mboost-dp1
Microsoft
Ja, nu igen. IMHO skulle EU snart finde på noget andet end at jagte MS rundt, og straffe dem for alt de laver. Hvis da bare MS trak sig ud af Europa for at vise de møghoveder (EU!) at de ikke finder sig i mere. Så skulle EU nok begynde at vræle over at skulle lære Linux eller whatever alternativ de tror størstedelen af befolkningen uden videre magter.
#1 EU har vel egentligt bare krævet en forsikring fra MS og igen så er det ret irellevant hvad en udvikler mener er mugligt hvis MS juriskske afdeling søger at modarbejde det.
Og så siger manden jo slet ingenting overhovedet!!
Det er lidt ligesom med IE hvor det var fulgt ud mugligt at fjerne det, men i praktisk sørgede MS for at fortælle folk at de kunne man ikke samt lægge hindringer i vejen samt det gamle trik med at deaktivere noget der så bare poppede op igen senere.
Problemet ligger også i at det aldeles ikke er slutbrugeren der skal kunne lave om på tingene, nej MS skal udgive dokumentation og værktøjer der gør det mugligt for videredistributører at gøre et på en rimeligt stor skala, altså dell skal kunne pakke deres helt ejet setup og ligge på samtlige solgte Dell maskiner hvis Dell vil det.
En anden ting der måske også er relevant er default filformat altså at MS tilsyneladene holder så kraftigt op OpenXML at det måske faktisk er umugligt/meget_svært for en mellemleverendør at preinstalere windows med andre default settings end MS's standark.
Kort sagt det er på kanten hvis MS tvinger valget af default helt ud til slutbrugeren og ikke lader mellemhandlere skreddersy den slags uden stort besvær, vi taler altså om at OEM licenser skal værre modulopbygget således at mellemhandleren tvinges til at foretage et valg.
Han misinformere også direkte omkring PDF som proprietært format det er en ISO-standard med flere helt uafhængige implementationer noget MSopenXML i den grad ikke er endnu, samt der er flere uløste licens spørgsmål med OpenXML end med PDF og svare så ikke på noget af det jeg nævner ovenfor altså er den artikken et helt irelevant gang ikke information!
Og så siger manden jo slet ingenting overhovedet!!
Det er lidt ligesom med IE hvor det var fulgt ud mugligt at fjerne det, men i praktisk sørgede MS for at fortælle folk at de kunne man ikke samt lægge hindringer i vejen samt det gamle trik med at deaktivere noget der så bare poppede op igen senere.
Problemet ligger også i at det aldeles ikke er slutbrugeren der skal kunne lave om på tingene, nej MS skal udgive dokumentation og værktøjer der gør det mugligt for videredistributører at gøre et på en rimeligt stor skala, altså dell skal kunne pakke deres helt ejet setup og ligge på samtlige solgte Dell maskiner hvis Dell vil det.
En anden ting der måske også er relevant er default filformat altså at MS tilsyneladene holder så kraftigt op OpenXML at det måske faktisk er umugligt/meget_svært for en mellemleverendør at preinstalere windows med andre default settings end MS's standark.
Kort sagt det er på kanten hvis MS tvinger valget af default helt ud til slutbrugeren og ikke lader mellemhandlere skreddersy den slags uden stort besvær, vi taler altså om at OEM licenser skal værre modulopbygget således at mellemhandleren tvinges til at foretage et valg.
Han misinformere også direkte omkring PDF som proprietært format det er en ISO-standard med flere helt uafhængige implementationer noget MSopenXML i den grad ikke er endnu, samt der er flere uløste licens spørgsmål med OpenXML end med PDF og svare så ikke på noget af det jeg nævner ovenfor altså er den artikken et helt irelevant gang ikke information!
Som #5 pointerer, MS opfoerer sig som et lille barn der hele tiden skal proeve graenser af. Det kun fortjent at de far rap over nallerne nar de gar for langt. Det kan godt vaere du kan fjerne IE fra din menuér, men vaek er det jo ikke.
Efter min mening sidder der ogsa nogle folk herinde uden moral eller forstand. Hvornar fatter i at store selvskaber ikke kender ordet moral eller etik. For dem hedder det; "Er det lovligt, sa goer vi det, ved vi ikke om det ulovligt sa goer vi det og tager advokatkosterne bagefter".
Hvor mange penge tror folk ikke bliver brugt af firmaer til lobbyisme i Brussel ? Jeg har ingen ide om det, men jeg vil skyde pa at for hver krone der bliver brugt pa lobbyisme fra forbruger organizationer bliver der brugt 100 fra selvskabslivet. Og damer og herrer, nar firmaer laver lobbyisme er det som regel ikke en god ting for forbrugerne, det som regel noget der noget lort for forbrugerne og en made firmaet kan tjene flere penge
Efter min mening sidder der ogsa nogle folk herinde uden moral eller forstand. Hvornar fatter i at store selvskaber ikke kender ordet moral eller etik. For dem hedder det; "Er det lovligt, sa goer vi det, ved vi ikke om det ulovligt sa goer vi det og tager advokatkosterne bagefter".
Hvor mange penge tror folk ikke bliver brugt af firmaer til lobbyisme i Brussel ? Jeg har ingen ide om det, men jeg vil skyde pa at for hver krone der bliver brugt pa lobbyisme fra forbruger organizationer bliver der brugt 100 fra selvskabslivet. Og damer og herrer, nar firmaer laver lobbyisme er det som regel ikke en god ting for forbrugerne, det som regel noget der noget lort for forbrugerne og en made firmaet kan tjene flere penge
#1,2,3
Hvad Snakker i om, EU rejser da ikke en sag uden der hold i den, tror i det er lallende tosser der sidder i EU??
De har et kæmpe ansvar at leve op til, det er ikke for sjov at de bruger energi på MS, det er for beskytte du og jeg!
#5,6
Enig
Det kan ikke være rigtigt at MS Misbruger Windows til at skabe grundlag for alle deres andre produkter(Media Player - det møg, IE - det bras og hvad har vi), et OS skal være så minimalt så muligt, medmindre man aktivt vælger andet.
Hvad Snakker i om, EU rejser da ikke en sag uden der hold i den, tror i det er lallende tosser der sidder i EU??
De har et kæmpe ansvar at leve op til, det er ikke for sjov at de bruger energi på MS, det er for beskytte du og jeg!
#5,6
Enig
Det kan ikke være rigtigt at MS Misbruger Windows til at skabe grundlag for alle deres andre produkter(Media Player - det møg, IE - det bras og hvad har vi), et OS skal være så minimalt så muligt, medmindre man aktivt vælger andet.
1# meget sørgeligt ja
3# så svært er det sq heller ik at lære linux og du får så oz fuldstændig kontrol over dit system istedet for at windows fucker det op.
Det eneste jeg vil savne ved windows er spilkompatilibeten :'(. Men på den anden side. Når så mange så bruger linux vil det jo blive bedre understøttet
og nu til min kommentar
hvis i lægger mærke til det laver MS rimelig meget lort hvor du nu sætter deres fodspor. Hvis de nu taler om at gå på internettet snakker de ikke om en internet browser de siger direkte åbn internet explorer. Mere hvis du kigger lidt nærmere på mac-adressen i windows vil du ikke finde nogen mac-adresse men en fysisk adresse. DEt skaber kun forvirring IMO, især for dem som ikke lige er de helt store genier til computere. Se om du kan finde flere eksempler.
3# så svært er det sq heller ik at lære linux og du får så oz fuldstændig kontrol over dit system istedet for at windows fucker det op.
Det eneste jeg vil savne ved windows er spilkompatilibeten :'(. Men på den anden side. Når så mange så bruger linux vil det jo blive bedre understøttet
og nu til min kommentar
hvis i lægger mærke til det laver MS rimelig meget lort hvor du nu sætter deres fodspor. Hvis de nu taler om at gå på internettet snakker de ikke om en internet browser de siger direkte åbn internet explorer. Mere hvis du kigger lidt nærmere på mac-adressen i windows vil du ikke finde nogen mac-adresse men en fysisk adresse. DEt skaber kun forvirring IMO, især for dem som ikke lige er de helt store genier til computere. Se om du kan finde flere eksempler.
Hvorfor er der så mange der altid tager parti med MS.. EU er da forhelvede der for at tjene forbrugerne og de sætter sig nok ind i sagen før de bruger en masse energi på MS. Det kan da godt være der er mulighed for andre søgemaskiner i IE 7, men hvor mange ændrer den ? min mor gør ikke (eller hr og fru jensen som vi er så glade for her på newz).
sjovt som Politikere lige pludselig kan/har sat sig ind i sagerne...
Snakker vi om DRM, Terrorpakke plus andet, er politikere de største kraft idioter der findes...
Personligt syntes jeg at Microsoft gør et godt stykke arbejde, de har givet os en standard, måske ikke helt stueren. men idag når jeg skriver et dokument i Word, er jeg ret sikker på at stortset alle kan læse dette på en eller anden måde.. Tak Microsoft.. !!!
Snakker vi om DRM, Terrorpakke plus andet, er politikere de største kraft idioter der findes...
Personligt syntes jeg at Microsoft gør et godt stykke arbejde, de har givet os en standard, måske ikke helt stueren. men idag når jeg skriver et dokument i Word, er jeg ret sikker på at stortset alle kan læse dette på en eller anden måde.. Tak Microsoft.. !!!
#5
Jeg er ked af at sige det, men saa haaber jeg der er noget galt med din opfattelse af et OEM produkt..
Ja, mellemhandleren skal kunne laegge diverse ting ind og aendre diverse..
Men at vaelge hvad der er default i en IE's soegemaskine er maaske at traekke den lidt langt.. - OG DOG! for ser du, de kan jo ( som manden siger ) bare pre-vaelge Google, og saa er den skid slaaet..
EU bitcher over LORT som intet har med de virkelige problemer at goere..
OpenXML problemet er kendt, og foer vi har noget endeligt fra MS er det jo ikke til at vide..
#7
Hvad snakker du om?
EU's loesning paa at Windows via WMP gav WMA en fordel fremfor andre formater og afspiller, blev saa loest med at MS skulle udgive en Windows uden WMP.. Hvor latterligt er det saa ikke?
Saa ja, i mine oejne maa det jo vaere en flok lallende bavianer der sidder og lukker lort ud til hoejre og venstre..
En ret effektiv loesning ville evt vaere at kraeve WMP havde et aabent filformat som default.. Eller at WMP var et tilvalg under installation.. ( eller andre lignende loesninger )..
Og uanset om _DU_ mener IE, WMP, random MS lort, er BRAS, saa skal det sku have samme rettigheder som alt andet..
Deri kan man jo spoerge sig selv om det er retfaerdigt at banne Vista fra EU paa det ene grundlag at MS har monopol paa OS markedet..?
Jeg er ked af at sige det, men saa haaber jeg der er noget galt med din opfattelse af et OEM produkt..
Ja, mellemhandleren skal kunne laegge diverse ting ind og aendre diverse..
Men at vaelge hvad der er default i en IE's soegemaskine er maaske at traekke den lidt langt.. - OG DOG! for ser du, de kan jo ( som manden siger ) bare pre-vaelge Google, og saa er den skid slaaet..
EU bitcher over LORT som intet har med de virkelige problemer at goere..
OpenXML problemet er kendt, og foer vi har noget endeligt fra MS er det jo ikke til at vide..
#7
Hvad snakker du om?
EU's loesning paa at Windows via WMP gav WMA en fordel fremfor andre formater og afspiller, blev saa loest med at MS skulle udgive en Windows uden WMP.. Hvor latterligt er det saa ikke?
Saa ja, i mine oejne maa det jo vaere en flok lallende bavianer der sidder og lukker lort ud til hoejre og venstre..
En ret effektiv loesning ville evt vaere at kraeve WMP havde et aabent filformat som default.. Eller at WMP var et tilvalg under installation.. ( eller andre lignende loesninger )..
Og uanset om _DU_ mener IE, WMP, random MS lort, er BRAS, saa skal det sku have samme rettigheder som alt andet..
Deri kan man jo spoerge sig selv om det er retfaerdigt at banne Vista fra EU paa det ene grundlag at MS har monopol paa OS markedet..?
#10
Det er saa bare ikke helt rigtigt eftersom folk der benytter .doc ikke har nogen garanti for at jeg paa min linux boks kan laese indholdet..
Reelt virker det dog, og jeg kan laese indholdet.. dog betyder det ofte at styles bliver fucked.. ( og det er her jeg tror folk klager.. De vil jo have alle MS' "bonusser" gratis .. )
Men ellers enig ;)
#9
Om folk aendrer det eller ej er jo ikke MS' problem.
Hvis folk ikke er tilfredse med MSN, skal de sq nok finde ud af at der er andet i verden ...
Det er lidt et spoergsmaal om hvor meget man kan kraeve af MS naar det jo reelt er deres produkt.. Hvis det ikke saelger skal de sq nok faa aendret det .. :)
Det er saa bare ikke helt rigtigt eftersom folk der benytter .doc ikke har nogen garanti for at jeg paa min linux boks kan laese indholdet..
Reelt virker det dog, og jeg kan laese indholdet.. dog betyder det ofte at styles bliver fucked.. ( og det er her jeg tror folk klager.. De vil jo have alle MS' "bonusser" gratis .. )
Men ellers enig ;)
#9
Om folk aendrer det eller ej er jo ikke MS' problem.
Hvis folk ikke er tilfredse med MSN, skal de sq nok finde ud af at der er andet i verden ...
Det er lidt et spoergsmaal om hvor meget man kan kraeve af MS naar det jo reelt er deres produkt.. Hvis det ikke saelger skal de sq nok faa aendret det .. :)
#11 hvorfor er det at trække det lidt langt at kræve at Dell får real adgang til at traffe de valg, det er monopol misbrug hvis MS bruger windows til at promovere MSNsearch,
Og nej manden siger ikke at de bare kan ændre det det er jo netop det jeg skiver i #5 han siger IE har en option fru nielsen måske kan finde, der gør det, hele rationalet går på at at det skal værre Dell der sætter fru Hansens Dell system op ikke MS
#7 Der er lige den hage ved det at når MS sælger retail-versioner til alm listepris direkte til forbrugeren er der ikke nødvendigvis restriktioner på hvordan den er sat op.
Det er når vi går over i OEM, rabat ordninger og mellemforhandlere(dell/fona m.v.) at varene skal værre adskildte varer med selvstendig pris/licens, og at mellenforhandlerne skal have real praktisk muglighed for uden tab, det må ikke koste arbejde/penge at fjerne MS komponenterne, at vælge altilernative delkomponenter.
#11
Ovenstående rationale er iøvrigt precist hvad WMPfri windows handler om at låse WMP i selve windows licens er at lægge press på mellemhandlerne ved at kræve ekstre arbejde, af forhandlere der fravælger wmp, og dermed give rabat/gaver(arla metro sagen?) til forhandlere der vælger at forhandle rent MS!
Altså lad os også lige slå fast at et firma må godt have en dominerende position på markedet, du skal bare overholde et kodeks for fair adfærd når man har en dominerende position for at sikre at positionen ikke bavares i kraft af at markedskrafterne mister deres kraft, og det er det kodeks MS vægrer sig ved at følge.
Og nej manden siger ikke at de bare kan ændre det det er jo netop det jeg skiver i #5 han siger IE har en option fru nielsen måske kan finde, der gør det, hele rationalet går på at at det skal værre Dell der sætter fru Hansens Dell system op ikke MS
#7 Der er lige den hage ved det at når MS sælger retail-versioner til alm listepris direkte til forbrugeren er der ikke nødvendigvis restriktioner på hvordan den er sat op.
Det er når vi går over i OEM, rabat ordninger og mellemforhandlere(dell/fona m.v.) at varene skal værre adskildte varer med selvstendig pris/licens, og at mellenforhandlerne skal have real praktisk muglighed for uden tab, det må ikke koste arbejde/penge at fjerne MS komponenterne, at vælge altilernative delkomponenter.
#11
Ovenstående rationale er iøvrigt precist hvad WMPfri windows handler om at låse WMP i selve windows licens er at lægge press på mellemhandlerne ved at kræve ekstre arbejde, af forhandlere der fravælger wmp, og dermed give rabat/gaver(arla metro sagen?) til forhandlere der vælger at forhandle rent MS!
Altså lad os også lige slå fast at et firma må godt have en dominerende position på markedet, du skal bare overholde et kodeks for fair adfærd når man har en dominerende position for at sikre at positionen ikke bavares i kraft af at markedskrafterne mister deres kraft, og det er det kodeks MS vægrer sig ved at følge.
#13
Men hvorfor skal MS tvinges til at bruge fx google som default? Man kunne saa sige at default skulle saettes af brugeren inden brug, men dette vil de fleste se som unoedigt besvaer.. Saa hvor gaar graensen?
Dell kan sagtens vaelge noget andet end MSNSearch, det kraever bare en indsats fra dem ( sjovt nok da det er dem der vil bruge noget andet )..
Lad vaere med at laegge ord i munden paa mig.. Der er mange grader af misbrug af et monopol.. Om google eller MSNSearch er default, er ikke et misbrug.. Slet ikke naar man snildt kan aendre default til at vaere lige hvad man lyster :)
Saa lad os lige slaa fast at jeg er imod monopol misbrug, men igen er jeg ogsaa imod EU's whine over smaa detaljer som reelt hoerer under "Who gives a shit" kategorien.. Omvendt kan man jo naeppe paastaa EU goer "danmark" en tjeneste ved at soerge for MSNSearch ikke maa vaere default i IE7.. Reelt er der jo ikke een tjeneste der er "bedre" end den anden.. Problemet er bare at MS ejer MSN..
Naar vi gaar over i OEM versioner ved jeg jo sjovt nok ikke om MSNSearch er default eller ej, eller om hvorvidt man kan saette noget andet til default.. OEM versionen af windows ved jeg faktisk ikke om har WMP installeret som default.. Hvis reglerne er som du siger, saa vil jeg ikke tro den er det..
Reelt handlede det jo heller ikke om OEM versionen af windows, men om at WMA og WMP fik "ulovlige" fordele ved at vaere pre-installeret.. Og reelt syntes jeg EU har lavet en rigtig daarlig loesning paa dette "problem"..
Ja, naar man har monopol maa man ikke vaere konkurrence dygtig mere.. Det giver jo en klar fordel fordi alle kender ens produkt iforvejen..
Min pointe her er at det ville vaere "aah saa nemt" at lovgive ens for alle.. Uanset monopol eller ej.. Og saa kunne man endda beholde de nuvaerende monopol regler samtidigt..
Hvorfor er det kun windows der ikke maa udgives med indbygget mediaplayer? :)
Men hvorfor skal MS tvinges til at bruge fx google som default? Man kunne saa sige at default skulle saettes af brugeren inden brug, men dette vil de fleste se som unoedigt besvaer.. Saa hvor gaar graensen?
Dell kan sagtens vaelge noget andet end MSNSearch, det kraever bare en indsats fra dem ( sjovt nok da det er dem der vil bruge noget andet )..
Lad vaere med at laegge ord i munden paa mig.. Der er mange grader af misbrug af et monopol.. Om google eller MSNSearch er default, er ikke et misbrug.. Slet ikke naar man snildt kan aendre default til at vaere lige hvad man lyster :)
Saa lad os lige slaa fast at jeg er imod monopol misbrug, men igen er jeg ogsaa imod EU's whine over smaa detaljer som reelt hoerer under "Who gives a shit" kategorien.. Omvendt kan man jo naeppe paastaa EU goer "danmark" en tjeneste ved at soerge for MSNSearch ikke maa vaere default i IE7.. Reelt er der jo ikke een tjeneste der er "bedre" end den anden.. Problemet er bare at MS ejer MSN..
Naar vi gaar over i OEM versioner ved jeg jo sjovt nok ikke om MSNSearch er default eller ej, eller om hvorvidt man kan saette noget andet til default.. OEM versionen af windows ved jeg faktisk ikke om har WMP installeret som default.. Hvis reglerne er som du siger, saa vil jeg ikke tro den er det..
Reelt handlede det jo heller ikke om OEM versionen af windows, men om at WMA og WMP fik "ulovlige" fordele ved at vaere pre-installeret.. Og reelt syntes jeg EU har lavet en rigtig daarlig loesning paa dette "problem"..
Altså lad os også lige slå fast at et firma må godt have en dominerende position på markedet, du skal bare overholde et kodeks for fair adfærd når man har en dominerende position for at sikre at positionen ikke bavares i kraft af at markedskrafterne mister deres kraft, og det er det kodeks MS vægrer sig ved at følge.
Ja, naar man har monopol maa man ikke vaere konkurrence dygtig mere.. Det giver jo en klar fordel fordi alle kender ens produkt iforvejen..
Min pointe her er at det ville vaere "aah saa nemt" at lovgive ens for alle.. Uanset monopol eller ej.. Og saa kunne man endda beholde de nuvaerende monopol regler samtidigt..
Hvorfor er det kun windows der ikke maa udgives med indbygget mediaplayer? :)
14#
I firefox installationen vælger du default startside i installationen. Jeg kan ikke se besværet der!
det er ikke kun det at IE7 har msnsearch som default startside, der er sikkert også meget andet når man kommer til grund i det.
som fek.s. det at man ikke kan slette et bestemt ms program fordi man ikke ønsker at bruge det. Lad os sige ms outlook. Bruger det aldrig, har aldrig ønsket det og har aldrig bedt om det. Kan jeg fjerne det igen? Nej det kan jeg ik. Kan jeg formatere denne copmuter uden backup? Nej det kan jeg ik fordi jeg har skoledokumenter på. (formatere og installere office fra ny og fravælge outlook eller helt slette det og så bruge openoffice)
windows er også det eneste med indbygget media player som man ikke kan fravælge ved installationen.
I firefox installationen vælger du default startside i installationen. Jeg kan ikke se besværet der!
det er ikke kun det at IE7 har msnsearch som default startside, der er sikkert også meget andet når man kommer til grund i det.
som fek.s. det at man ikke kan slette et bestemt ms program fordi man ikke ønsker at bruge det. Lad os sige ms outlook. Bruger det aldrig, har aldrig ønsket det og har aldrig bedt om det. Kan jeg fjerne det igen? Nej det kan jeg ik. Kan jeg formatere denne copmuter uden backup? Nej det kan jeg ik fordi jeg har skoledokumenter på. (formatere og installere office fra ny og fravælge outlook eller helt slette det og så bruge openoffice)
windows er også det eneste med indbygget media player som man ikke kan fravælge ved installationen.
13 >
Hvorfor er det så frygteligt vigtigt for dig, at forbrugerne ikke får muligheden for at bruge MS' komponenter. Som det er nu, er da der ingenting, der forhindrer OEM-forhandlere i at installere YDERLIGERE componenter - hvilket de også gør: Min egen asus kom fx med Thunderbird og FF som alternativer til Outlook Express og IE (samt en masse ubrugelige Asus-applikationer, men det er en anden sag).
Så må det sgu da være op til forbrugerne, hvis version de vælger. Hvis vi begynder at afinstallere IE for at sikre os, at folk bruger FF, så er vi da på vej ud på et sidespor.
Det samme gælder den søgefunktion i Vista. Man skal klikke på et ikon i menubaren og derefter sætte flueben ved Google. Det kan de fleste sgu da finde ud af. De, der ikke kan, kan nok i det hele taget ikke hitte ud af funktionen og åbner alligvel google.com i et browservindue.
15# Hvis du har installeret outlook, så må man vel også tillade sig at forvente, at du selv kan finde ud af det. Og hvis du vil skifte til OpenOffice (som ikke har noget mailprogram, så jeg synes ærlig talt, at det er en dårlig erstatning for MS Outlook. Thunderbird eller Eudora ville måske være et bedre valg) eller thunderbird efter at du allerede har brugt MS Outlook, så er problemerne da præcis de sammen, som hvis du ønsker at skifte fra Thunderbird til Outlook: Du skal have eksporteret dine mails fra det ene program og hentet dem ind i det andet.
Det er når vi går over i OEM, rabat ordninger og mellemforhandlere(dell/fona m.v.) at varene skal værre adskildte varer med selvstendig pris/licens, og at mellenforhandlerne skal have real praktisk muglighed for uden tab, det må ikke koste arbejde/penge at fjerne MS komponenterne, at vælge altilernative delkomponenter.
Hvorfor er det så frygteligt vigtigt for dig, at forbrugerne ikke får muligheden for at bruge MS' komponenter. Som det er nu, er da der ingenting, der forhindrer OEM-forhandlere i at installere YDERLIGERE componenter - hvilket de også gør: Min egen asus kom fx med Thunderbird og FF som alternativer til Outlook Express og IE (samt en masse ubrugelige Asus-applikationer, men det er en anden sag).
Så må det sgu da være op til forbrugerne, hvis version de vælger. Hvis vi begynder at afinstallere IE for at sikre os, at folk bruger FF, så er vi da på vej ud på et sidespor.
Det samme gælder den søgefunktion i Vista. Man skal klikke på et ikon i menubaren og derefter sætte flueben ved Google. Det kan de fleste sgu da finde ud af. De, der ikke kan, kan nok i det hele taget ikke hitte ud af funktionen og åbner alligvel google.com i et browservindue.
15# Hvis du har installeret outlook, så må man vel også tillade sig at forvente, at du selv kan finde ud af det. Og hvis du vil skifte til OpenOffice (som ikke har noget mailprogram, så jeg synes ærlig talt, at det er en dårlig erstatning for MS Outlook. Thunderbird eller Eudora ville måske være et bedre valg) eller thunderbird efter at du allerede har brugt MS Outlook, så er problemerne da præcis de sammen, som hvis du ønsker at skifte fra Thunderbird til Outlook: Du skal have eksporteret dine mails fra det ene program og hentet dem ind i det andet.
#14
PC producenterne, kan vælge mellem at installere Windows m. eller uden Media Player, mener faktisk kun at PC producenter kan kræve dette valg hvis de sælger de pågældende pc´er i Europa.
#14
Som mange andre har sagt, er det fordi Windows har en dominerende stilling. hvis windows ikke havde denne dominerende stilling måtte windows gerne have media player.
Men somsagt tabte EU ligesom lidt denne sag ved bare at kræve at Microsoft også skal tilbyde en windows version uden media player, og der blev desværre ikke stillet noget krav om at denne skal være billigere, hvilket i praksis betyder at Windows N (Uden media player) ikke har opnået særlige høj salgstal.
Angående MSN search sagen er EU stillet ringere end med Media player, forskellen er nemlig at Microsoft havde opnået en dominerende stilling på media player området ved at bruge Windows som distributionsplatform. Dette har de ikke på søge området, derfor er det lidt svære at argumentere imod Microsofts planer med Vista. For ingen ved jo reelt set om løsningen med at forbrugere kan vælge andre søgemaskiner virker eller ikke virker. Så her er det mere påstand mod påstand end med media player hvor EU kunne fremlægge stensikre beviser på at det har givet windows media player en uhensigtmæssig konkurrence fordel at blive distribueret sammen med Windows.
OEM versionen af windows ved jeg faktisk ikke om har WMP installeret som default.. Hvis reglerne er som du siger, saa vil jeg ikke tro den er det..
PC producenterne, kan vælge mellem at installere Windows m. eller uden Media Player, mener faktisk kun at PC producenter kan kræve dette valg hvis de sælger de pågældende pc´er i Europa.
#14
Hvorfor er det kun windows der ikke maa udgives med indbygget mediaplayer?
Som mange andre har sagt, er det fordi Windows har en dominerende stilling. hvis windows ikke havde denne dominerende stilling måtte windows gerne have media player.
Men somsagt tabte EU ligesom lidt denne sag ved bare at kræve at Microsoft også skal tilbyde en windows version uden media player, og der blev desværre ikke stillet noget krav om at denne skal være billigere, hvilket i praksis betyder at Windows N (Uden media player) ikke har opnået særlige høj salgstal.
Angående MSN search sagen er EU stillet ringere end med Media player, forskellen er nemlig at Microsoft havde opnået en dominerende stilling på media player området ved at bruge Windows som distributionsplatform. Dette har de ikke på søge området, derfor er det lidt svære at argumentere imod Microsofts planer med Vista. For ingen ved jo reelt set om løsningen med at forbrugere kan vælge andre søgemaskiner virker eller ikke virker. Så her er det mere påstand mod påstand end med media player hvor EU kunne fremlægge stensikre beviser på at det har givet windows media player en uhensigtmæssig konkurrence fordel at blive distribueret sammen med Windows.
#16
Sjovt som retards ikke gider at laese folks indlaeg :)
Men igen, igen igen igen igen, jeg er ikke en "MS zealot".. Jeg tror bare ikke du fatter hvad min pointe er..
Saa fordi du har success, saa skal dit produkt ( som jo gav dig successen ) nedgraderes blot fordi mange syntes det er godt?
#15
Men EU har SPECIFIKT skrevet hvad de var bekymrede om..
At MS misbruger andet til at fremme sit monopol er der vist ingen der tvivler paa, problemet er bare at EU altid tager de smaa "pernitten" ting og saa kommer med en dom som paa ingen maade hjaelper :)
Og desuden er jeg dybt enig i at Windows burde vaere modul opbygget saa man kunne vrage og vaelge.. MEn igen, det er ikke _DIT_ produkt.. _DU_ har valgt at koebe det.. Hvis du ikke kan lide det, saa brug noget andet..
Og hvis man endelig skal bitche over MS, saa kan man jo angribe deres formater :)
#17
Men hvorfor skal EU vaelge hvad der skal vaere default? Og hvorfor er det lige at google skal vaere default? Fordi _DU_ mener den er bedre? ( dont get me wrong, den _ER_ bedre .. )
Og eftersom IE er et MS produkt er det jo kun "naturligt" at den er standard..
Jeg vil endda tro at man i Vista kan fjerne IE helt.
De paastaar jo at Vista er modulopbygget.. Saa dunno.. Men som udgangspunkt maa de jo ikke saelge det med FF pre-installeret, eftersom at FF ryger ud under GNU licensen.. :)
Sjovt som retards ikke gider at laese folks indlaeg :)
Men igen, igen igen igen igen, jeg er ikke en "MS zealot".. Jeg tror bare ikke du fatter hvad min pointe er..
fordi det kun er windows der har den udbredelse det har.
sjovt som at MS zealots igen og igen glemmer det faktum.
Saa fordi du har success, saa skal dit produkt ( som jo gav dig successen ) nedgraderes blot fordi mange syntes det er godt?
#15
Men EU har SPECIFIKT skrevet hvad de var bekymrede om..
At MS misbruger andet til at fremme sit monopol er der vist ingen der tvivler paa, problemet er bare at EU altid tager de smaa "pernitten" ting og saa kommer med en dom som paa ingen maade hjaelper :)
Og desuden er jeg dybt enig i at Windows burde vaere modul opbygget saa man kunne vrage og vaelge.. MEn igen, det er ikke _DIT_ produkt.. _DU_ har valgt at koebe det.. Hvis du ikke kan lide det, saa brug noget andet..
Og hvis man endelig skal bitche over MS, saa kan man jo angribe deres formater :)
#17
Men hvorfor skal EU vaelge hvad der skal vaere default? Og hvorfor er det lige at google skal vaere default? Fordi _DU_ mener den er bedre? ( dont get me wrong, den _ER_ bedre .. )
Og eftersom IE er et MS produkt er det jo kun "naturligt" at den er standard..
Jeg vil endda tro at man i Vista kan fjerne IE helt.
De paastaar jo at Vista er modulopbygget.. Saa dunno.. Men som udgangspunkt maa de jo ikke saelge det med FF pre-installeret, eftersom at FF ryger ud under GNU licensen.. :)
#14,#18 Hvor faen har i fået den tåbelige ide ind i hovedet at MS ikke må sælge produktpakker bestående af både windows IE og WMP, det er ren fantasi konstruktion og svjv ikke noget EU nogle sinde har sagt.
Det eneste MS ikke må er at lege det er et samlet produkt og ikke 3 forskellige produkter, som alle led i kæderne frit kan til og fravælge, det er det der er kernen i det hele.
Det MS gør svarer til hvis linus begyndte at insistere på at gnome var en del af selve Linux-kernen, for ligesom at booste det underlødige lorts markedsandel over suverene KDE, den slags er at bruge en position på et marked til at trænge ind på et andet, og er man store nok på et marked er misbrug af dominerende stilling
#14
Korekt store firmaer må ikke benytte beskidte triks, små firmaer må, det er simpelt hen kernen i monopol logivningen det kan man så lide eller lade værre, man kan så enten begrense alle's handle frihed eller tolerere monopoler hvis man ikke kan lide det som det er.
Resonementet for det system vi har idag er at markedet i 9 ud af 10 tilfælde selv kan finde ud af det, og derfor skal lades i fred.
Det eneste MS ikke må er at lege det er et samlet produkt og ikke 3 forskellige produkter, som alle led i kæderne frit kan til og fravælge, det er det der er kernen i det hele.
Det MS gør svarer til hvis linus begyndte at insistere på at gnome var en del af selve Linux-kernen, for ligesom at booste det underlødige lorts markedsandel over suverene KDE, den slags er at bruge en position på et marked til at trænge ind på et andet, og er man store nok på et marked er misbrug af dominerende stilling
#14
Ja, naar man har monopol maa man ikke vaere konkurrence dygtig mere.. Det giver jo en klar fordel fordi alle kender ens produkt iforvejen..
Korekt store firmaer må ikke benytte beskidte triks, små firmaer må, det er simpelt hen kernen i monopol logivningen det kan man så lide eller lade værre, man kan så enten begrense alle's handle frihed eller tolerere monopoler hvis man ikke kan lide det som det er.
Resonementet for det system vi har idag er at markedet i 9 ud af 10 tilfælde selv kan finde ud af det, og derfor skal lades i fred.
#18 hvorfor er det så vigtigt for dig at MS får lov at bruge windows til at booste deres salg på et andet område?
Hvad er det helt precist du har imod at opfatte IE, windows og MSNsearch som forskellige markeder, der selvfølgeligt skal værre frit og baseret på frie valg?
Asus tvinges til at instalere IE altså får de rabat ved ikke at instalere firefox(da det er en unødvendig arbejdsforøjelse), igen er pareællen til arla/metro sagen klar, MS forærer ASUS noget arbejde de på et frit marked selv måtte foretage sig igen analogt til arla bidrag til Metro's markedsføring.
Det koster altså pga MS inkludering af IE som fast betant del i windows mere at levere et system med firefox, selvom prisen på de to produkter realt set er ens.
Hvad er det helt precist du har imod at opfatte IE, windows og MSNsearch som forskellige markeder, der selvfølgeligt skal værre frit og baseret på frie valg?
Asus tvinges til at instalere IE altså får de rabat ved ikke at instalere firefox(da det er en unødvendig arbejdsforøjelse), igen er pareællen til arla/metro sagen klar, MS forærer ASUS noget arbejde de på et frit marked selv måtte foretage sig igen analogt til arla bidrag til Metro's markedsføring.
Det koster altså pga MS inkludering af IE som fast betant del i windows mere at levere et system med firefox, selvom prisen på de to produkter realt set er ens.
#21
Well, iogmed at styresystemer nu om dage forventes at indeholde mere end blot "styresystemet" saa kan man jo nemt argumentere frem og tilbage om hvorvidt IE, WMP og andet kan beregnes som en del af systemet.. Og igen kan jeg slet ikke se hvorfor MS ikke maa integrere disse 3 ting iogmed at det er deres produkt og dem der ejer det..
Den _ENESTE_ grund til at de ikke maa, er pga monopolet..
Hvis nu EU ville goere noget "fair" ved problemet, kunne de jo evt angribe formaterne istedet? Eller evt kraeve adskillelse af de forskellige typer software? Eller andet spaz og morsomt goegl..
Uden at gaa i dybere detaljer, saa kan du ikke sammenligne de to ting eftersom Linux-kernen reelt bare _ER_ en _KERNE_.. Hvorimod Windows er bygget fundamentalt anderledes op..
Og reelt kan man jo se paa det som man oensker.. Selvfoelgelig vil _ALLE_ da benytte deres kendte produkt til at komme ind paa alle andre markeder.. Vi snakker om penge.. Og nu vi er ved det, saa burde monopol lovgivning revideres mht. software.. Mange vil anse det som en "noedvendighed" i et OS at der er en medfoelgende browser..
Ja, saa man kan vaelge om det skal vaere _FAIR_ eller ikke.. Det er helt rigtigt.. Ens for alle er fair.. Det kan enhver da forstaa..
At markedet kan finde ud af at regulere sig selv er vel ikke ensbetydende med at det er fair? Nu maa du lige :)
Skal vi ogsaa til at snakke karteller? :P
Det eneste MS ikke må er at lege det er et samlet produkt og ikke 3 forskellige produkter, som alle led i kæderne frit kan til og fravælge, det er det der er kernen i det hele.
Well, iogmed at styresystemer nu om dage forventes at indeholde mere end blot "styresystemet" saa kan man jo nemt argumentere frem og tilbage om hvorvidt IE, WMP og andet kan beregnes som en del af systemet.. Og igen kan jeg slet ikke se hvorfor MS ikke maa integrere disse 3 ting iogmed at det er deres produkt og dem der ejer det..
Den _ENESTE_ grund til at de ikke maa, er pga monopolet..
Hvis nu EU ville goere noget "fair" ved problemet, kunne de jo evt angribe formaterne istedet? Eller evt kraeve adskillelse af de forskellige typer software? Eller andet spaz og morsomt goegl..
Det MS gør svarer til hvis linus begyndte at insistere på at gnome var en del af selve Linux-kernen, for ligesom at booste det underlødige lorts markedsandel over suverene KDE, den slags er at bruge en position på et marked til at trænge ind på et andet, og er man store nok på et marked er misbrug af dominerende stilling
Uden at gaa i dybere detaljer, saa kan du ikke sammenligne de to ting eftersom Linux-kernen reelt bare _ER_ en _KERNE_.. Hvorimod Windows er bygget fundamentalt anderledes op..
Og reelt kan man jo se paa det som man oensker.. Selvfoelgelig vil _ALLE_ da benytte deres kendte produkt til at komme ind paa alle andre markeder.. Vi snakker om penge.. Og nu vi er ved det, saa burde monopol lovgivning revideres mht. software.. Mange vil anse det som en "noedvendighed" i et OS at der er en medfoelgende browser..
Korekt store firmaer må ikke benytte beskidte triks, små firmaer må, det er simpelt hen kernen i monopol logivningen det kan man så lide eller lade værre, man kan så enten begrense alle's handle frihed eller tolerere monopoler hvis man ikke kan lide det som det er.
Ja, saa man kan vaelge om det skal vaere _FAIR_ eller ikke.. Det er helt rigtigt.. Ens for alle er fair.. Det kan enhver da forstaa..
At markedet kan finde ud af at regulere sig selv er vel ikke ensbetydende med at det er fair? Nu maa du lige :)
Skal vi ogsaa til at snakke karteller? :P
#7 Ja jeg tror faktisk de er lallende tosser. Jeg har ikke haft andet end had til EU siden de for for nogle år siden var med til at få lavet love om at reg. 1 DVD ikke måtte sælges i bl.a. DK.
#8 Nææh, det er sådan set ikke, og vi er enige om at der er fordele ved det. Men langt de fleste "almindelige" brugere kender Windows, og vil (tror JEG) få svært ved, eller i hvert fald være trætte af at skulle lære et helt nyt system.
Og trods alt må der jo være en grund til at Windows er så populært som det er. Dermed ikke sagt at det er bedre end noget andet OS.
Og er eller helt enig med stort set alt hvad fidomuh skriver. Det var bestemt latterligt at MS skulle fjerne WMP. Og hvor mange (FÅ!) var det nu lige de solgte af den version? Ingen ville købe den og nu skal de igennem det igen.
#8 Nææh, det er sådan set ikke, og vi er enige om at der er fordele ved det. Men langt de fleste "almindelige" brugere kender Windows, og vil (tror JEG) få svært ved, eller i hvert fald være trætte af at skulle lære et helt nyt system.
Og trods alt må der jo være en grund til at Windows er så populært som det er. Dermed ikke sagt at det er bedre end noget andet OS.
Og er eller helt enig med stort set alt hvad fidomuh skriver. Det var bestemt latterligt at MS skulle fjerne WMP. Og hvor mange (FÅ!) var det nu lige de solgte af den version? Ingen ville købe den og nu skal de igennem det igen.
#7:
Okay, det er næsten blevet sagt før, men det irriterede mig altså.
Hvem FANDEN har givet dig mandat til at bestemme det?
Jeg synes ikke det skal være så minimalt som muligt. Hr og Fru Jensen er med garanti glade for at det IKKE er så minimalt som muligt. Microsoft, som laver det, synes ikke det skal være så minimalt som muligt.
Hvorfor i alverden skal du, som med garanti aldrig har været tæt på at lave et styresystem, sidde hjemme i sofaen og bestemme hvordan deres produkt skal være udformet?
Du argumenterer ikke engang, du siger bare at sådan skal det være. Basta. Fordi du siger det.
Så længe man ikke TVINGER folk til at købe et produkt, så længe ingen er i tvivl om indholdet af produktet, og så længe produktet ikke er skadeligt for uopmærksomme brugere, bør et firma sgu også have lov til at lave deres produkt præcis som de vil. Hvis du og andre ikke kan lide det sådan, så lad være med at bruge det.
Det er virkelig ikke så svært.
Et OS skal være så minimalt så muligt, medmindre man aktivt vælger andet.
Okay, det er næsten blevet sagt før, men det irriterede mig altså.
Hvem FANDEN har givet dig mandat til at bestemme det?
Jeg synes ikke det skal være så minimalt som muligt. Hr og Fru Jensen er med garanti glade for at det IKKE er så minimalt som muligt. Microsoft, som laver det, synes ikke det skal være så minimalt som muligt.
Hvorfor i alverden skal du, som med garanti aldrig har været tæt på at lave et styresystem, sidde hjemme i sofaen og bestemme hvordan deres produkt skal være udformet?
Du argumenterer ikke engang, du siger bare at sådan skal det være. Basta. Fordi du siger det.
Så længe man ikke TVINGER folk til at købe et produkt, så længe ingen er i tvivl om indholdet af produktet, og så længe produktet ikke er skadeligt for uopmærksomme brugere, bør et firma sgu også have lov til at lave deres produkt præcis som de vil. Hvis du og andre ikke kan lide det sådan, så lad være med at bruge det.
Det er virkelig ikke så svært.
#24 Hvad er det jeg misforstår totalt i #18 er #18 ikke et forsvar for MS's ret til at bruge windows til at give IE for-rang fremfor andre systemer således at firefox altid er 2. browser?
Resonementet er ikke at jeg/EU vil fjerne IE fra alle systemer, jeg/EU vil fjerne den for-rang IE har overfor f.eks. Opera, alene i kraft af windows markedsandel, sådan at det er ligeså sandsynligt at Opera og IE findes på et system, forudsat der ikke er andre argumenter for IE end at det kommer som en del af windows, der er igen ingen der siger at ASUS ikke må smide både IE netscape og Opera på de maskiner de sætter op fra forbrugerne.
Og her taler vi om MSNsearch der får precist samme for-rang som IE får ASUS skal kun traffe et valg hvis de ikke ønsker at bruge MSNsearch, og det koster ASUS en masse ekstre at traffe det valg.
Jeg vil lige påpege at jeg forsøger at lege djævlens advokat her og prøve at give en anden vinkel på sagen en den klassiske det er da også bare latterligt.
For ja det er latterligt at MS skal tvinges til at lave en Windows version uden WMP som ingen køber fordi den selvfølgeligt er prisat på samme måde som windows med WMP og dermed medføre precis samme pression som ellers.
Det EU gør nu er formeteligt de mildeste de overhovedet kan overfor MS, uden at ophæve monopol-lovgivningen helt og aldeles, som fidomuh vist også er indepå ville det værre langt mere effektivt at tvinge MS til at åbne systemet komplet og overgive deres kontrol over wma og doc formaterne til et åbent forum som etc OASIS, osv, ved at tvinge MS til at afkoble MSNsearch og IE fra selve windows, forbliver de altså stadig under MS's kontrol. Problemet er lidt at alle altilernativer til at droppe enhver ide om monopol lovgivning, der ikke ser ud som det der bliver skitseret nok er endnu skarpere indgriben i markedet end det vi ser EU forsøge nu.
Resonementet er ikke at jeg/EU vil fjerne IE fra alle systemer, jeg/EU vil fjerne den for-rang IE har overfor f.eks. Opera, alene i kraft af windows markedsandel, sådan at det er ligeså sandsynligt at Opera og IE findes på et system, forudsat der ikke er andre argumenter for IE end at det kommer som en del af windows, der er igen ingen der siger at ASUS ikke må smide både IE netscape og Opera på de maskiner de sætter op fra forbrugerne.
Og her taler vi om MSNsearch der får precist samme for-rang som IE får ASUS skal kun traffe et valg hvis de ikke ønsker at bruge MSNsearch, og det koster ASUS en masse ekstre at traffe det valg.
Jeg vil lige påpege at jeg forsøger at lege djævlens advokat her og prøve at give en anden vinkel på sagen en den klassiske det er da også bare latterligt.
For ja det er latterligt at MS skal tvinges til at lave en Windows version uden WMP som ingen køber fordi den selvfølgeligt er prisat på samme måde som windows med WMP og dermed medføre precis samme pression som ellers.
Det EU gør nu er formeteligt de mildeste de overhovedet kan overfor MS, uden at ophæve monopol-lovgivningen helt og aldeles, som fidomuh vist også er indepå ville det værre langt mere effektivt at tvinge MS til at åbne systemet komplet og overgive deres kontrol over wma og doc formaterne til et åbent forum som etc OASIS, osv, ved at tvinge MS til at afkoble MSNsearch og IE fra selve windows, forbliver de altså stadig under MS's kontrol. Problemet er lidt at alle altilernativer til at droppe enhver ide om monopol lovgivning, der ikke ser ud som det der bliver skitseret nok er endnu skarpere indgriben i markedet end det vi ser EU forsøge nu.
#28 Nu er OASIS ikke en neutral, åben organisation som fx ECMA eller ISO, men en sammenslutning af konkurrenter til MS, som ønsker at markedsføre en konkurrent til .doc for bedre at kunne konkurrere med den fordel, som .docs dominans giver MS (ikke noget galt i det formål forøvrigt).
Jeg ved godt, at OASIS gerne vil præsentere sig selv som en græsrodsbevægelse eller NGO'agtig organisation, men det læner sig altså frygteligt meget op af astroturfing.
Den samme gælder forøvrigt for MS egen gang astroturf, vi-elsker-OpenXML-fyrene.
Jeg ved godt, at OASIS gerne vil præsentere sig selv som en græsrodsbevægelse eller NGO'agtig organisation, men det læner sig altså frygteligt meget op af astroturfing.
Den samme gælder forøvrigt for MS egen gang astroturf, vi-elsker-OpenXML-fyrene.
@ fidomuh
Formuleret lidt anderledes.
Det er ikke ulovligt at have, en dominerende stilling på markedet. Men at misbruge denne er tilgengæld ulovligt.
Et eksempel på dette er, når man bruger et dominerende stilling til, at tvinge sig ind på et andet marked. Her skal der naturligvis slås brutalt ned.
Windows XP N var dog en tåbelig idé. Dels skulle den naturligvis være billigere. Men det løste ikke kerneproblemmet. En løsning kunne have været, at pålægge dem, at dokumentere deres audio og video formater.
Formuleret lidt anderledes.
Det er ikke ulovligt at have, en dominerende stilling på markedet. Men at misbruge denne er tilgengæld ulovligt.
Et eksempel på dette er, når man bruger et dominerende stilling til, at tvinge sig ind på et andet marked. Her skal der naturligvis slås brutalt ned.
Windows XP N var dog en tåbelig idé. Dels skulle den naturligvis være billigere. Men det løste ikke kerneproblemmet. En løsning kunne have været, at pålægge dem, at dokumentere deres audio og video formater.
#29 MS er medlem af OASIS, og deltager i flere af organisationens aktivitet. Spcielt omkring XML formater for ehandel ser det ud som om MS er aktive, så nej OASIS er ikke en sammenslutning af MS konkurenter men faktisk den gruppe de giver sig ud for, og så er OASIS stiftet tilbage i 93 lidt før W3C der ca har samme uofficielle status, af industri styret standadiseringsorgan MS har været ret aktiv i w3c regi i forbindelse med bla XML og SOAP, men også css havde ms lidt at gøre med.
MS har så også representanter i den gruppe der skal føre OpenDocument til en real ISO standard, så igen bryder ilusionen om at det er rent anti MS kartel dannelse lidt.
MS kunne sikkert have fået deres OpenXML igennem OASIS, dog uden patent licens hvis det bare var featurene det handlede om.
OpenDocument er så iøvrigt godt på vej til at blive en ISO standard formenteligt en del før OpenXML for ECMA stemplet.
Beklager at jeg igen blander mig men det her er så tilgængæld hård fakta.
MS har så også representanter i den gruppe der skal føre OpenDocument til en real ISO standard, så igen bryder ilusionen om at det er rent anti MS kartel dannelse lidt.
MS kunne sikkert have fået deres OpenXML igennem OASIS, dog uden patent licens hvis det bare var featurene det handlede om.
OpenDocument er så iøvrigt godt på vej til at blive en ISO standard formenteligt en del før OpenXML for ECMA stemplet.
Beklager at jeg igen blander mig men det her er så tilgængæld hård fakta.
#29
OASIS er neutral i den forstand, at de ikke er biased mod et specielt slutprodukt. Og åbent i det at ALLE, kan være medlem hos dem. Microsoft ER faktisk medlem af OASIS, men valgte med vilje ikke at deltage i udformningen af ODF. Så var det jo nemmere, at rakke det ned bagefter. Og klage over at det ikke kunne det, som Microsoft ville med deres produkt.
Det var ellers lidt af en beskyldning!. Specielt nu hvor du ufortjent, giver ECMA så meget ros. De har ry for blindt, at godkende hvad som helst, fra store firmaer.
Nu er OASIS ikke en neutral, åben organisation som fx ECMA eller ISO, men en sammenslutning af konkurrenter til MS, som ønsker at markedsføre en konkurrent til .doc for bedre at kunne konkurrere med den fordel, som .docs dominans giver MS (ikke noget galt i det formål forøvrigt).
OASIS er neutral i den forstand, at de ikke er biased mod et specielt slutprodukt. Og åbent i det at ALLE, kan være medlem hos dem. Microsoft ER faktisk medlem af OASIS, men valgte med vilje ikke at deltage i udformningen af ODF. Så var det jo nemmere, at rakke det ned bagefter. Og klage over at det ikke kunne det, som Microsoft ville med deres produkt.
Jeg ved godt, at OASIS gerne vil præsentere sig selv som en græsrodsbevægelse eller NGO'agtig organisation, men det læner sig altså frygteligt meget op af astroturfing.
Det var ellers lidt af en beskyldning!. Specielt nu hvor du ufortjent, giver ECMA så meget ros. De har ry for blindt, at godkende hvad som helst, fra store firmaer.
oplistning af odf og MS XML format supporterne:
http://www.seweso.com/blog/2006/03/opendocument-fo...
Må sige der ikke er mange af de MS XML format supportere jeg kender udover Intel og Apple. Man kan så diskutere hvor relevant et dokument format er for Intel - og Apple støtter det vel mest for at sikre sig adgang til formatet til når MS ikke gider lave Office til Mac længere.
Mht. monopol lovgivningen:
Et grundprincip i den industrialiserede verden er det frie marked (reaktionære og socialistiske kræfter (ikke nødvendigvis udøver af erklærede socialister iøvrigt) modarbejder dog dette i visse regi, landbrug er et oplagt eksempel). Det frie marked regulerer i udgangspunktet sig selv. Men visse virksomheder får til tider en så stor markedsandel at de sætter markedskræfterne ud af spil. Monopol lovgivningens sigte er at sikre markedskræfterne på trods af en sådan dominans.
Mao. er monopol lovgivningen /nødvendig/ på et frit og liberalt marked. MS er så store og har med held undveget de konsekvenser monopol lovgivningen burde have haft.
Et eksempel på at monopol lovgivningen virker er IBM, hvor man med success fik åbnet markedet for IBM kompatible computere således at Compaq, Digital, Olivetti mfl. kunne komme ind på markedet.
Man har ikke med success fået åbnet for OS markedet og man har ikke med success sikret sig mod at MS misbruger deres monopol (kun tjent lidt penge til EU og USA's statskasse).
DERFOR er det relevant fortsat at kigge på hvad man kan gøre, og ihvertfald som et minimum sikre sig mod at MS uretmæssigt overtager flere markeder.
http://www.seweso.com/blog/2006/03/opendocument-fo...
Må sige der ikke er mange af de MS XML format supportere jeg kender udover Intel og Apple. Man kan så diskutere hvor relevant et dokument format er for Intel - og Apple støtter det vel mest for at sikre sig adgang til formatet til når MS ikke gider lave Office til Mac længere.
Mht. monopol lovgivningen:
Et grundprincip i den industrialiserede verden er det frie marked (reaktionære og socialistiske kræfter (ikke nødvendigvis udøver af erklærede socialister iøvrigt) modarbejder dog dette i visse regi, landbrug er et oplagt eksempel). Det frie marked regulerer i udgangspunktet sig selv. Men visse virksomheder får til tider en så stor markedsandel at de sætter markedskræfterne ud af spil. Monopol lovgivningens sigte er at sikre markedskræfterne på trods af en sådan dominans.
Mao. er monopol lovgivningen /nødvendig/ på et frit og liberalt marked. MS er så store og har med held undveget de konsekvenser monopol lovgivningen burde have haft.
Et eksempel på at monopol lovgivningen virker er IBM, hvor man med success fik åbnet markedet for IBM kompatible computere således at Compaq, Digital, Olivetti mfl. kunne komme ind på markedet.
Man har ikke med success fået åbnet for OS markedet og man har ikke med success sikret sig mod at MS misbruger deres monopol (kun tjent lidt penge til EU og USA's statskasse).
DERFOR er det relevant fortsat at kigge på hvad man kan gøre, og ihvertfald som et minimum sikre sig mod at MS uretmæssigt overtager flere markeder.
hmmm
Göbbels lavede også flere afslørende dokumentarer om Nazismen der alle sammen viste at vores frygt og antiparti var det rene forfølgelsesvanvid.
6 millioner kan umuligt have haft ret!
Göbbels lavede også flere afslørende dokumentarer om Nazismen der alle sammen viste at vores frygt og antiparti var det rene forfølgelsesvanvid.
6 millioner kan umuligt have haft ret!
hehe, han har moderation på - lavede et indlæg stort set tilsvarende det herinde, så må vi jo se om Hans lade det komme igennem hans mod filter.
#34 der er det lidt sjove ved den liste at den så vidt jeg kan se lister 2 støtte organisationer og ikke de organisationer der har været direkte indvolveret i de forskelllige dokument projeket, såldes optræde Intel som medlem af selve ODF tecnical comitee, altså medforfattere til formatet selvom de på den anden side støtte op om MS, openXML, hvorfor skal de to dokument formater hedde næsten det samme ;-)
en korekt liste over ODF-tc medlemmer er her
en mere komplet lister er her
Der er nogle interesante folk imellem boing og adobe springer f.eks. lidt i øjnene det gør Society of Biblical Literature, sandeligt også.
#34's liste henviser til http://www.odfalliance.org/ som sikker er den jwr(#29,#37) forveksler med OASIS, og består af "the usaul suspects" af MS traditionelle konkurenter, plus nogle underlige tilføjeser som etc et par biblioteker og universiteter.
en korekt liste over ODF-tc medlemmer er her
en mere komplet lister er her
Der er nogle interesante folk imellem boing og adobe springer f.eks. lidt i øjnene det gør Society of Biblical Literature, sandeligt også.
#34's liste henviser til http://www.odfalliance.org/ som sikker er den jwr(#29,#37) forveksler med OASIS, og består af "the usaul suspects" af MS traditionelle konkurenter, plus nogle underlige tilføjeser som etc et par biblioteker og universiteter.
Om MS er med i det ene eller andet forum er fuldstændig ligegyldigt. MS har en dagsorden, og det er at udvikle et format som de på den ene eller anden måde kontrollerer og gør det svært/umuligt at migrere væk fra MS Office. For MS handler det om lock in lock in lock in, og intet andet. Derfor skal man afvise dem ved porten, og sige: Kan I dette er i velkomne til at konkurrere med alle os andre, men denne gang er det os som bestemmer reglerne, og de er ens for alle
Hvis MS virkelig ville lave et godt format med gode muligheder osv, så lagde de arbejde i at enten ODF eller MSXML havde de muligheder, og sørgede for at det var åbent, så man ikke kunne mistænke dem for lusk.
Hvis MS virkelig ville lave et godt format med gode muligheder osv, så lagde de arbejde i at enten ODF eller MSXML havde de muligheder, og sørgede for at det var åbent, så man ikke kunne mistænke dem for lusk.
Hvorfor har folk så store problemer med WMA/WMV? Det er Microsofts eget format, og de skal da have lov til at have det i fred fra andre.
RealPlayer-formatet er da også lukket, hvorfor whiner i ikke over det i stedet, til en kærligt velkommen forandring i might add.
Microsoft tilbyder deres købere en service, som tillader deres kunder at afspille deres format, ved at vedlægge en afspiller som sagtens æder formatet. Hvis Real Networks en dag udgiver et OS, så skal de da også være mere end velkommen til at understøtte deres format og vælge ikke at understøtte konkurrenternes som standard, vel or mærke...
Det er jo ikke Windows Media Player som derer problemer med, og jeg ville ønske at folk ville klappe i med det. WMP er bare en afspiller som så mange andre, som understøtter adskillige formater og faktisk er den bedste afspiller til video jeg kender til. Ingen anden afspiller jeg kender til kan afspille DivX/DVD flydende (både video og audio) på en sekundær skærm, samtidig med at jeg belaster resten af systemet intenst.
Eksempel på intens belastning ifølge min overbevisning:
- World of Warcraft i 40 mans raid instance
- Internet Explorer i baggrunden
- MSN Messenger med 1-2 aktive chat-vinduer
- Background Anti-spyware
- Background Anti-virus
- Afspilning af DVD flydende
WMP er et produkt, som er inkluderet i en windows licens, og kan ligesom alle andre afspillere udvides med et bredt spektrum af codecs. På samme måde er det med RealPlayer. Deres afspiller afspiller som standard .rf formatet, og kan også udvides med andre codecs. Lige som WMP er deres afspiller (elendig som den nu er imo) ganske gratis, og formatet er bum lukket.
Apple gør det sammen med QuickTime - det er også et format, som er gratis at afspille og hvor det samtidig koster knapper, hvis man vil kunne lave .mov filer selv.
RealPlayer-formatet er da også lukket, hvorfor whiner i ikke over det i stedet, til en kærligt velkommen forandring i might add.
Microsoft tilbyder deres købere en service, som tillader deres kunder at afspille deres format, ved at vedlægge en afspiller som sagtens æder formatet. Hvis Real Networks en dag udgiver et OS, så skal de da også være mere end velkommen til at understøtte deres format og vælge ikke at understøtte konkurrenternes som standard, vel or mærke...
Det er jo ikke Windows Media Player som derer problemer med, og jeg ville ønske at folk ville klappe i med det. WMP er bare en afspiller som så mange andre, som understøtter adskillige formater og faktisk er den bedste afspiller til video jeg kender til. Ingen anden afspiller jeg kender til kan afspille DivX/DVD flydende (både video og audio) på en sekundær skærm, samtidig med at jeg belaster resten af systemet intenst.
Eksempel på intens belastning ifølge min overbevisning:
- World of Warcraft i 40 mans raid instance
- Internet Explorer i baggrunden
- MSN Messenger med 1-2 aktive chat-vinduer
- Background Anti-spyware
- Background Anti-virus
- Afspilning af DVD flydende
WMP er et produkt, som er inkluderet i en windows licens, og kan ligesom alle andre afspillere udvides med et bredt spektrum af codecs. På samme måde er det med RealPlayer. Deres afspiller afspiller som standard .rf formatet, og kan også udvides med andre codecs. Lige som WMP er deres afspiller (elendig som den nu er imo) ganske gratis, og formatet er bum lukket.
Apple gør det sammen med QuickTime - det er også et format, som er gratis at afspille og hvor det samtidig koster knapper, hvis man vil kunne lave .mov filer selv.
#40
Nu er der det heller ikke selve WMP hele sagen handler om. Sagen handler om at Microsoft distribuere WMP sammen med Windows. Og det må man ikke i følge monopol lovgivningen, da Windows har en alt for dominerende stilling.
Angående dit eksempel med real networks, ja det er iorden at de inkluderer deres eget media player program i et evt. styresystem, INDTIL den dag hvor det styresystem har opnået en dominerende stilling, så er det ikke længere iorden.
Synes måske at nogen skulle få lavet en artikel her til Newz.dk som forklarer den sag med Microsoft, for halvdelen af de indlæg der handler om denne sag er misforståelser som kunne være undgået hvis folk den læste en evt. grundig artikel.
En lille sidebemærkning til #40, synes du skulle prøve videoLAN, den sparker røv iforhold til Media player, når det angår afspilling af film.
Nu er der det heller ikke selve WMP hele sagen handler om. Sagen handler om at Microsoft distribuere WMP sammen med Windows. Og det må man ikke i følge monopol lovgivningen, da Windows har en alt for dominerende stilling.
Angående dit eksempel med real networks, ja det er iorden at de inkluderer deres eget media player program i et evt. styresystem, INDTIL den dag hvor det styresystem har opnået en dominerende stilling, så er det ikke længere iorden.
Synes måske at nogen skulle få lavet en artikel her til Newz.dk som forklarer den sag med Microsoft, for halvdelen af de indlæg der handler om denne sag er misforståelser som kunne være undgået hvis folk den læste en evt. grundig artikel.
En lille sidebemærkning til #40, synes du skulle prøve videoLAN, den sparker røv iforhold til Media player, når det angår afspilling af film.
Jeg fatter ikke den her diskution som hele tide popper op. Jo i starten var jeg måske på anti-ms holdet, men nu er det edermukme snart ved at være nok.
Microsoft har et produkt, her Windows operativsystemet, det kommer med en HEL masse programmer inluderet, videoafspiller, lydoptager tekstbehandling og en stribe spil. Det er alt sammen en del af produketet. Men nej nej MS er for store så derfor skal de lave en version uden videoafspiller!!
WTF, skulle Toyota så ikke også lave biler ud Rat, Gearknup, håndbremsehåndtag, sæder osv...der er jo også andre der producerer den slags...Ej jeg synes det er langt ude, lad dog folk selv bestemme om de vil handle Microsoft!!
Og det er bare TYPISK af EU at ville bestemme den slags, kan vi ikke gøre et eller andet som f.eks. Egon gjorde i "Olsen Banden over alle bjerge" var det vist, han fik snildt smidt DK ud af EF.. :)
Microsoft har et produkt, her Windows operativsystemet, det kommer med en HEL masse programmer inluderet, videoafspiller, lydoptager tekstbehandling og en stribe spil. Det er alt sammen en del af produketet. Men nej nej MS er for store så derfor skal de lave en version uden videoafspiller!!
WTF, skulle Toyota så ikke også lave biler ud Rat, Gearknup, håndbremsehåndtag, sæder osv...der er jo også andre der producerer den slags...Ej jeg synes det er langt ude, lad dog folk selv bestemme om de vil handle Microsoft!!
Og det er bare TYPISK af EU at ville bestemme den slags, kan vi ikke gøre et eller andet som f.eks. Egon gjorde i "Olsen Banden over alle bjerge" var det vist, han fik snildt smidt DK ud af EF.. :)
#42 mener du at WMP er ligeså meget en del af windows som et ret er på en bil?
Og betyder det så ikke at gnome ligepludseligt bliver en del af linux, og at ford måtte sige at deres firestone dæk var en så tæt del af deres explorer at man som forhandler ikke kunne sætte nogle ikke eksplosive michelin dæk på istedet?
WMP er kun en del af windows fordi MS markedsføre det sådan teknisk set er det noget forbandet ævl. og igen viser #42 at folk igen slet ikke har sat sig ind i hvad EU faktisk ber om, for gud ved hvilken gang men nu endnu engang for de virkeligt fatsvage som #42 MS Må hjerntens gerne sampakke software lige som toyota må putte ret i deres biler, det MS gør svarer til at toyota forbød, tuningscenter hjællerup at erstatte firestone dækne med michelin dæk, da man da skulle have lov at prøve de eksplosive firestone, og så kan brugeren ellers selv bagefter skifte dæk, altså betale dobbelt, for at vælge et ligeså karikeret eksempel.
Eksemplet med ford/firestone er realt nok ford leverede en bil med firestone dæk der fra tid til anden eksploderede.
Og #42 DK gør det samme ved arla når de forbyder dem at give metro gaver for at forhandle 100% arla er det også forkert og skal vi nu til at nedlægge de danske konkurence myndigheder også.
Beklager den hårde tone men jeg er bare træt af at folk ikke kan argumentere med andet end sådan noget direkte misledene vås som #42 kommer med her.
Og betyder det så ikke at gnome ligepludseligt bliver en del af linux, og at ford måtte sige at deres firestone dæk var en så tæt del af deres explorer at man som forhandler ikke kunne sætte nogle ikke eksplosive michelin dæk på istedet?
WMP er kun en del af windows fordi MS markedsføre det sådan teknisk set er det noget forbandet ævl. og igen viser #42 at folk igen slet ikke har sat sig ind i hvad EU faktisk ber om, for gud ved hvilken gang men nu endnu engang for de virkeligt fatsvage som #42 MS Må hjerntens gerne sampakke software lige som toyota må putte ret i deres biler, det MS gør svarer til at toyota forbød, tuningscenter hjællerup at erstatte firestone dækne med michelin dæk, da man da skulle have lov at prøve de eksplosive firestone, og så kan brugeren ellers selv bagefter skifte dæk, altså betale dobbelt, for at vælge et ligeså karikeret eksempel.
Eksemplet med ford/firestone er realt nok ford leverede en bil med firestone dæk der fra tid til anden eksploderede.
Og #42 DK gør det samme ved arla når de forbyder dem at give metro gaver for at forhandle 100% arla er det også forkert og skal vi nu til at nedlægge de danske konkurence myndigheder også.
Beklager den hårde tone men jeg er bare træt af at folk ikke kan argumentere med andet end sådan noget direkte misledene vås som #42 kommer med her.
#42
denne tråd lægger netop op til den diskussion som sætter MS op i en lidet ønskværdig rolle - nemlig den hvor man er usikker på om de laver rent spil.
tråden lægger derimod overhovedet ikke op til en diskussion om DK's forhold til EU (eller news.dk's brugeres forhold til samme for den sags skyld)
så man kan sige at det som du skoser er lige på, hvorimod en diskussion om olsenbandens indflydelse på dansk udenrigspolitik er meget irrelevant får tråden.
denne tråd lægger netop op til den diskussion som sætter MS op i en lidet ønskværdig rolle - nemlig den hvor man er usikker på om de laver rent spil.
tråden lægger derimod overhovedet ikke op til en diskussion om DK's forhold til EU (eller news.dk's brugeres forhold til samme for den sags skyld)
så man kan sige at det som du skoser er lige på, hvorimod en diskussion om olsenbandens indflydelse på dansk udenrigspolitik er meget irrelevant får tråden.
Det ville vel svare til at EU pålagde Coca Cola at smide Harboe, Spar og Jolly colaer i deres automater, fordi de nu var så mange steder i forvejen ?
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund