mboost-dp1

unknown

Lærer fyret for at holde P2P forelæsning

- Via Boing Boing - , redigeret af The-Lone-Gunman

Jorge Cortell var lærer på et teknisk universitet i Valencia, Spanien. Men da Cortell skulle holde forelæsning omkring P2P’s lovlige anvendelsesmetoder, kom SGAE, det spanske svar på KODA, i vejen og krævede, at læreren sagde op.

Efter at skolens ledelse havde annulleret forelæsningen to gange, holdt Cortell den dog alligevel til sidst i skolens kantine, med fuldt hus. Det endte med, at Cortell blev fyret og universitetet valgte at benægte, at han nogensinde havde undervist på stedet, selvom han faktisk havde været der i fem år.

Jorge Cortells egen version af historien kan læses på hans hjemmeside.





Gå til bund
Gravatar #1 - The-Lone-Gunman
22. maj 2005 12:41
Det er så latterligt, og en tosset censur der skader informationerne til elever.

Hvordan kan SGAE bestemme hvad spanske skoleelver skal lære, hvis det er korrekt det han siger?
Gravatar #2 - Pingu
22. maj 2005 12:43
rene mafia-metoder :(
Gravatar #3 - tvinter
22. maj 2005 12:46
hvad sker der.. Hvorfor fyre en mand for at holde en tale om noget lovligt? som kan misbruges, skal alle køkkenknive være ulovlige fordi de kan misbruges til mord?? hallo..!
En skam at der ikke er en Pirat Gruppe i USA.. :)
Gravatar #4 - bjerh
22. maj 2005 12:46
Det er seriøst for lamt.. pff..
Gravatar #5 - tvinter
22. maj 2005 12:47
whoops.. Spanien, sorry... men pointen er den samme!!
Gravatar #6 - BeLLe
22. maj 2005 12:47
De forskellige organisationer (APG, RIAA, SGAE osv) ved godt at de er ved at være ude på dybt vand og ikke kan blive ved med at styre folket. Men de kæmper virkelig for det og en god måde at styre folk på er ved at holde dem uvidende.

Viden er vejen til frihed og det vil de grupper ikke have at folk får. De vil have at alle bliver ved med at være afhænige af dem
Gravatar #7 - PRaabjerg
22. maj 2005 12:53
Var det ikke lidt at skyde sig selv i foden at få fyret en underviser for at undervise elever i de _lovlige_ anvendelser af P2P programmer? :P
Gravatar #8 - neckelmann
22. maj 2005 12:56
"Jorge Cortells egen version af historien kan læses på hans hjemmeside."

Ville nu hellere læse historien fra en mere objektiv synsvinkel :)
Synes ikke det fremgår særligt tydeligt nogle steder hvad det egentligt er han har holdt foredrag om. (Jeg kan desværre ikke spansk)

... analyze the legal use and benefits of the P2P networks, even when dealing with copyrighted works


Den sidste del af den sætning kunne godt tyde på at han måske har bevæget sig ret tæt på "grænsen".

At universitet måske har overreageret lidt kraftigt på FUD fra MPAA/RIAA-banden er en hel anden sag.
Gravatar #9 - jeldtoft
22. maj 2005 12:58
"Goddag, jeg kommer fra antipiratgruppen, jeg ser, at du har gavnet samfundet, ved at undervise eleverne i lovlydighed, vi vil gerne have at du siger op"
Gravatar #10 - buch
22. maj 2005 13:02
Nu kommer man i tvivl om de har diktatur styre, eller det er demokrati de har i spanien?
Gravatar #11 - BeLLe
22. maj 2005 13:04
#7 og #9

Ifølge disse organisationer findes der ingen lovlige muligehder inden for p2p. Lige meget hvad der gøres tilgængeligt via p2p er det i deres øjne ulovligt og skal straffes. osse selvom det kun er linux dists og egne programmer

de opfører sig som små børn der synes de har fået det mindste stykke kage
Gravatar #12 - mazing
22. maj 2005 13:11
En ting er at han bliver tvunget til at sige op

En anden ting er at de forsøger at få det til at se ud somom han aldrig har undervist der.

Hvordan kan man blive fyret for at analysere udbyttet ved at bruge p2p til overførsel af lovlige som ulovlige filer? Det kan jeg ikke få til at give mening.

Det hele lugter langt væk af korruption - føj!
Gravatar #13 - thekilroy
22. maj 2005 13:14
de opfører sig som små børn der synes de har fået det mindste stykke kage


Ehm har de egenlig ikk os det? synes i hvert fald det bliver mindre og mindre for dem.

Anyway, fandme for langt ude det fyringsgrundlag. Glæder mig til at blive fyret for at undervise folk i at lave mad.
"køkkenkniven kan jo bruges til at begå mord", som en eller anden Sagde før.
Gravatar #14 - pulven
22. maj 2005 13:17
skummelt.. tænk at de har så meget magt.. det er faktisk en temmelig uhyggelig udvikling.
Gravatar #15 - grav
22. maj 2005 13:18
Franco spøger vist ...
Gravatar #16 - Deternal
22. maj 2005 13:21
#13: "Ehm har de egenlig ikk os det? synes i hvert fald det bliver mindre og mindre for dem."

Tjeah - i 2003 havde RIAA selskaberne øget deres profit (efter at det blev påvist ud fra deres egne tal stoppede de med at gøre dem offentligt tilgængelige).

I DK råbte og skreg de danske selskaber om at de havde 20% mindre salg - det viste sig at det var 20% mindre solgte enheder af danske kunstnere for det år - mens de faktisk havde 5% højere omsætning end året før.

Det tyder på at grunden til at p2p og andre ting bliver angrebet så hårdt er en anden end at "det skader os" - EUCD kunne f.eks. være et eksempel på noget RIAA og MPAA banden målrettet har arbejdet for at få lobbiet igennem europaparlamentet.

Edit: Problemet med pladeselskabernes tal er at de kan bruge enheder (dvs. hver enkelt cd, single mv.), omsætning, fortjeneste, dernæst de enkelte tal for enkelt markeder, eller som i et enkelt ekstremt tilfælde tal for kun singler. Mao. er de ikke sammenlignelige og oftest ubrugelige og stortset altid manipulerende.

On-topic: SGAE "lovede" jo bare at checke om universitetet fulgte reglerne hvis de ikke gjorde som de sagde .... universitetet burde have fået det på skrift og meldt dem til politiet for afpresning.
Gravatar #17 - |anders
22. maj 2005 13:22
Det er altid sørgeligt når mennesker bliver straffet for at bruge deres frihed til at ytre sig.
Specielt når det er pga. økonomiske motiver.. FY! slemme SGAE!
Gravatar #18 - neckelmann
22. maj 2005 13:26
#14

Reelt set har de da heller ikke så meget magt, i hvert fald ikke i Europa hvor lovgivning generelt (stadigvæk) er noget mere fornuftig. I det her tilfælde er det sikkert på grund af uvidenhed i Universitetets bestyrrelse, at det lykkedes **AA at skræmme dem fra vid og sans.
Det fremgår af kilden at det spanske modstykke til APG havde truet Universitetet med at ransage dem for "ulovligheder"... Nu kender jeg ikke til det spanske retssystem, men jeg håber da i hvert fald at der skal mere til før at en dommer siger god for at lave en ransagelse.

Den "begrundede mistanke" i det her tilfælde er da i hvert fald tynd :P
Gravatar #19 - SmackedFly
22. maj 2005 13:46
Hele sagen ville være nok til at jeg aldrig ville gå i nærheden af universitetet. Hele målet med et universitet er at det skal være et centrum for læring, hvor ideer bliver kastet rundt, hvis man stopper en type ideer fordi nogen er uenige af den ene eller anden grund, så mister universitetet en stor del af sin relevans. Jeg håber meget at eleverne og ikke mindst underviserne straffer dem for den her sag, for det er den største fejl man kan lave som universitet.
Gravatar #20 - jack_call
22. maj 2005 13:51
#16 Lies, Damn Lies, and Statistics

jeg forstår bare ikke hvordan de fik ham fyret, den eneste "sanktionsmulighed" de har(så vidt jeg kan se), ville være at sagsøge skolen, og jeg tror sgu kun det er SCO der ville være optimistiske omkring en sag på et sådant grundlag.
Gravatar #21 - mazing
22. maj 2005 14:09
#20 Han sagde selv op efter at være blevet presset til det. Grund:
"The Director called me and first asked me to remove any link to the university from my website, and also to "hide" the fact that I was teaching there. Then he told me about the pressures and threats he and the Program received (to be subjected to software licenses inspection, copyright violations inspections, or anything that may damage them). Obviously I had to resign to save his job (and everybody else's at the Masters Program). So I did."

Synes dog stadig directoren skulle have hjulpet Jorge Cortell. Nu hvor det er et universitet, burde de kæmpe for deres frihed til at snakke og experimentere frit i stedet for at bukke under for pres på nogle store organisationer. Jeg ved godt at directoren gjorde dette for ikke at skade skolens ry, men synes det er den forkerte indstilling at have som director på et universitet.
Gravatar #22 - mrmorris
22. maj 2005 14:10
Ifølge en Engelsk blog, har han:

"...show how to use a p2p client and download/share a music file, as it is not a crime."

Så der er åbentbart ikke noget viddere teknisk, blot demonstration af hvorledes det p.t. foregår over P2P netværk. Det var så nok heller ikke noget jeg ville gøre offentligt som professor; omvendt er det noget selv en 12 årig pige kan finde ud af...
Gravatar #23 - Plindstrup
22. maj 2005 14:11
Damn! Ytringsfriheden har da vist et alvorligt problem der!
Jeg kunne forstå hvis han fortalte hvordan man kan dele ulovlige ting!

Jeg vil ligefrem påstå at han gør noget som vi virkelig mangler!
Nemlig fokus på de lovlige muligheder der er i P2P!
For allerede nu har de travlt med at P2P skal forbydes OSV!
De går direkte efte dem der laver P2P software OSV!
Derfor mener jeg at det er yderst relevant at nogen tager emnet op og fortæller om alle de fordele (lovlige) der er ved at benytte P2P

Men ak ja! Det her viser jo bare at Danmark ikke er det eneste sted med idioter der skal forplumre alt!
Velkommen i klubben Spanien *G*
Gravatar #24 - ChrashOverride
22. maj 2005 14:14
OK have the world gone totaly ape shit.

Ok ja men nu da de er i gang kan de så ikke også gå i gang med de mange kurser der er i Ebay. Jeg mere på Ebay kan der reelt sælges ting som ikke tilhøre den person som sælger dem, og Ja så er der jo lige søge maskiner der kan du jo søge på ting som måske ikke tilhøre den som ejer den side som du finder link til i den søge maskine som du bruger.... OSV OSV OSV....

Sorry for going all Homphry(Yes primminister TV series.)
Gravatar #25 - mazing
22. maj 2005 14:22
#22
Har har nok ikke brugt 5 timer på kun at demonstrere p2p. Udover det, er det da også ret relevant at vise p2p køre i praksis.

SGAE pressede allerede universitetet før forelæsningen.
Gravatar #26 - mrmorris
22. maj 2005 14:28
#25 Nuvel, jeg tvivler altså bare stærkt på at gennemgang af P2P emnet som er typisk pensum i Distribuerede Systemer fag på enhver CS linie, kan skabe sådan en røre!

...ret relevant at vise p2p køre i praksis.

Hvorfor det? Teorien er som regel i fokus; discovery, sørning, swarming, NAT-hole-punching og relaterede emner er da vist mere pensum-relevant end det trivielle i hvordan man bruger et eller andet program. Jeg havde da gloet noget hvis jeg til en AUC forlæsning så en live demonstration af P2P musik-udveksling.

Som andre efterlyser, kunne det være rart med et udsagn fra 3 part omkring hvad der reélt er foregået.
Gravatar #27 - Yasw
22. maj 2005 14:34
Det bliver sgu spændende på næste semester, om al undervisning i netværksrelateret stof, må blive udført i al hemmelighed i en mørk kælder.
Gravatar #28 - Plindstrup
22. maj 2005 14:50
Læste lige hans egen version!
Der er noget interessant, som Newz.dk ikke fik med!

Han fortalte ikke blot om de lovlige anvendelsemuligheder!
Han fortalte om (citeret fra hans hjemmeside)

"legal use and benefits of the P2P networks, even when dealing with copyrighted works (according to the Spanish Intellectual Property Law, Private Copy provision, and many research papers, books and court rulings). "

M
Gravatar #29 - Dreadnought
22. maj 2005 15:05
Det er latterligt at SGAE har blandet sig i en forelæsning, men at læreren, trods mangel af accept fra universitetets ledelse, har brugt universitetets kantine til forelæsning er på hans egen regning. Hans arbejdsplads har jo ikke givet tilladelse til forelæsningen, så der er ikke nogeet at gøre. Havde han derimod tænkt sig om og gjort det et andet offentligt sted, så kunne universitetets ledelse ikke have gjort noget.
Gravatar #30 - BJack
22. maj 2005 15:09
Hva med elever der lyttede med i kantinen.. Bliver de bortvist, eller har de heller aldrig været på skolen før?

Knowledge to the world, please..
Gravatar #31 - necrogore
22. maj 2005 15:33
Fedt at benægte 5 års undervisning!

Minder lidt om Iraks tidligere informationsminister! :

"There are no American infidels in Baghdad. Never!"
Gravatar #32 - mazing
22. maj 2005 15:35
#26 Tror kun den forelæsning blev holdt for elevernes skyld og ikke i direkte sammenhæng med undervisningen i et fag. (Det var måske han oprindelige tanke, dog).

Nu skal det jo heller ikke tolkes somom at den forelæsning bare var en guide i at leeche filer. Selvom den fil han hentede har været ulovlig, synes jeg stadig at det er okay - hvis det er for at demonstrere.

Viden - Ja tak :)
Gravatar #33 - xarrow
22. maj 2005 15:43
#11 Belle:
Læser du på www.piratgruppen.org står der at den SGAE faktisk mener at internettet skulle være ulovligt. Hvor piratgruppen så har den info fra, må du selv spørge dem om =)

#28 Plindstrup: Du mener som "jeg" ikke fik med, mig der har skrevet nyheden ;)

Beklager, men jeg blev nødt til at vælge en kilde. Hans egen version kan være krydret, Piratgruppen havde nogle udokumenterede påstande, så det blev Boing Boing =)
Gravatar #34 - utdiscant
22. maj 2005 15:45
problemet er at p2p for eksempel skal bruges til multiplayer spil på mobiltelefoner (alt om data juni 2005). Så det er også ulovligt at skrive om det egentligt... så må vi fyre alle fra alt om data.
Gravatar #35 - Plindstrup
22. maj 2005 15:49
#33 > Iorden :)
Men han gavner ikke sin egen sag, med det jeg har citeret ham for!
Jeg mener han skader sin egen sag og får andre til at se mere kritisk på ham, idet han netop OGSÅ fortalte om hvordan man, lovligt, kan dele oprethavsbeskyttet materiale!

Når han bevæger sig hen i sådan et område og bruger tidl afgørelser og fordrjede versioner af loven, så giver det et helt andet perspektiv, end at han blot fortalte om de lovlige muligheder med P2P...

At han fortæller om hvordan man lovligt kan omgå loven og dele beskyttet musik, kan jo opfattes som en opfordring til at eleverne deler musik, hvilket jeg godt forstår der bliver skredet ind overfor...

Min holdning har ihvertfald ændret sig, efter jeg læste hans egen version! Og det med ris til egen røv, til følge :)
Gravatar #36 - hatten
22. maj 2005 15:51
Teknisk set VAR han ikke en lærer på universitetet. Selvom han har undervist forskellige fag gennem længere tid gør det ham ikke til en lærer på stedet. Det ville derfor have været en direkte løgn at sige at han _var_ en lærer på stedet.
At han så siger at han "blot har undervist et par fag" er måske en underdrivelse, men ingen løgn. Selvom han har undervist i meget lang tid har det kun været "et par fag" og ikke en bred række af fag.
Dette står også i hans egen blog.
Gravatar #37 - mazing
22. maj 2005 16:06
#35
Burde det, at ens viden kan bruges til at udføre noget ulovlig, medføre censur?

Det er også relevant at man kan bruge p2p uden at der er noget som går ind og stopper overførslen, selvom filen der overføres er ulovlig.
Gravatar #38 - Plindstrup
22. maj 2005 16:23
#37 > Jeg siger ikke at det skal medøre censur!
Jeg siger blot at det sætter sagen i et andet lys, når han ikke blot fortalte om de lovlige ting, men også om hvordan man gør noget "uvloligt" på en "lovlig" måde
Gravatar #39 - DUdsen
22. maj 2005 16:28
p2p eller ppp, uucp, og hvad de tidlige protokoller ellers hed er internettet, det er en misforståelse af rang at peer 2 peer teknologi er noget der er kommet til i nyere tid, og kun har med piratkopiering at gøre, det er sådan nesten alt ikke www internet komunikation fungere.

#36 som jeg læser mellem linierne har manden været extern forelæser og som sådan ikke undervist i teknik men patent og ophavsret(profsorere inden for teknik kan af gode gunde ikke undefvise i det fag), på en måde hvor han lagde fokus på de rent praktiske omstendigheder, og han har sikkert også været ude og forklare folk om alle smuthullerne og de åndsvage side effekter ved ophavsretten osv.

Problemet er at det absolut ikke er noget RIAA, SAGE og lignende organisations ikke kan lide det når ophavsret's undervisning går fra at sige ophavsret = egendomsret, piratkopiering = tyveri, tyveri er forkert. Til at site ophavsret != egendomsret og piratkopiering != tyveri, piratkopiering kan værre i orden og ophavsretten, også ifølje loven.
Gravatar #40 - mvp
22. maj 2005 16:38
WAUW! Det er jo helt utrolig at det kan lade sig gøre.. pfft
Gravatar #41 - mrmorris
22. maj 2005 16:43
#39 Nu er P2P altså ikke en protokol, men snarrere en dynamisk bidirektionel client-server arkitektur på eksisterende mesh-topologi. Med P2P menes typisk i dag et selvorganiseret og decentraliseret net, hvor discovery forgår uden om en central server og node organisation ligeså.

Gnutella (LimeWare og Bearshare), FastTrack (Kazaa og Grokster), OpenNap(WinMX og Morpheus) er derimod eksempler på både åbne og proporitære P2P protokoller.
Gravatar #42 - nopper2
22. maj 2005 17:03
Det er da at tage ytringsfriheden fra en person.
Gravatar #43 - Azjo
22. maj 2005 17:07
hmm.
Vil gerne se den tale.
Han har jo recordet den som han siger så det er vel et spørgsmål om tid før vi kan downloade den fra http eller p2p :)
Man kan ikke rigtig sige noget før man har set hvad manden faktisk snakker om.

-edit

Er faktisk på emule og i stort tal endda. bare søg på hans navn.
Gravatar #44 - DUdsen
22. maj 2005 17:12
#41 passer den beskrivelse ikke rimeligt godt på smtp protokollen.
Tager vi selvorganiserende ud kan vi vel også sagtens klemme ppp og uucp pritokollerne ind under kategorien p2p, Og nu vi er igang så kan tcp/ip vel også komme i den kategori.

Problemet er vel at der er en helvedes masse fuld legitim internet trafik der sagtens kan køre på den slags systemer, og tl en hvis grad altid har gjort det.
Skype hører vel til i kategorien af p2p aplikationer.
Man kan så igen diskutere om sip og jabber protokollerne køre med centrale servere eller ej.
Gravatar #45 - mrmorris
22. maj 2005 17:40
så kan tcp/ip vel også komme i den kategori

Så du mener altså at alt hvad vi foretager os på nettet jo P2P! lol

...passer den beskrivelse ikke rimeligt godt på smtp protokollen.

"Peer to peer" = ligemand til ligemand, det er der bestemt ikke noget af her. SMTP serveren beder ikke dig om noget som helst, den udfører bare sin opgave. Læs evt. RFC821

Og selvorganiserende? Tja så blander du vist noget DNS ind i det og en MX DNS record er da temmelig statisk af natur. (Og så er vi helt over i UDP protokollen!)

Prøv at læse denne side hvis du ikke forstår hvad jeg mener.
Gravatar #46 - Deternal
22. maj 2005 17:45
#36: Nej det er rigtigt, han var foredragsholder og underviser.

Han skriver også i hans blog at han er villig til at rejse hvorsomhelst og levere foredraget på engelsk forudsat at det er frit som i BSD frit (så vidt jeg kan forstå), og at det må deles via P2P :P
Gravatar #47 - NFX
22. maj 2005 19:02
Argh.
De første 3 gange jeg læste denne nyhed gennem læste jeg af en eller anden grund P2P som PS2. Klart det ikke gav nogen mening :(
Gravatar #48 - DeadMeZ
22. maj 2005 19:55
Det kan ikke passe at han kan blive fyret for det... det ville da være næsten det samme som hvis jeg blev fyret fordi jeg er igang med at lave mit eget lille program til filoverførsel.. :S
Jeg synes at dem der har fyret ham burde have en MEGET dårlig samvittighed!!
Gravatar #49 - facey
22. maj 2005 21:19
hmm kommer faktisk ikke bag på mig verden er fucked..
Gravatar #50 - nemesis6
23. maj 2005 00:10
Måske skulle de prøve at tænke på det sådan her: Hvis folk ikke må snakke om det i offentligheden må det være noget spændende noget. Det kunne også få unge mennesker til at tænke "Nå, det lyder vist lidt kontroversielt. Måske skulle jeg lige se hvad det der "P2P" er for noget.", hvorefter førnævnte person går direkte til en af de værste fildelingsklienter: Kazaa, BearShare, eller Morpheus, og får sin komputer fyldt med spyware som et resultat. Anyway, jeg syntes det er lidt selvdestruktivt af dem. Jo mere de leger fascister, jo værre bliver det jo! Manden snakkede jo åbenbart om lovlig anvendelsemetoder af P2P klienter, så nu er vi ude i noget helt andet: Det handler ikke om loven længere, det er bare nogle fascister der ikke kan lige fildelingsklienter nu. *sigh*
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login