mboost-dp1
unknown
der er vel heller ikke noget galt i at man får S.U. mens man studerer (e.g. ikke har læreplads). Man yder jo ikke en reel indsats set i forhold til erhvervslivet.
OK: der er udd. der ikke har den mulighed, f.eks. smede/tømrer etc., men for datafagtekniker/IT-supp er det relevant, mener jeg.
mkay.
BR
Izo
OK: der er udd. der ikke har den mulighed, f.eks. smede/tømrer etc., men for datafagtekniker/IT-supp er det relevant, mener jeg.
mkay.
BR
Izo
Jeg syntes på en måde det er iorden.
På en måde er det selvfølgelig trist at alle der interesserer sig for computere ikke kan komme på en uddannelse.
Men på den anden side betyder det her måske, at dem som kommer i SKP får en bedre undervisning, og vi på den måde får nogen mere kompetente folk ud på arbejdsmarkedet.
Og det med pengene... Dem som virkelig gerne vil det her med IT, deres primære grund er vel ikke pengene?
:o)
På en måde er det selvfølgelig trist at alle der interesserer sig for computere ikke kan komme på en uddannelse.
Men på den anden side betyder det her måske, at dem som kommer i SKP får en bedre undervisning, og vi på den måde får nogen mere kompetente folk ud på arbejdsmarkedet.
Og det med pengene... Dem som virkelig gerne vil det her med IT, deres primære grund er vel ikke pengene?
:o)
Fedt !
Måske det kan hjælpe til med at ikke alle der er gode til Counterstrike vil være IT supportere.... *blink blink*
Måske det kan hjælpe til med at ikke alle der er gode til Counterstrike vil være IT supportere.... *blink blink*
Det bør måske også indskydes at der er forskel på om man er lærling eller SKP. Som det er lavet i aftalen skal SKP'er ikke betale bruttoskat eller den særlige pensionsskat, som alle andre på arbejdsmarkedet skal. Det gør at de får en del mere til sig selv, og dermed ryger også muligheden for at brokke sig over at de går ned i løn!
=)
=)
Om ikke andet giver det mindre konkurrence på området, så det bliver lettere at få arbejde bagefter :op
hmm huskede forkert.
det var ikke bruttoskatten, men arbejdsmarkedsbidrag som de slap for at betale.
sorry...
det var ikke bruttoskatten, men arbejdsmarkedsbidrag som de slap for at betale.
sorry...
Syntes det er et fint fint forlig...
1) Når der ikke tages så mange lærlinge ind, så er det fordi der ikke er behov for dem. Man skal jo huske at en lærlinge uddannelse er tosidet. Lærlingen får en uddannelse, men mesteren får billig arbejdskraft.
2) Med hensyn til aflønning, så er det som #1 berører, kun fordi en lærling "yder noget til samfundet/mester" at de får mere end SU studerende. At de lærlinge der er på skoleophold skal ned i nærheden af en SU får mig ikke til at græde mange tårer. Vil de have flere penge, må de arbejde med skod-jobs ved siden af, ligesom mange andre SU studerende. Desuden har de ikke skyggen af det arbejdspres efter "arbejdstid" som eksempelvis en uni/handelshøjskole studerende har.
Ved ikke om nogen kan gætte det, men jeg har læst 8 år på SU, så jeg mener godt man kan gøre noget for at komme igennem det. Og folk der mener det er "umuligt at gennemføre et studie på den betaling", kan jo bare prøve at finde noget arbejde ved siden af.
Det er ikke for at brokke mig over at andre får mere end SU studerende (det er en anden sag), men kan ikke klare at nogen brokker sig over at komme i nærheden af SU'en
-My 25 cents
1) Når der ikke tages så mange lærlinge ind, så er det fordi der ikke er behov for dem. Man skal jo huske at en lærlinge uddannelse er tosidet. Lærlingen får en uddannelse, men mesteren får billig arbejdskraft.
2) Med hensyn til aflønning, så er det som #1 berører, kun fordi en lærling "yder noget til samfundet/mester" at de får mere end SU studerende. At de lærlinge der er på skoleophold skal ned i nærheden af en SU får mig ikke til at græde mange tårer. Vil de have flere penge, må de arbejde med skod-jobs ved siden af, ligesom mange andre SU studerende. Desuden har de ikke skyggen af det arbejdspres efter "arbejdstid" som eksempelvis en uni/handelshøjskole studerende har.
Ved ikke om nogen kan gætte det, men jeg har læst 8 år på SU, så jeg mener godt man kan gøre noget for at komme igennem det. Og folk der mener det er "umuligt at gennemføre et studie på den betaling", kan jo bare prøve at finde noget arbejde ved siden af.
Det er ikke for at brokke mig over at andre får mere end SU studerende (det er en anden sag), men kan ikke klare at nogen brokker sig over at komme i nærheden af SU'en
-My 25 cents
Lyder helt fint, altså at nedskære antallet af elever i SKP.
Jeg mener at antallet af lærerpladser skal afspejle antallet at arbejdspladser der er i den rigtige verden. Dette ødelægger SKP ved at "spytte" alt for mange ud med en uddannelse der ikke er brug for.
At lønnen er lavere er også ok for det skulle jo gerne motivere dem til at finde en lærerplads i stedet for at sidde hele dagen og spille CS.
Jeg mener at antallet af lærerpladser skal afspejle antallet at arbejdspladser der er i den rigtige verden. Dette ødelægger SKP ved at "spytte" alt for mange ud med en uddannelse der ikke er brug for.
At lønnen er lavere er også ok for det skulle jo gerne motivere dem til at finde en lærerplads i stedet for at sidde hele dagen og spille CS.
well det jo fedt nok, så kan mange køre grundforløbet igennem, og så få nej til skp. Så kan de jo prøve på at finde en plads i et rigtigt firma, hvilke stort set er umligt.
Lameren regering
Lameren regering
Problemet ligger i at du arbejder fra 8-16 hver dag, dermed har du ikke tid til et job ved siden af som du har når du går i skole, og dermed er det svært at have penge nok når du er udeboende.
Jeg har dog læreplads så jeg er delvist ligeglad med det, men set fra dem der sidder i skp's øjne synes jeg ikke det er helt fair.
Jeg har dog læreplads så jeg er delvist ligeglad med det, men set fra dem der sidder i skp's øjne synes jeg ikke det er helt fair.
SKP er et fuldtidsjob. 37 timer. Det er alm. uddannelser sgu' ikke. Der har man et skema, nogle dage har man tidligt fri, nogle dage er der pauser i skemaet, nogle dage har man fri. Så er det ikke så svært at tage arbejde ved siden af.
Men når man er i SKP, så er det 8.00-16.00.
Derfor er det i orden at indføre adgangsbegrænsninger på udd. men det er helt i skoven at skære i lønnen.
#7 - lærlinge får ikke mere i løn fordi de "yder noget". De får mere fordi de bruger mere tid på det. Det er de færeste gymnasier jeg kender hvor man har 37 timer om ugen. (det svarer det 49 undervisningstimer á 45 minutter).
Men når man er i SKP, så er det 8.00-16.00.
Derfor er det i orden at indføre adgangsbegrænsninger på udd. men det er helt i skoven at skære i lønnen.
#7 - lærlinge får ikke mere i løn fordi de "yder noget". De får mere fordi de bruger mere tid på det. Det er de færeste gymnasier jeg kender hvor man har 37 timer om ugen. (det svarer det 49 undervisningstimer á 45 minutter).
Damn...
En del af jer er sq lamme at høre på!
Er selv under udd. som Data-Fagtekniker.
Jeg er på 5 år og har søgt job de sidste 4 år... Tror jeg har mere end 200 ansøgninger gemt hjemme på PC'en fra alle de steder jeg er søgt ind.
Den største grund til IT-Virksomhederne ikke vil tage lærlinge er de ikke føler de kan give os noget ansvar! Jeg har igennem stort set hele min SKP tid været "Udstationeret" hvor jeg kommer ud til en virksomhed og arbejder. Virksomheden betaler 800kr af min løn mens SKP betaler resten... Sådanne pladser har der aldrig været problemer med at finde.
Dem der snakker om at tage job ved siden af de fatter åbenbart ikke at selvom man er udstationeret igennem SKP så kan man godt blive ved sin virksomhed til kl 19-20 stykker nogen dage hvor der er travlt. Normalt arbejder jeg fra 8-16... Efter en dag på mit arbejde er jeg godt bustet når jeg kommer hjem og jeg sover normalt til en 18 tiden!
Jeg har simpelthen ikke overskud til at arbejde fra kl 8-20 hver dag.
Det arbejde jeg udføre minder på ingen måde om det man laver på gymnasier rundt omkring (Har selv taget sproglig gymnasie så jeg har belæg for min udtalelse!). Det jeg laver er Fysisk hårdt... Og ikke bare kedeligt som gymnasiet er i mange tilfælde.
Og det med lønnen... Jamen Fair nok... Kunne de ikke have fortalt mig det inden jeg begyndte på den udd? Jeg sidder i et lån på 70K for min bil som er min eneste mulighed for at komme på skole i skoleperioderne og for at komme på arbejde når jeg arbejder... Ja... Kan godt tage en bus... Men hvis jeg skal nå i skole ingen kl 10 så skal jeg med bussen kl 23 aftenen før!
Syntes mange af jær kæfter op om noget i ikke ved så meget om. Så tænk jer lige om inde i ytre jer!
En del af jer er sq lamme at høre på!
Er selv under udd. som Data-Fagtekniker.
Jeg er på 5 år og har søgt job de sidste 4 år... Tror jeg har mere end 200 ansøgninger gemt hjemme på PC'en fra alle de steder jeg er søgt ind.
Den største grund til IT-Virksomhederne ikke vil tage lærlinge er de ikke føler de kan give os noget ansvar! Jeg har igennem stort set hele min SKP tid været "Udstationeret" hvor jeg kommer ud til en virksomhed og arbejder. Virksomheden betaler 800kr af min løn mens SKP betaler resten... Sådanne pladser har der aldrig været problemer med at finde.
Dem der snakker om at tage job ved siden af de fatter åbenbart ikke at selvom man er udstationeret igennem SKP så kan man godt blive ved sin virksomhed til kl 19-20 stykker nogen dage hvor der er travlt. Normalt arbejder jeg fra 8-16... Efter en dag på mit arbejde er jeg godt bustet når jeg kommer hjem og jeg sover normalt til en 18 tiden!
Jeg har simpelthen ikke overskud til at arbejde fra kl 8-20 hver dag.
Det arbejde jeg udføre minder på ingen måde om det man laver på gymnasier rundt omkring (Har selv taget sproglig gymnasie så jeg har belæg for min udtalelse!). Det jeg laver er Fysisk hårdt... Og ikke bare kedeligt som gymnasiet er i mange tilfælde.
Og det med lønnen... Jamen Fair nok... Kunne de ikke have fortalt mig det inden jeg begyndte på den udd? Jeg sidder i et lån på 70K for min bil som er min eneste mulighed for at komme på skole i skoleperioderne og for at komme på arbejde når jeg arbejder... Ja... Kan godt tage en bus... Men hvis jeg skal nå i skole ingen kl 10 så skal jeg med bussen kl 23 aftenen før!
Syntes mange af jær kæfter op om noget i ikke ved så meget om. Så tænk jer lige om inde i ytre jer!
Hvad er der med jer og jeres cs ???
Ja der findes en eller 2 ud af 70 der ikke laver noget i SKP resten er sku motiveret mere eller mindre på at få den uddannelse de vil abejde med resten af livet...
Jeg personligt, har snart sent op mod 200 ansøgninger i hele norden men ingen læreplads :(
Og jeg var her ikke endnu hvis ikke det var fordi jeg fik de penge så jeg kunne betale min lejlighed bus og mad samt min computer...
Nu sætter de lønnen ned til efterkommere af mig der ska samme tur igennem.. Med den løn de sætter den ned til ville jeg ikke kunne møde i skp mere end hver anden dag.... da bussen koster det hvide ud af øjnene...
Der er en ting jeg ikke forstår bliver nuværende skp elever også sat ned i løn eller er det folk der kommer ind efter 1/1-2004 ?
Ja der findes en eller 2 ud af 70 der ikke laver noget i SKP resten er sku motiveret mere eller mindre på at få den uddannelse de vil abejde med resten af livet...
Jeg personligt, har snart sent op mod 200 ansøgninger i hele norden men ingen læreplads :(
Og jeg var her ikke endnu hvis ikke det var fordi jeg fik de penge så jeg kunne betale min lejlighed bus og mad samt min computer...
Nu sætter de lønnen ned til efterkommere af mig der ska samme tur igennem.. Med den løn de sætter den ned til ville jeg ikke kunne møde i skp mere end hver anden dag.... da bussen koster det hvide ud af øjnene...
Der er en ting jeg ikke forstår bliver nuværende skp elever også sat ned i løn eller er det folk der kommer ind efter 1/1-2004 ?
Spørgsmål: Vil elever, der er i skolepraktik nu, gå ned i løn?
Svar: Elever, der optages i skolepraktik senest den 31. december 2003 vil få løngodtgørelse efter de nuværende satser. Elever, der optages 1. januar 2004 og derefter vil få godtgørelse efter de nye satser. Udeboende og hjemmeboende elever over 18 år får fremover 5.330 kr. pr. måned. Elever under 18 år får 2.210 kr. pr. måned.
http://www.uvm.dk/nyheder/praktikspm.htm
Svar: Elever, der optages i skolepraktik senest den 31. december 2003 vil få løngodtgørelse efter de nuværende satser. Elever, der optages 1. januar 2004 og derefter vil få godtgørelse efter de nye satser. Udeboende og hjemmeboende elever over 18 år får fremover 5.330 kr. pr. måned. Elever under 18 år får 2.210 kr. pr. måned.
http://www.uvm.dk/nyheder/praktikspm.htm
Jeg synes det er sørgeligt at der nu kommer 3800 unge hver år som ikke har nogen muligehed for at få en uddannelse. I snakker kun om IT support uddannelsen hvor der alligevel ikke er arbejde når man er færdig. Men denne ordning er altså også omkring tømrer, murer, mekanikere og hvad man ellers kan blive på teknisk skole. Og i disse fag er det mindst ligeså svære at få læreplads i.
Dette her handler jo ikke om at mindre løn for det betyder ikke ret meget da det stadig er meget bedre at være i skp end en SU som mange andre kan klare sig for. Dette her handler om at 3800 unge hver år ikke kan få sig en uddannelse.
Jeg spørger bare hvad de 3800 skal gøre når de ikke kan få en uddannelse ? Og alle ved jo at Teknisk skole er den sidste mulighed for at få en uddannelse............
Dette her handler jo ikke om at mindre løn for det betyder ikke ret meget da det stadig er meget bedre at være i skp end en SU som mange andre kan klare sig for. Dette her handler om at 3800 unge hver år ikke kan få sig en uddannelse.
Jeg spørger bare hvad de 3800 skal gøre når de ikke kan få en uddannelse ? Og alle ved jo at Teknisk skole er den sidste mulighed for at få en uddannelse............
#12 Du siger at lærlinge idag er dem som har flest penge taget deres alder i betragtning...
Vi gør sq også en indsats for det. Vi arbejder mere end almindelige mennesker for at få vores dag til at kunne fungere.. Jeg arbejder omkring 50 timer om ugen hvad en butikschef ikke engang kan prale med. Jeg har egen lejlighed, bil, internet osv. det hele koster penge. Og det er de færreste som virkelig ønsker at bo hjemme til de bliver 25 år.
Bilen kunne jeg muligvis undvære men det ville så gøre at min transport til min skole ville vare ca. 1 time da de kun har lagt en skole i Ballerup. Og hvis jeg skulle bruge 2 timer frem og tilbage fra skole så ville jeg også møde senere på mit andet job og dermed ville jeg komme hjem ca. ved 23 tiden om aftenen. og det er vel også lovligt at have en lille smule fritid hvor man kan leve livet?!
Jeg går personligt på druk hver 3. måned max. og det er med nogle venner i min eller deres lejlighed hvor vi drikker Ren Pilsner så det er ikke det som slår min økonomi ud... Hvis jeg blev sat 2000 kr ned om måneden ville jeg skulle undvære meget af min dagligdag. Enten skulle jeg arbejde MEGET mere and jeg gør nu eller også skulle jeg flytte hjem og bo hjemme til jeg var udlært.!
Og jeg tror ikke det kun er mig som er i denne situation. eller som kommer i denne situation!
Specialty...
Vi gør sq også en indsats for det. Vi arbejder mere end almindelige mennesker for at få vores dag til at kunne fungere.. Jeg arbejder omkring 50 timer om ugen hvad en butikschef ikke engang kan prale med. Jeg har egen lejlighed, bil, internet osv. det hele koster penge. Og det er de færreste som virkelig ønsker at bo hjemme til de bliver 25 år.
Bilen kunne jeg muligvis undvære men det ville så gøre at min transport til min skole ville vare ca. 1 time da de kun har lagt en skole i Ballerup. Og hvis jeg skulle bruge 2 timer frem og tilbage fra skole så ville jeg også møde senere på mit andet job og dermed ville jeg komme hjem ca. ved 23 tiden om aftenen. og det er vel også lovligt at have en lille smule fritid hvor man kan leve livet?!
Jeg går personligt på druk hver 3. måned max. og det er med nogle venner i min eller deres lejlighed hvor vi drikker Ren Pilsner så det er ikke det som slår min økonomi ud... Hvis jeg blev sat 2000 kr ned om måneden ville jeg skulle undvære meget af min dagligdag. Enten skulle jeg arbejde MEGET mere and jeg gør nu eller også skulle jeg flytte hjem og bo hjemme til jeg var udlært.!
Og jeg tror ikke det kun er mig som er i denne situation. eller som kommer i denne situation!
Specialty...
Jeg er enig med MadiZone.
Men er også lidt enig med mange andre, jeg mener at der bør begrænses i IT uddannelser, men det gælder alle IT udd. så som Datamatiker, og lign. Da der slet ikke er behov for alle dem der bliver uddannet.
Men jeg tror mange skoler tager flere folk ind end nødvendige, da skolerne får penge alt efter hvor mange elever der uddannes.
Men for 3 - 4 år siden råbte fagforeningerne højt om at det var på tide at skære ned i antallet af IT uddannede, da der slet ikke var arbejde nok.
Hvor fedt er det også at blive uddannet til arbejdsløs ?
Men det regeringen gør er helt ude i skoven, de vil tvinge folk i uddannelse, men samtidig med skærer du i muligheden for uddannelser.
Der er jo også planer om omstrukturering af SUen, så måske er SKP kun første skridt i at underminere hele uddannelses sektoren.
Eks. er kaospilot projektet i Århus taget af listen over skoler/udd der skal ahve penge.
Der er også blevet skåret i produktionsskolerne, som for nogles vedkomne er sidste udvej.
Så godt gået, tror bare regeringen vil skære mere endnu.
Men er også lidt enig med mange andre, jeg mener at der bør begrænses i IT uddannelser, men det gælder alle IT udd. så som Datamatiker, og lign. Da der slet ikke er behov for alle dem der bliver uddannet.
Men jeg tror mange skoler tager flere folk ind end nødvendige, da skolerne får penge alt efter hvor mange elever der uddannes.
Men for 3 - 4 år siden råbte fagforeningerne højt om at det var på tide at skære ned i antallet af IT uddannede, da der slet ikke var arbejde nok.
Hvor fedt er det også at blive uddannet til arbejdsløs ?
Men det regeringen gør er helt ude i skoven, de vil tvinge folk i uddannelse, men samtidig med skærer du i muligheden for uddannelser.
Der er jo også planer om omstrukturering af SUen, så måske er SKP kun første skridt i at underminere hele uddannelses sektoren.
Eks. er kaospilot projektet i Århus taget af listen over skoler/udd der skal ahve penge.
Der er også blevet skåret i produktionsskolerne, som for nogles vedkomne er sidste udvej.
Så godt gået, tror bare regeringen vil skære mere endnu.
#22 Jeg ved godt at jeg ikke går ned i løn. Nu var det også bare en udmelding for at folk ikke skal kommentere at vi svømmer i penge... Selfølglige er det lettere for nye at indordne sig mht. deres lønsatser. Men unge mennesker lige over de 18 år har sq mange udgifter! Det er sq her de lærer at tage varer på sig selv og det koster sq penge at lærer!
Specialty...
Specialty...
#19 - Hmmm... Syntes den måde du skriver Og alle ved jo at Teknisk skole er den sidste mulighed for at få en uddannelse............ på er "lidt" nedladende...
Kan sq godt huske da jeg gik på gym og syntes at alle de bonghoveder på Teknisk skole måtte være no-lifes...
Idag deler jeg slet ikke samme holdning!
Der er en del på Teknisk skole (Under IT-udd) som nok slet ikke burde være der. Men det niveau som er der er sq udfordrene. Nå man på gym tager sine IT timer på C niveau og tænker nu er man bare en ørn. så prøv engang at tage en IT-klasse på Teknisk skole på F-niveau! Ud fra mine erfaringer kan de forskellige niveauer ikke bruges til en skid! Jeg har selv fundet mere udfordring i Teknisk skole end i gymnasiet.
Så med mindre du har et grundlag for at udtale dig på den nedladende måde... Så lad venligst være!
Kan sq godt huske da jeg gik på gym og syntes at alle de bonghoveder på Teknisk skole måtte være no-lifes...
Idag deler jeg slet ikke samme holdning!
Der er en del på Teknisk skole (Under IT-udd) som nok slet ikke burde være der. Men det niveau som er der er sq udfordrene. Nå man på gym tager sine IT timer på C niveau og tænker nu er man bare en ørn. så prøv engang at tage en IT-klasse på Teknisk skole på F-niveau! Ud fra mine erfaringer kan de forskellige niveauer ikke bruges til en skid! Jeg har selv fundet mere udfordring i Teknisk skole end i gymnasiet.
Så med mindre du har et grundlag for at udtale dig på den nedladende måde... Så lad venligst være!
må indrømme jeg kan kun grine af dem der brokker sig over at de nu skal nøjes med mindere ikke dem der er i ordningen og har lagt deres tilværelse fast på en bestem indtægt, men lur mig om ikke der kan spares lidt rundt omkring. har selv llæst på SU hvor vi her i huset har være 2 På SU og 3 unger, selvføldigt efter eget valg. Transport på 2 timer dagligt?? luksus brok dig når du nærmer dig 2 timer hver vej så arbejdsløs skal du tage arbejder der ligger op til 2½ times transport fra din bopæl så ynk ynk. og det med at bidrage uanset hvad er den føste periode en llærling er ude hos en mester et tab for mester som på et senere tidspunkt tjener sig hejm, i en skole praktik tjener skolen( som jo er mester) aldrig de penge hjem da de ikke må. Desuden får man i DK sin uddanelse gratis af samfundet og så tillader man sig at brokke over at man ikke får nok penge til at leve som konger...
Se på datamatikker udd. der er kanon mange der er blevt uddannet men til hvad??? INTET er det bedere at uddanne folkt med stor sikkerhed for at de aldrig kommer til at arbejde på baggrund af uddanelsen som vi(samfundet) har betalt? nej så hellere sotere fra start sådan er livet ikke en dans på roser der er squ torne på alt også kvinder*GG*
CCOS
Se på datamatikker udd. der er kanon mange der er blevt uddannet men til hvad??? INTET er det bedere at uddanne folkt med stor sikkerhed for at de aldrig kommer til at arbejde på baggrund af uddanelsen som vi(samfundet) har betalt? nej så hellere sotere fra start sådan er livet ikke en dans på roser der er squ torne på alt også kvinder*GG*
CCOS
Jeg er lidt splittet.
For i en perfekt verden burde der ikke være brug for skolepraktik, det bør og skal være virksomhedernes opgave.
Jeg er delvist indforstået med at de begrænser ordningen, under forudsætning af at de lægger pres på virksomhederne.
For hvis man skal begrænse ordningen, skal det være i forbindelse med at man søger for at overflødiggøre den.
Det er ikke smart at sørge for at unge mennesker ikke har mulighed for at færdiggøre deres uddannelse... ;)
For i en perfekt verden burde der ikke være brug for skolepraktik, det bør og skal være virksomhedernes opgave.
Jeg er delvist indforstået med at de begrænser ordningen, under forudsætning af at de lægger pres på virksomhederne.
For hvis man skal begrænse ordningen, skal det være i forbindelse med at man søger for at overflødiggøre den.
Det er ikke smart at sørge for at unge mennesker ikke har mulighed for at færdiggøre deres uddannelse... ;)
#24.
nu ved jeg ikke en kæft om hvad man lære af it på gym. men på teknisk skole er jeg på d niveau. og det eneste jeg har lært er at bruge ms-office.... Men det er vel også fedt at kunne lave en farvet overskrift og bruge powerpoint.... DOUGH. det kan ikke bruges til en shit. jeg er pt. ved at udda. mig til elektronik fag teknikker (skp endnu). og jeg kan ikke bruge ms-word til en kæft. og at bruge et simulerings program lære man ikke. og det var så det jeg kunne bruge it-timerne til ud over at skrive rapporter i. sp hvis det er ringere på gym. er jeg slet ikke træt af at jeg ikke tog på gym.
nej det er vores egen skyld at der bliver skåret så meget. vi var vel alle trætte af den høje skat. og så stemte vi venster ind. og nu bliver vi så snydt, da venster ikke kan leve op til en skatte nedsættelse. men det er jo bare min mening.
nu ved jeg ikke en kæft om hvad man lære af it på gym. men på teknisk skole er jeg på d niveau. og det eneste jeg har lært er at bruge ms-office.... Men det er vel også fedt at kunne lave en farvet overskrift og bruge powerpoint.... DOUGH. det kan ikke bruges til en shit. jeg er pt. ved at udda. mig til elektronik fag teknikker (skp endnu). og jeg kan ikke bruge ms-word til en kæft. og at bruge et simulerings program lære man ikke. og det var så det jeg kunne bruge it-timerne til ud over at skrive rapporter i. sp hvis det er ringere på gym. er jeg slet ikke træt af at jeg ikke tog på gym.
nej det er vores egen skyld at der bliver skåret så meget. vi var vel alle trætte af den høje skat. og så stemte vi venster ind. og nu bliver vi så snydt, da venster ikke kan leve op til en skatte nedsættelse. men det er jo bare min mening.
Prøv lige og læs hvad i selv skriver.
"Jeg har egen lejlighed, bil, internet osv. det hele koster penge. Og det er de færreste som virkelig ønsker at bo hjemme til de bliver 25 år."
Ja, men det må du så droppe, hvor mange studerende har det?
Hvis de ikke bor hjemme, bor de som regl i meget små studenter boliger, eller flere sammen, ofte uden bil.
Så du må sku skære ned på de dyre vaner.
"Jeg har egen lejlighed, bil, internet osv. det hele koster penge. Og det er de færreste som virkelig ønsker at bo hjemme til de bliver 25 år."
Ja, men det må du så droppe, hvor mange studerende har det?
Hvis de ikke bor hjemme, bor de som regl i meget små studenter boliger, eller flere sammen, ofte uden bil.
Så du må sku skære ned på de dyre vaner.
Jeg har sendt op mod 800 ansøgninger... jeg har været til samtale eet sted..
Ja, det er et problem at der bliver uddannet flere, end der er behov for.
Men det løser ikke problemet, ved at skære i antallet af SKP pladser. Desværre er der RIGTIGT mange i både privat og offentligt regi, som ikke har lyst til at tage et ansvar for, at uddanne unge. Det ER et problem, siden der bliver færre og færre ufaglærte arbejdspladser.
Hvem står til sidst med sorteper? Dem der har taget beslutningen mener jeg, for de griber det forkert an. Man burde istedet lægge pres på arbejdsgivere, så de kunne tage bare en enkelt elev ind (i mit tilfælde : 1 positivt svar ud af 800 ansøgninger. Jeg mener det siger MEGET om hvor folks ansvarsfølelse ligger).
Man kunne også lave en anden type begrænsning, ved at have adgangskrav til grunduddannelsen. Ikke noget urealistisk, men f.eks. at det skal være et krav at man har 10 kl. udv. matematik, med et bestemt gennemsnit, før man starter. Derved får de tekniske skoler også bedre tid og bedre uddannelser, da de ikke skal til at lære 20 elever op hver måned, i alt det de ikke lærte i folkeskolen.
Jeg vil dog give regeringen og DA ret i een ting; man er nødt til at lave reformer på de IT erhvervsrettede uddannelser, men jeg er stærkt uenig i måden de gør det på...
EDIT : Jeg er ret ligeglad med lønnen. Det gør ikke noget den ligger i nærheden af SU.
Ja, det er et problem at der bliver uddannet flere, end der er behov for.
Men det løser ikke problemet, ved at skære i antallet af SKP pladser. Desværre er der RIGTIGT mange i både privat og offentligt regi, som ikke har lyst til at tage et ansvar for, at uddanne unge. Det ER et problem, siden der bliver færre og færre ufaglærte arbejdspladser.
Hvem står til sidst med sorteper? Dem der har taget beslutningen mener jeg, for de griber det forkert an. Man burde istedet lægge pres på arbejdsgivere, så de kunne tage bare en enkelt elev ind (i mit tilfælde : 1 positivt svar ud af 800 ansøgninger. Jeg mener det siger MEGET om hvor folks ansvarsfølelse ligger).
Man kunne også lave en anden type begrænsning, ved at have adgangskrav til grunduddannelsen. Ikke noget urealistisk, men f.eks. at det skal være et krav at man har 10 kl. udv. matematik, med et bestemt gennemsnit, før man starter. Derved får de tekniske skoler også bedre tid og bedre uddannelser, da de ikke skal til at lære 20 elever op hver måned, i alt det de ikke lærte i folkeskolen.
Jeg vil dog give regeringen og DA ret i een ting; man er nødt til at lave reformer på de IT erhvervsrettede uddannelser, men jeg er stærkt uenig i måden de gør det på...
EDIT : Jeg er ret ligeglad med lønnen. Det gør ikke noget den ligger i nærheden af SU.
#20/24 Specialty / BranDBorG: Lidt til begge af jer...
Okay, lad os lige få nogle facts straight.
Hvorfor vælger du datafagtekniker uddannelsen EFTER gym?. For det første kan datafagteknikeruddannelsen tages direkte efter 9.kl og kræver ingen højere eksame andet end at skolen erklærer en egnet.
Hvorfor valgte du ikke en "rigtig" uddannelse som dine faglige evner strækker til, som f.eks. at læse til Datalog eller Civil Ingeniør med IT som speciale? eller Datamatiker for den sags skyld.
Landet ligger desværre sådan at Datafagtekniker og Datamatiker uddannelsen ikke strækker til erhverslivet idag, og den eneste grund til at firmaer tager en ind i firmaet er selvfølgelig fordi at de kan få billig arbejdskraft som de så kan suge alt kraften ud.
Nu inden du fyrer løs at jeg ikke ved hvad jeg snakker om og mener jeg nedgøre uddannelsen, så tænk lige over hvor meget du udviklede dig på det "kedelige" gymnasium og virkelig gjorde at du tænkte mere end du gjorde da du gik ud af folkeskolen.
De første 2½ år af datafagtekniker uddannelsen er i mine øjne spild tid og skulle fjernes. Udover det, så siger du at du arbejder meget?, har du tænkt på at det er fordi du vil have så meget luksus og hat sat dit forbrug alt for meget op?. Der sidder studerene overalt i danmark og lever for 1000kr. om måneden og virkelig vender hver en øre for at overleve hver måned.
Så hvad med at du sælger din bil og flytter op omkring dit arbejde/skole, så får du de ekstra timer i døgnet så du bare har en mulighed for at være frisk....
Også må du hellere også begynde at tænke over at finde ud af hvad du skal videreuddanne dig til efter du har bestået din datafagteknik uddannelse, for den giver jeg ikke 5 flade øre for hvis jeg var arbejdsgiver.
Okay, lad os lige få nogle facts straight.
Hvorfor vælger du datafagtekniker uddannelsen EFTER gym?. For det første kan datafagteknikeruddannelsen tages direkte efter 9.kl og kræver ingen højere eksame andet end at skolen erklærer en egnet.
Hvorfor valgte du ikke en "rigtig" uddannelse som dine faglige evner strækker til, som f.eks. at læse til Datalog eller Civil Ingeniør med IT som speciale? eller Datamatiker for den sags skyld.
Landet ligger desværre sådan at Datafagtekniker og Datamatiker uddannelsen ikke strækker til erhverslivet idag, og den eneste grund til at firmaer tager en ind i firmaet er selvfølgelig fordi at de kan få billig arbejdskraft som de så kan suge alt kraften ud.
Nu inden du fyrer løs at jeg ikke ved hvad jeg snakker om og mener jeg nedgøre uddannelsen, så tænk lige over hvor meget du udviklede dig på det "kedelige" gymnasium og virkelig gjorde at du tænkte mere end du gjorde da du gik ud af folkeskolen.
De første 2½ år af datafagtekniker uddannelsen er i mine øjne spild tid og skulle fjernes. Udover det, så siger du at du arbejder meget?, har du tænkt på at det er fordi du vil have så meget luksus og hat sat dit forbrug alt for meget op?. Der sidder studerene overalt i danmark og lever for 1000kr. om måneden og virkelig vender hver en øre for at overleve hver måned.
Så hvad med at du sælger din bil og flytter op omkring dit arbejde/skole, så får du de ekstra timer i døgnet så du bare har en mulighed for at være frisk....
Også må du hellere også begynde at tænke over at finde ud af hvad du skal videreuddanne dig til efter du har bestået din datafagteknik uddannelse, for den giver jeg ikke 5 flade øre for hvis jeg var arbejdsgiver.
#24
Nu ligger landet sådan at jeg selv blev uddanndet som IT Supporter i foråret. Så ved hvad jeg udtaler mig om. Jeg ved dermed også hvor mange der går på Teknisk skole fordi de ikke gider eller ikke har evnerne til at tage en videregående udd. Men kig dig selv om i uddannelses systemet ? de 3800 som ikke kan få en plads neste år i skp ? hvad har de af muligheder ??? ikke en eneste faktisk..
At skære i skp elever og sætte lønnen ned er jo en helt forkert vej at gå ! der kommer jo ikke flere elevpladser af den grund. Det er jo virksomhederne der skal begynde at tage flere elever ind. Og det er her man skal sætte kræfterne ind. I at overtale og bearbejde virksomhederne til at tage elever.
Nu ligger landet sådan at jeg selv blev uddanndet som IT Supporter i foråret. Så ved hvad jeg udtaler mig om. Jeg ved dermed også hvor mange der går på Teknisk skole fordi de ikke gider eller ikke har evnerne til at tage en videregående udd. Men kig dig selv om i uddannelses systemet ? de 3800 som ikke kan få en plads neste år i skp ? hvad har de af muligheder ??? ikke en eneste faktisk..
At skære i skp elever og sætte lønnen ned er jo en helt forkert vej at gå ! der kommer jo ikke flere elevpladser af den grund. Det er jo virksomhederne der skal begynde at tage flere elever ind. Og det er her man skal sætte kræfterne ind. I at overtale og bearbejde virksomhederne til at tage elever.
#31.
det handler stadig ikke kun om de IT erhvervsrettede uddannelser. men om dem alle.... men hvis du tager ned på et grundforløb. vil 15 af 20 være IT-supporter eller data fag teknikker. det er vel fint nok at de har gejsten indtil de skal lære cisco eller andet end at side og lave grafik og klø sig i skideren..
nej teknisk skole burde kun kunne tage de elever ind som der er lære pladser til ude i erhvervslivet. og det vil så ramme virksomhederne, når de engang ikke kan få udda. arbejdskraft nok. de vil så tage flere elever ind...... og der er så plads til flere elever.....
det handler stadig ikke kun om de IT erhvervsrettede uddannelser. men om dem alle.... men hvis du tager ned på et grundforløb. vil 15 af 20 være IT-supporter eller data fag teknikker. det er vel fint nok at de har gejsten indtil de skal lære cisco eller andet end at side og lave grafik og klø sig i skideren..
nej teknisk skole burde kun kunne tage de elever ind som der er lære pladser til ude i erhvervslivet. og det vil så ramme virksomhederne, når de engang ikke kan få udda. arbejdskraft nok. de vil så tage flere elever ind...... og der er så plads til flere elever.....
Og beskæftigelsesministeren (populært kaldet "venteministeren"), udtaler i weekenden:
"Danskerne bør berede sig på, at det i fremtiden kan blive nødvendigt at importere et stort antal udlændinge alene for at opretholde velfærden ... Vi kommer til at mangle arbejdskraft"
Så er det jo en fremragende idé at sørge for at ingen håndværkere kan blive uddannet.
Tag jer sammen, og få stemt den regering hen hvor peberet gror ved næste folkeafstemning!
"Danskerne bør berede sig på, at det i fremtiden kan blive nødvendigt at importere et stort antal udlændinge alene for at opretholde velfærden ... Vi kommer til at mangle arbejdskraft"
Så er det jo en fremragende idé at sørge for at ingen håndværkere kan blive uddannet.
Tag jer sammen, og få stemt den regering hen hvor peberet gror ved næste folkeafstemning!
Hvorfor man skal vælge gymnasiel udd før en datafagteknikker.. tja det giver giver et meget bedre grundlag for at søge arbejde, desuden gør det uddannelsen meget nemmere..
Nu har jeg så selv taget HTX, 1 år som datamatikkeer og også som IT og elektronikteknolog inden jeg valgte IT supporter Udd. Kan sige jeg fik flere tilbud om lærepladser.
Så der er nok at vælge mellem, hvis man er kvalificeret nok..
Nu har jeg så selv taget HTX, 1 år som datamatikkeer og også som IT og elektronikteknolog inden jeg valgte IT supporter Udd. Kan sige jeg fik flere tilbud om lærepladser.
Så der er nok at vælge mellem, hvis man er kvalificeret nok..
I lyder alle sammen som om at i synes det er synd for dem der ikke kan få arbejde/læreplads.
Det synes jeg ikke, men jeg har også altid haft noget. Måske har jeg været heldig, men under min uddannelse som IT supporter har jeg ikke sendt en eneste ansøgning, og alligevel har jeg haft 2 forskellige lærepladser.
Efter uddanellsen har jeg haft 2 jobs. Og sendt ialt 2 ansøgninger.
Jeg mener iøvrigt, at ved at gøre det "besværligt" at tage sin uddannelse, sorterer man dem fra, som alligevel kommer ud med med en gennemsnits karakter, og ender med at blive en i pøblen.
Nej, lad os eventuelt indføre adgangskrav, og få begrænset antallet af færdig uddannede på IT uddannelserne.
Desværre er det blevet sådan at kan man ikke blive andet, kan man altid blive IT-Supporter. Det er jo ren børnehave...
Det synes jeg ikke, men jeg har også altid haft noget. Måske har jeg været heldig, men under min uddannelse som IT supporter har jeg ikke sendt en eneste ansøgning, og alligevel har jeg haft 2 forskellige lærepladser.
Efter uddanellsen har jeg haft 2 jobs. Og sendt ialt 2 ansøgninger.
Jeg mener iøvrigt, at ved at gøre det "besværligt" at tage sin uddannelse, sorterer man dem fra, som alligevel kommer ud med med en gennemsnits karakter, og ender med at blive en i pøblen.
Nej, lad os eventuelt indføre adgangskrav, og få begrænset antallet af færdig uddannede på IT uddannelserne.
Desværre er det blevet sådan at kan man ikke blive andet, kan man altid blive IT-Supporter. Det er jo ren børnehave...
Jeg er også lidt splittet, jeg bryder mig ikke specielt om den måde som regeringen prøver at regulere på, men på den anden side så er der mange af de tekniske skoler der tager MANGE flere elever ind end der er lærepladser til i området. De tager dem bare ind fordi det giver $$$ i kassen.
Men hey hvorfor skal de nu ha 1500 mere om md end jeg får i SU?
Og nu gidder jeg ikke høre mere klynk om at bare fordi man ikke slår søm i så laver man ikke noget ordentligt #13!! Jeg har da 3 dage til kl 18.00 og samlet ca 30 skema timer om ugen og så lige det løse læsning og raporter ved siden af, så det giver nok lidt mere end 37 timer om ugen.
Nå men nok om det der er jo også håndværkere der ikke laver en skid!
Men hey hvorfor skal de nu ha 1500 mere om md end jeg får i SU?
Og nu gidder jeg ikke høre mere klynk om at bare fordi man ikke slår søm i så laver man ikke noget ordentligt #13!! Jeg har da 3 dage til kl 18.00 og samlet ca 30 skema timer om ugen og så lige det løse læsning og raporter ved siden af, så det giver nok lidt mere end 37 timer om ugen.
Nå men nok om det der er jo også håndværkere der ikke laver en skid!
Til alle dem der skyder skylden på den nuværende regering, fordi de ikke kan få arbejdsplads, så kan I godt lukke ædespalten. Det de gør er realistisk. Den tidligere regering fjernede lærlinge støtten til arbejdsgiverne på 1000kr pr. måned i 96/97. Det er der problemet ligger. Denne støtte skal bare genindføres.
Og til de der både har lejlighed og bil, så må de vælge mellem at fjerne en af dem eller få et ekstra arbejde.
Og til sidst. Det regeringen gør er at sortere de "dumme" får fra flokken, hvilket burde få firmaerne til at hyre en færdiguddannet SKP'er, da I p.t. ikke er særligt eftertragtede. I er jo dem der ikke har kunnet få et læreplads. You do the math. Problemet ligger sgu mest hos firmaerne, og den tidligere regering gjorde det kun værre.
Og til de der både har lejlighed og bil, så må de vælge mellem at fjerne en af dem eller få et ekstra arbejde.
Og til sidst. Det regeringen gør er at sortere de "dumme" får fra flokken, hvilket burde få firmaerne til at hyre en færdiguddannet SKP'er, da I p.t. ikke er særligt eftertragtede. I er jo dem der ikke har kunnet få et læreplads. You do the math. Problemet ligger sgu mest hos firmaerne, og den tidligere regering gjorde det kun værre.
Ja der skal sorteres, men der skal ikke fjernes muligheder for dem der ikke kan komme ind.
For så får vi jo en del folk der ikke kan klare sig selv..
Og så er det sgu da bedre de får penge ved at være på en uddannelse end ved at gå på bissen..
For så får vi jo en del folk der ikke kan klare sig selv..
Og så er det sgu da bedre de får penge ved at være på en uddannelse end ved at gå på bissen..
#43
Jo der skal. Der skal netop fjernes muligheden for at dem der ikke er villige til at gøre ALT (Droppe bilen, flytte til noget billigere og så videre...) ikke bare lige ummidelbart kan tage sig en uddannelse. Uddannelser er ikke noget man får, det er noget man tager.
Der vil altid være nogen der ikke kan få arbejde, selvom de gerne vil. Det er en kamp at få et arbejde. Alle mod alle.
Jeg ville gerne arbejde for at få bedre kvalificerede på uddannelserne.
Jo der skal. Der skal netop fjernes muligheden for at dem der ikke er villige til at gøre ALT (Droppe bilen, flytte til noget billigere og så videre...) ikke bare lige ummidelbart kan tage sig en uddannelse. Uddannelser er ikke noget man får, det er noget man tager.
Der vil altid være nogen der ikke kan få arbejde, selvom de gerne vil. Det er en kamp at få et arbejde. Alle mod alle.
Jeg ville gerne arbejde for at få bedre kvalificerede på uddannelserne.
uden at have nogle som helst statistikker at have det i så tror jeg at dem der er hårdest ramt af det her er it-supporterne/datafagteknikerne.
Der er så uffattelig mange unge 9-10kl wannabe nørder der melder sig på den uddannelse, og så tager de skp bagefter fordi de ikke kan finde en læreplads. Hvorfor fanden klemmer de ikke bare ballerne sammen og finder sig en anden uddannelse.
Hvem tror i helst en virksomhed vil ansætte? En 19-20 årig computernørd der kommer fra gymnasiet/handelsskole/HTX og som er nørd til fingerspidserne. Eller en 9-10kl gamerlamer som er for doven til at blive andet end it-supporter? Nemlig!
Survival of the fittest, lev med det. Et SKP "svendebrev" kan sq ikke bruges til ret meget andet end at tørre røv med, kender flere der har gået i SKP og de siger alle at det eneste det går ud på er at få tiden til at gå...
Der er så uffattelig mange unge 9-10kl wannabe nørder der melder sig på den uddannelse, og så tager de skp bagefter fordi de ikke kan finde en læreplads. Hvorfor fanden klemmer de ikke bare ballerne sammen og finder sig en anden uddannelse.
Hvem tror i helst en virksomhed vil ansætte? En 19-20 årig computernørd der kommer fra gymnasiet/handelsskole/HTX og som er nørd til fingerspidserne. Eller en 9-10kl gamerlamer som er for doven til at blive andet end it-supporter? Nemlig!
Survival of the fittest, lev med det. Et SKP "svendebrev" kan sq ikke bruges til ret meget andet end at tørre røv med, kender flere der har gået i SKP og de siger alle at det eneste det går ud på er at få tiden til at gå...
Selvfølgelig skal man have bedre kvalificerede på uddannelserne, men det skal også gøre korrekt..
Måske burde man samtidig med at skære i SKP, som kan være en god ide, også forhøje SU, så de uddannelser virker mere attrakive.
Men nu er jeg altså heller ikke en af dem med mange penge.
Har en læreplads og arbejder ved siden af.
Jeg bor på kollegie og har ikke bil, men cykel.
Jeg sparer hvor jeg kan og på den måde har jeg sådan set penge nok.
Men spørgsmål om prioritering, for det kan sgu også irritere mig, når folk brokker sig over at de ikke har råd til hus, og bil.
Så kan de sgu gøre som så mange andre, cykle og bo billigere.
Men Jeg mener også, at regeringen skal passe på med at skære i udd. området, da know how og viden faktisk er noget af det eneste vi i Danmark kan sælge.
Måske burde man samtidig med at skære i SKP, som kan være en god ide, også forhøje SU, så de uddannelser virker mere attrakive.
Men nu er jeg altså heller ikke en af dem med mange penge.
Har en læreplads og arbejder ved siden af.
Jeg bor på kollegie og har ikke bil, men cykel.
Jeg sparer hvor jeg kan og på den måde har jeg sådan set penge nok.
Men spørgsmål om prioritering, for det kan sgu også irritere mig, når folk brokker sig over at de ikke har råd til hus, og bil.
Så kan de sgu gøre som så mange andre, cykle og bo billigere.
Men Jeg mener også, at regeringen skal passe på med at skære i udd. området, da know how og viden faktisk er noget af det eneste vi i Danmark kan sælge.
Og det med at man ikke kan leve af en SU.... buhu...
Jeg går selv på Universitetet og lever af mine ~4300kr om måneden før skat. Hvoraf de 2000 går til husleje. Hvorfor skal folk i SKP have det bedre? Fordi de har flere timer? Baah, godt nok er der ikke mange skemalagte timer på UNI, men samlet er man tit over de 37 timer om ugen, meget tit endda.
Jeg går selv på Universitetet og lever af mine ~4300kr om måneden før skat. Hvoraf de 2000 går til husleje. Hvorfor skal folk i SKP have det bedre? Fordi de har flere timer? Baah, godt nok er der ikke mange skemalagte timer på UNI, men samlet er man tit over de 37 timer om ugen, meget tit endda.
Jeg synes så tilfældigvis at #46 er direkte dum at høre på. Jeg er knap 28 og har aldrig spillet CS?!!? Allerede der er hans fint udregnede statistik smadret. Jeg har en HHX og har gået på både Universitet og Datamatiker, begge er rent til grin efter min mening. Jeg har valgt datafagtekniker, fordi den er mere interessant end de højere alternativer.
Og helt ærligt clemmehest synes du vi skal have ondt af dig fordi du får SU? Hvem er det lige der tuder her? Jeg har sgu fået SU i mange år, og foretrækker SKP godtgørelsen, jeg har en fornemmelse, at dem der råber højest om at SKP ordningen skal afskaffes, er misundelige (clemmehest).
Men ok, jeg får efter den gamle ordning og har sådan set ikke noget i klemme der. Men det er ærgeligt for de nye elever, der gerne vil gøre noget for uddannelsen (den nye datafag lyder meget interessant). Adgangsbegræsningen er en god ide. Men i stedet bør firmaerne nok ændre deres holdning mht. lærlinge.
EDIT: Desuden bør man nok fjerne IT-supporter uddannelsen, der kan man snakke om folk der bliver uddannet direkte til arbejdsløshed. De kan næsten ikke andet end arbejde i en børnehave.
Og helt ærligt clemmehest synes du vi skal have ondt af dig fordi du får SU? Hvem er det lige der tuder her? Jeg har sgu fået SU i mange år, og foretrækker SKP godtgørelsen, jeg har en fornemmelse, at dem der råber højest om at SKP ordningen skal afskaffes, er misundelige (clemmehest).
Men ok, jeg får efter den gamle ordning og har sådan set ikke noget i klemme der. Men det er ærgeligt for de nye elever, der gerne vil gøre noget for uddannelsen (den nye datafag lyder meget interessant). Adgangsbegræsningen er en god ide. Men i stedet bør firmaerne nok ændre deres holdning mht. lærlinge.
EDIT: Desuden bør man nok fjerne IT-supporter uddannelsen, der kan man snakke om folk der bliver uddannet direkte til arbejdsløshed. De kan næsten ikke andet end arbejde i en børnehave.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund