReSharper. Det hæver baren op i nærheden af hvad IntelliJ kan, dog uden helt at nå derop, men det gør absolut VS til at værktøj man kan bruge uden at blive frustreret over det.

#64, jep men resharper 2.0 er ikke helt klar endnu (crasher sidst jeg prøvede) så til vs.net 2005 er der noget ventetid. Der er desværre også problemet med ventetiden på større projekter når den loader som resharper til vs.net 2003 lider med og som også ser ud til at fortsætte med 2.0. Desværre er de fleste C# folk ikke vant til bedre end de har nu og så hører ms ikke rigtig noget kritik og så tager de sig selvfølgelig god tid med forbedringer. Og så er der jo heller ikke rigtig nogen konkurrenter til vs.net.

Suk, jeg hader det bloatware som er .NET - desværre slipper microsoft som regl afsted med deres diktater - indtil Google smadre dem :)

#66
Som linux-bruger der overhovedet ikke er inde i MS,NET, hvordan er .NET bloatware?
Er det bare en tom påstand eller har du noget at bakke det op med?

Ja det er jo klart at der er mange job til fx. .Net programmører. Mange af de andre løsninger/kodeformer bliver jo tit brugt i Open-source verden da det er deres "religion". Derfor mindre antal programmør-jobs :)
Så er der måske et par flere jobs omkring rådgivning og support/tilretning af kode til de andre..