mboost-dp1
unknown
Jamen så er der jo bud på hvor Taiwan version 2 kommer til at være.. Eller er det bare min forudsigelse?
Der er vel ikke noget nyt i at Indien (og Kina, Brasilien, Rusland, Nigeria, etc.) er nogle kæmpe markeder i vækst, så det er da et meget logisk træk fra Microsofts side.
Vi har jo også set nVidia åbne et forskningscenter i Indien og Microsoft har lavet en (begrænset) Windows version til omkring 250kr som udbydes i bla. Indien.
I 2002 investerede "The Bill and Melinda Gates foundation" jo også et par milliarder til bl.a. fremmelse af indernes computerkundskaber.
Vi har jo også set nVidia åbne et forskningscenter i Indien og Microsoft har lavet en (begrænset) Windows version til omkring 250kr som udbydes i bla. Indien.
I 2002 investerede "The Bill and Melinda Gates foundation" jo også et par milliarder til bl.a. fremmelse af indernes computerkundskaber.
#2 Rigtigt nok som du siger ligger der et utroligt stort marked i østen, men det er nu ikke udelukkende derfor at mange selvskaber flytter arbejdet øst på.
Grundet globaliseringen og arbejdsvilkårene i østen, er det simpelthen muligt at producere og udvikle softwareløsninger langt billigere derovre, hvilket er årsagen til denne store outsourcing af opgaver mod øst! Lønningerne, lejen osv. er ikke nær så høje som i den vestlige verden! Groft sagt har vi efterhånden sværere og sværere ved at klare konkurrencen fra lande som fx Indien her i vesten.
Lidt af et problem vores udviklere står overfor i dag faktisk.
Grundet globaliseringen og arbejdsvilkårene i østen, er det simpelthen muligt at producere og udvikle softwareløsninger langt billigere derovre, hvilket er årsagen til denne store outsourcing af opgaver mod øst! Lønningerne, lejen osv. er ikke nær så høje som i den vestlige verden! Groft sagt har vi efterhånden sværere og sværere ved at klare konkurrencen fra lande som fx Indien her i vesten.
Lidt af et problem vores udviklere står overfor i dag faktisk.
Dybt umoralsk overfor Microsofts egne ansatte. Ja eller udviklere i det hele taget. Jeg synes da det er fint at de kommer med derovre i Østen, men det er en noget unfair konkurrence. Man kan så håbe at udviklerne derovre får smag for de samme løn- og arbejdsforhold på et tidspunkt som dem vi har her i vesten.
Jeg kan sagtens følge med Microsofts og alle de andre firma som flytter deres udviklings/forsknings miljø over til Indien og Kina. Det er da gode grunde til:
1) Hurtigere udvikling
2) Billige omkostninger
3) Lav eller næsten ingen skat
Hvis man tænker fra et firmas synspunkt, hvem vil ikke flytte deres udvikling til sådan et land når de ovennævnte 3 punkter er i pakken.
1) Hurtigere udvikling
2) Billige omkostninger
3) Lav eller næsten ingen skat
Hvis man tænker fra et firmas synspunkt, hvem vil ikke flytte deres udvikling til sådan et land når de ovennævnte 3 punkter er i pakken.
Med de globale briller på synes jeg det er fint at de flytter produktionen til fattige lande.
Det hjælper de lande med at få en bedre økonomi og udligne de uretfærdige økonomiske forskelle i denne verden.
Os i vesten får sikkert mad på bordet alligevel.
Det hjælper de lande med at få en bedre økonomi og udligne de uretfærdige økonomiske forskelle i denne verden.
Os i vesten får sikkert mad på bordet alligevel.
#5: Næeh.. det siger jeg heller ikke de skal. Men alle de her investeringer kan give bagslag. De asiatiske softwarefirmaer - investeringer eller ej - vil på længere sigt komme til at få mere betydning på softwaremarkedet og vil komme til at overtage nogle af de firmaer vi kender.
Men det bliver en ulig konkurrence, fordi - og nu generaliserer jeg groft - at den asiatiske medarbejder har en anden mentalitet end en person fra vesten. De er mere end glade bare de har et job og kan forsørge deres familie, for enhver pris. Også selvom det betyder mindre frihed.
Her i vesten er vi mere forvente og selektive i vores valg af jobs - vi vil selvfølgelig have de jobs med de højeste lønninger og vi prioriterer vores frihed højt. Men der kan vi slet ikke konkurrere med de asiatiske lande, så det kommer til at koste mange jobs her i Vesten. De snakker allerede om at udfase efterlønnen herhjemme. Det ser jeg som et tegn på den øgede konkurrence.
Medmindre de i Østen får øjnene op for hvilke privilegier deres vestlige kollegaer har. Det får de på et tidspunkt, det er jeg sikker på. Og så bliver der ballade.
Jeg kender selv til det. Jeg har en bekendt - en dansker som har startet softwareudviklingsfirma i et af de baltiske lande. Medarbejderne knokler en vis legmesdel ud af bukserne til en meget ringe løn og ser sjældent deres familier. Der har man ikke det sociale sikkerhedsnet og fagforeninger - tjah det er vist en by i Rusland. Så der er ikke meget hjælp at hente. Men medarbejderne er begyndt at kræve mere i løn, for de har da set hvordan chefen kommer kørende i en stor fin bil, det vil de da også have. Og så forsvinder fordelene ved den udflytning. Så kan chefen lige så godt etablere firma herhjemme (hvis så ellers virksomhedsskatten blev sænket, så det bliver mere lukrativt at være her).
Jeg håber da at Microsoft har tænkt sig at bruge de penge, så de kan forbedre forholdene drastisk. Men det bliver nok nærmere til egen vinding.
Men det bliver en ulig konkurrence, fordi - og nu generaliserer jeg groft - at den asiatiske medarbejder har en anden mentalitet end en person fra vesten. De er mere end glade bare de har et job og kan forsørge deres familie, for enhver pris. Også selvom det betyder mindre frihed.
Her i vesten er vi mere forvente og selektive i vores valg af jobs - vi vil selvfølgelig have de jobs med de højeste lønninger og vi prioriterer vores frihed højt. Men der kan vi slet ikke konkurrere med de asiatiske lande, så det kommer til at koste mange jobs her i Vesten. De snakker allerede om at udfase efterlønnen herhjemme. Det ser jeg som et tegn på den øgede konkurrence.
Medmindre de i Østen får øjnene op for hvilke privilegier deres vestlige kollegaer har. Det får de på et tidspunkt, det er jeg sikker på. Og så bliver der ballade.
Jeg kender selv til det. Jeg har en bekendt - en dansker som har startet softwareudviklingsfirma i et af de baltiske lande. Medarbejderne knokler en vis legmesdel ud af bukserne til en meget ringe løn og ser sjældent deres familier. Der har man ikke det sociale sikkerhedsnet og fagforeninger - tjah det er vist en by i Rusland. Så der er ikke meget hjælp at hente. Men medarbejderne er begyndt at kræve mere i løn, for de har da set hvordan chefen kommer kørende i en stor fin bil, det vil de da også have. Og så forsvinder fordelene ved den udflytning. Så kan chefen lige så godt etablere firma herhjemme (hvis så ellers virksomhedsskatten blev sænket, så det bliver mere lukrativt at være her).
Jeg håber da at Microsoft har tænkt sig at bruge de penge, så de kan forbedre forholdene drastisk. Men det bliver nok nærmere til egen vinding.
Og netop DERFOR er der ikke den store fremtid i at kunne programmere.... Sorry boys...
Indere fatte hat af system udvikling og documentation, men er lyn skarpe til programmering...
Og med en løn under din, hvad tror du dine odds er for at have job om 10 år ?
Indere fatte hat af system udvikling og documentation, men er lyn skarpe til programmering...
Og med en løn under din, hvad tror du dine odds er for at have job om 10 år ?
#10
Hehe, ja.. aldrig. Men en virksomhed har et ansvar overfor samfundet uanset om det er her, i Indien eller Burkina Faso. De vil jo gerne have arbejdskraften, jamen så må de jo også sørge for at medarbejderne har det godt. Det glemmer man bare i det her konkurrenceræs.
Glade medarbejdere = øget effektivitet
Hehe, ja.. aldrig. Men en virksomhed har et ansvar overfor samfundet uanset om det er her, i Indien eller Burkina Faso. De vil jo gerne have arbejdskraften, jamen så må de jo også sørge for at medarbejderne har det godt. Det glemmer man bare i det her konkurrenceræs.
Glade medarbejdere = øget effektivitet
#8
Ja det er klart at forholdene er barske i mange af disse lande fordi de ikke er nået til det samme stadie som mange lande i vesten.
Men når nu Microsoft og andre investerer i disse lande/områder så kan det ikke undgås at de får et bedre velfærd og dermed kommer til at kræve mere i løn end de hidtil har gjort. Men jeg tror aldrig at de overhaler os fra vesten på dette punkt, idet alt for mange mennesker her i vesten ville se deres lønstigninger som en trussel på préstige og derfor ville kræve mere i løn af deres arbejdsgiver...
Kan i se hvor det fører hen..? For vi har vel for længst konstateret at det er svært at overbevise den trygge befolkning fx i DK om hvor nødvendigt det er at afskaffe efterlønnen. Denne afskaffes ikke kun pga. konkurrence fra Øst, men også fordi at hvis denne fortsætter så vil vores børn ikke være i stand til at forsørge os ældre pga. den såkaldte "ældrebyrde".
Men alt for mange mennesker forstår ikke seriøsiteten i nødvendighed af afskaffelsen af efterlønnen, eller også tænker de på deres eget godt og vel for det kommer ikke til at påvirke dem. Nu snakker jeg meget om de ældre i vores samfund.
(Det skal lige nævnes at i en del Asiatiske lande oplever de samme problem i løbet af nogle år).
En anden tendens som jeg mener er væsentlig at nævne er uddannelsesniveauet i de Østlige lande. Selvom det hidtil generelt har været en del lavere end i Vesten, så er Kina et meget godt eksempel på et samfund, hvor forældre og samfundet i sig selv har valgt at satse på de nye generationer. Dette sker fx ved forbindelse af læren og legetøj. Kort sagt, børnene i Kina begynder deres "undervisning" langt før de overhovedet begynder i skole gennem deres legetøj. Den samme tendens er også tydelig i Japan, og efter min mening spreder denn sig videre til de andre asiatiske lande.
Hvis denne udvikling forsætter som den gør, og vi i Vesten bare sidder tilbage med benene på bordet, så skal vi også acceptere at vi indenfor 30 års tid vil blive udkonkurreret af Asiaterne.
Som sagt vil de i Asien stadig have en mindre timeløn, og her vil vores uvidenhed og latenhed koste os vores hidtidige placering i verden. OG de store succesrige firmaer vil til stadighed satse på det asiatiske marked for på dette tidspunkt vil de være ligeså uddannede som os + billigere.
og som #8 siger, vil de måske overtage endnu mere software-marked....
Jeg har desværre ikke en løsning på hvorledes dette "problem" kan løses, men uddannelse og interesse for fremtiden er nok vores eneste redning.
Ja det er klart at forholdene er barske i mange af disse lande fordi de ikke er nået til det samme stadie som mange lande i vesten.
Men når nu Microsoft og andre investerer i disse lande/områder så kan det ikke undgås at de får et bedre velfærd og dermed kommer til at kræve mere i løn end de hidtil har gjort. Men jeg tror aldrig at de overhaler os fra vesten på dette punkt, idet alt for mange mennesker her i vesten ville se deres lønstigninger som en trussel på préstige og derfor ville kræve mere i løn af deres arbejdsgiver...
Kan i se hvor det fører hen..? For vi har vel for længst konstateret at det er svært at overbevise den trygge befolkning fx i DK om hvor nødvendigt det er at afskaffe efterlønnen. Denne afskaffes ikke kun pga. konkurrence fra Øst, men også fordi at hvis denne fortsætter så vil vores børn ikke være i stand til at forsørge os ældre pga. den såkaldte "ældrebyrde".
Men alt for mange mennesker forstår ikke seriøsiteten i nødvendighed af afskaffelsen af efterlønnen, eller også tænker de på deres eget godt og vel for det kommer ikke til at påvirke dem. Nu snakker jeg meget om de ældre i vores samfund.
(Det skal lige nævnes at i en del Asiatiske lande oplever de samme problem i løbet af nogle år).
En anden tendens som jeg mener er væsentlig at nævne er uddannelsesniveauet i de Østlige lande. Selvom det hidtil generelt har været en del lavere end i Vesten, så er Kina et meget godt eksempel på et samfund, hvor forældre og samfundet i sig selv har valgt at satse på de nye generationer. Dette sker fx ved forbindelse af læren og legetøj. Kort sagt, børnene i Kina begynder deres "undervisning" langt før de overhovedet begynder i skole gennem deres legetøj. Den samme tendens er også tydelig i Japan, og efter min mening spreder denn sig videre til de andre asiatiske lande.
Hvis denne udvikling forsætter som den gør, og vi i Vesten bare sidder tilbage med benene på bordet, så skal vi også acceptere at vi indenfor 30 års tid vil blive udkonkurreret af Asiaterne.
Som sagt vil de i Asien stadig have en mindre timeløn, og her vil vores uvidenhed og latenhed koste os vores hidtidige placering i verden. OG de store succesrige firmaer vil til stadighed satse på det asiatiske marked for på dette tidspunkt vil de være ligeså uddannede som os + billigere.
og som #8 siger, vil de måske overtage endnu mere software-marked....
Jeg har desværre ikke en løsning på hvorledes dette "problem" kan løses, men uddannelse og interesse for fremtiden er nok vores eneste redning.
Tjeah, ender nok med at der kun er advokater tilbage i Redmond, og udviklingsstaben gradvist bliver flyttet til billigste land.
Jo ikke fordi det har nogen særlig konsekvens ikke at gøre det. Snarere tværtimod.
Spørgsmålet er så om MS tør inkorporere sig på Cayman Islands eller lign. for også at slippe for den amerikanske skat (tør de nok ikke, ifald der skulle komme en ny anti-trust sag mod dem).
Jo ikke fordi det har nogen særlig konsekvens ikke at gøre det. Snarere tværtimod.
Spørgsmålet er så om MS tør inkorporere sig på Cayman Islands eller lign. for også at slippe for den amerikanske skat (tør de nok ikke, ifald der skulle komme en ny anti-trust sag mod dem).
#9 Øhm.. Godtnok bliver verdenen mindre år for år. Men tror ikke Muremester Hansen, ville få fat i to firmaer, et i Danmark og et i Inden, for at få lavet en hjemmeside.
Det samme med programmer. Det er stadig bedre for mange, at have deres udviklere tæt ved hånden. Så tror ikke man bliver et folk, fortiden hører til.. :P
Det samme med programmer. Det er stadig bedre for mange, at have deres udviklere tæt ved hånden. Så tror ikke man bliver et folk, fortiden hører til.. :P
#14:
"...Muremester Hansen, ville få fat i to firmaer, et i Danmark og et i Inden, for at få lavet en hjemmeside."
Nej, nu er det jo heller ikke så tit at lige præcis muremestre har de høje krav til en hjemmeside, at det ville kunne betale sig at sende den udenlands :-)
"Det er stadig bedre for mange, at have deres udviklere tæt ved hånden. Så tror ikke man bliver et folk, fortiden hører til"
Med ip-telefoni, video conferencing, remote access mv. er det slet ikke nødvendigt at dine udviklere sidder ved siden af dig. Men du har da ret.. det er nu engang rarere. Jeg har da set eksempler på hvordan man kan gå forkert af hinanden pga. sprogbarrierer, men det er vel bare et spørgsmål om at ansætte en tolk
"...Muremester Hansen, ville få fat i to firmaer, et i Danmark og et i Inden, for at få lavet en hjemmeside."
Nej, nu er det jo heller ikke så tit at lige præcis muremestre har de høje krav til en hjemmeside, at det ville kunne betale sig at sende den udenlands :-)
"Det er stadig bedre for mange, at have deres udviklere tæt ved hånden. Så tror ikke man bliver et folk, fortiden hører til"
Med ip-telefoni, video conferencing, remote access mv. er det slet ikke nødvendigt at dine udviklere sidder ved siden af dig. Men du har da ret.. det er nu engang rarere. Jeg har da set eksempler på hvordan man kan gå forkert af hinanden pga. sprogbarrierer, men det er vel bare et spørgsmål om at ansætte en tolk
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund