mboost-dp1

newz.dk

Interview med en Gentoo-udvikler

- Via ABC news - , redigeret af Pernicious

Bryan Østergaard, alias kloeri, er i Gentoos ugentlige nyhedsbrev fra 6. juni 2005 blevet udnævnt til ugens udvikler. Newz.dk bringer i den forbindelse et interview.

Hvis nogen ønsker at få uddybet dele af interviewet, har Bryan lovet at følge med i den efterfølgende debat på newz.dk forum.

Tillykke til Bryan herfra og god læselyst til Jer andre.





Gå til bund
Gravatar #1 - JoBr
12. jun. 2005 20:07
Meget Meget spændende Gentoo er en UTROLIG genial og gennemtænk distro efter min mening....

Kan kun opfordre alle til at give den et try... Men.. ahh den er virkelig lækker.. portage er bare super genialt..

som sagt.. gennemtænkt, og jeg har virkelig nydt artiklen.. tak
Gravatar #2 - KaW
12. jun. 2005 20:15
Som gentoo bruger har jeg et spørgsmål:
Hvilken metode er din favorit når du skal installere? Jeg har set nogle der installerer gentoo med binære pakker for så bagefter at recompile alt fra sources.

Godt og langt interview, spændende at høre om og så endda på dansk :).
Gravatar #3 - kloeri
12. jun. 2005 20:19
Hej KaW.

Jeg installere som regel fra stage3, hvilket rimeligt hurtigt får min computer i luften så jeg kan lave alle de rettelser og tilpasninger jeg gerne vil.

Og mht. optimering af koden, så tror jeg ikke man kan mærke nogen reel forskel mellem stage1 og stage3. Og alle stage3 pakkerne bliver jo også opdateret relativt ofte og dermed rekompileret :)
Gravatar #4 - NevaKee
12. jun. 2005 20:25
Ganske godt interview! (ja jeg er jyde ;)

Jeg må sige, at gentoo har jeg haft mange gode timer sammen med, i starten kan det være som at sidde med noget lego, du ikke kan samle, men lidt efter lidt falder alle brikkerne på plads!

Jeg kan kun anbefale folk at give sig i kast med Gentoo, men for guds skyld gør det en weekend, hvor du har tid, og massere af kaffe. Når man har fået installeret det første gang og alt kører så går det fint, også næste gang du skal installere.

Til sidst et lille link til dem der er klar til at prøve: http://gentoo-wiki.com/Main_Page
Gravatar #5 - athlon
12. jun. 2005 20:32
God, spændende artikel :)

Gentoo og jeg er desværre ikke kompatible (har prøvet), så jeg bruger Ubuntu, men jeg kunne godt lide ting som Portage og det store pakkeudvalg.

kloeri, det er folk som dig der gør GNU/Linux muligt for os dødelige mennesker!
Gravatar #6 - kloeri
12. jun. 2005 20:41
Hej athlon.

Tak for de pæne ord og rigtig god fornøjelse med Ubuntu som også er en meget spændende distribution, der dog adskiller sig væsentligt fra Gentoo ved at være en binær distribution i stedet for source-baseret som Gentoo er.
Gravatar #7 - catfish
12. jun. 2005 20:43
Tillykke til kloeri med at blive developer of the week

Personligt bruger jeg en slackware linux box til at lege med, men det kan da være jeg vil gi gentoo en prøvetur.

Desuden en rigtig god artikkel, interviews ville man meget gerne se nogen flere af :)
Gravatar #8 - krestenk
12. jun. 2005 20:52
Nu da gentoo bliver rost til højre og venstre vil jeg godt lige komme med en "advarsel".
Det er absolut ikke en begynder distribution. Er det første gang man skal igang med linux, er det et rigtig dårligt sted at starte, med mindre man er klar på en hård omgang, med at skulle læse en helt masse. Min opfordring er derfor at starte med en distribution som Mandriva eller SuSE der er nemme at gå til. Og tage tingene derfra. Man kan altid skifte, hvis man føler behov for at prøve kræfter med noget mere nørdet. Bare læg /home på en partition for sig selv, så er det nemt klaret.

Desuden vil jeg da gerne sige tillykke til Kloeri, godt at se nogle landsmænd på toppen. Må se om jeg selv får noget mere tid til at lave ebuilds her i sommerferien.
Gravatar #9 - kloeri
12. jun. 2005 21:00
Hej Krestenk.

Det med om gentoo er en nemt for begyndere eller ej, afhænger meget af tilgangsvinklen.

Vi har hver dag mange totalt nybegyndere inden for linux, der fint klare installationen og roser den gode dokumentation i #gentoo irc-kanalen.

Men Gentoo er bestemt ikke for alle (det gælder i øvrigt alle distributioner) og jeg er generelt en stor tilhænger af at bruge det værktøj som løser opgaven bedst og som man samtidig er komfortabel med.

Af samme grund findes der et hav af forskellige tekst editorer, selv om man skulle tro at det da er en simpel opgave at editere tekst :)
Gravatar #10 - Ronson ⅍
12. jun. 2005 21:08
Må indrømme, det tætteste jeg kommer på Gentoo er Gentoox, men .. det er jo så også tæt nok :)
Fremragende distribution.
Gravatar #11 - T-Hawk
12. jun. 2005 21:16
Vil sige rigtig god artikel, godt at vide at der også er danskere der hjælper til med Gentoo... :D

Jeg selv startede med FC2 både som workstation men også til den lille smule server jeg har... Det blev dog kedeligt og jeg opdage Gentoo som jeg prøvede... Ville aldrig have klaret installationen uden den geniale Gentoo Handbook, som jeg også har søgt hjælp I siden... Er rigtig tilfreds med Gentoo så tak til folk som kloeri, uden jer ville vi ikke have så god en distribution...
Gravatar #12 - krestenk
12. jun. 2005 21:21
#9
Vi har hver dag mange totalt nybegyndere inden for linux, der fint klare installationen og roser den gode dokumentation i #gentoo irc-kanalen.

Spørgsmålet er om de vil være bedre tjent med en anden dist der ikke krævede så meget af dem. Jeg hører tit folk, der kører gentoo, men som stiller de mest banale spørgsmål.
Det er nok bare mig der gerne vil have at gentoo, er for dem som ved, hvad de laver. Jeg bryder mig ikke om at spørgsmålene til en så avanceret dist, som jeg finder gentoo nu en gang er, angår noget så simpelt som at compile et program. (./configure && make && make install, bare et eksempel..).
Jeg så hellere at sådanne brugere tog en lidt mindre stejl læringskurve.
Dette er selvfølgelig et spørgsmål om, hvad man finder bedst. Min mening er at fri software fællesskabet får mere ud af at nye brugere ikke tager munden for fuld. Her tænker jeg også på den måde linux systemer fremføres på.
Hvis man får at vide, at installationen af linux tager 2dage og foregår fra en terminal, får man nogle forkerte indtryk af systemet.

Af samme grund findes der et hav af forskellige tekst editorer, selv om man skulle tro at det da er en simpel opgave at editere tekst :)

Heldigvis gælder darwins lov her, altså ryger mindre gode editors hurtigt ud, dog får nogle letvægts lov at overleve. Nano, bl.a. Desuden har de forskellige miljøer et par editors der tager hver deres opgave. KDE har nogle stykker, hvilket jeg ikke helt forstår, men dem om det. Gnome har gedit og til terminalen er der vi(m) og emacs. Har jeg glemt nogen så ?
Alle de små der blomstrer frem rundt omkring er vel primært editors med nogle nye ideer, her ser jeg bort fra de editors der kommer af "fordi jeg kan" princippet. De nye ideer bliver så implementeret af de større editors og den nye editor går i glemme bogen.

Det indlæg blev lidt langt.
Gravatar #13 - kloeri
12. jun. 2005 21:22
Hej alle sammen.

Jeg vil bare lige nævne at jeg ikke er den eneste danske gentoo udvikler. Der er pt. 5 danske gentoo udviklere der dækker vidt forskellige områder såsom ebuilds, dokumentation og security :)
Gravatar #14 - krestenk
12. jun. 2005 21:24
Der er en dansk gentoo kanal på freenode. #gentoo-dk
Gravatar #15 - T-Hawk
12. jun. 2005 21:25
#9
Det er nok bare mig der gerne vil have at gentoo, er for dem som ved, hvad de laver. Jeg bryder mig ikke om at spørgsmålene til en så avanceret dist, som jeg finder gentoo nu en gang er, angår noget så simpelt som at compile et program

Da jeg startede med Gentoo havde jeg kun prøve RH8,RH9 og FC2, alle disse er begynder dists, men hvis man ikke må gå fra et total GUI miljø til noget som Gentoo, hvordan får vi så flere folk ind i det...
Hvis de ikke har prøvet at compile et program så må nogen jo fortælle dem det, ellers lærer de det jo aldrig...
Men det kan godt være jeg bare er underlig, og kan lide den stejle kurve for jeg hænger da ved Gentoo ;)
Gravatar #16 - rackbox
12. jun. 2005 21:26
#14 irc.freenode.net (for lige at fange de få der ikke gættede serverens adresse)
Gravatar #17 - faaret
12. jun. 2005 21:30
#8
Det kan altså sagtens lade sig gøre at starte med Gentoo som begynder distribution. Personligt kendte jeg kun til nogle simple ls og cd kommandoer dengang jeg installerede Gentoo på min bærbar. Og jaja, første gang lavede jeg da nogle fejl, men det lærer man jo også ved :) Jeg vil ikke sige at det er decideret svært på nogen måde, man skal bare være forberedt på at det tager noget tid, at der kan være en del der skal læses, og måske virker skidtet ikke perfekt første gang. Men når det så endelig kommer til at virker sidder man med en ret god fornemmelse i maven :)

Hvis folk har mod på det skal de bare få fat i Gentoo Handbook, lidt tålmodighed og springe ud i det :)

PS. Gentoo-wiki er også en rar side, hvis man sidder fast med noget, og ellers der jo de dejlige forummer forums.gentoo.org
Gravatar #18 - kloeri
12. jun. 2005 21:32
Personligt er jeg nu glad for at vi har nye brugere med vidt forskelligt erfaringsgrundlag, inklusiv brugere der aldrig før har prøvet linux.

Det giver en masse god feedback og er med til at forbedre distributionen til glæde for os alle. I særlig grad har det indflydelse på vores dokumentation, som mange anser for at være blandt den absolut bedste dokumentation i opensource verdenen.

Om det er sandt eller ej skal jeg ikke kunne afgøre, men jeg er sikker på at dokumentationen ikke ville være af samme høje kvalitet hvis vi kun havde garvede linux nørder til at stille spørgsmål :)
Gravatar #19 - krestenk
12. jun. 2005 21:34
#15 Hvis du har prøvet andre dists tæller du ikke som fuldkommen nybegynder. Hvis du er frisk på at læse dokumentation står verden dig frit for. Det tager lidt under 10sekunder at finde ud af hvordan man compiler på et program via. google, wikipedia eller den hjælpefil der ofte er med.
Min pointe var til dels, at det var irriterende at hjælpe brugere der ikke vil hjælpe sig selv. Det er ofte nye brugere i miljøet.. ;-)
Gravatar #20 - faaret
12. jun. 2005 21:42
#12
Spørgsmålet er om de vil være bedre tjent med en anden dist der ikke krævede så meget af dem. Jeg hører tit folk, der kører gentoo, men som stiller de mest banale spørgsmål.

Hvis det ikke er muligt at finde svar andre steder synes jeg det er ok at poste i et givent forum. Men bortset fra det, kan jeg da give dig ret i at banale spørgsmål kan være irriterende, hvis svaret nemt kunne findes andet steds. Jeg synes ikke det skal være et argument for at nybegyndere skal holde sig fra Gentoo, som jeg efter skiftet fra Windows elsker at boote hver dag :)
Gravatar #21 - rackbox
12. jun. 2005 21:45
Som begynder kan det også være svært at kende de steder, hvor svarene skal findes. Bare fordi man kender google, så kræver det også lidt ekstra at forstå hvad man skal lede efter.

Det er altid lækkert, hvis en gentoo-guru tager en under sine kyndige vinger og sparker en igang. ;-)
Gravatar #22 - hundeboll
12. jun. 2005 21:54
Med hensyn til brugere, der stiller banale spørgsmål, så synes jeg da bare, at man skal give dem hjælp til selvhjælp. Hvis en bruger spørger om hvordan man compiler med make, så burde man da bare svare, at man kan finde dokumentationen ved at søge google - evt. give dem et par hints til keywords.

Men udover det, så har sKIDROw da hjulpet mig med mange små commandoer, som jeg ellers skulle have brugt en del tid på at finde.

Fx. fik jeg hjælp til du (disk usage). Hjælpen bestod bare i, at jeg skulle bruge du. Udover det måtte jeg selv læse mig til at bruge "du -sh" for at få størrelsen af en mappe.
Gravatar #23 - krestenk
12. jun. 2005 21:55
#21. Helt klart, men med mindre der er gentoo-guruer nok der ude til at tage alle nybegyndere under vingerne er spørgsmålet. Hvad er bedst. At lægge blødt ud med en ubuntu install og rykke videre efterhånden som man lærer grundsystemet at kende, eller bare kaste sig ud i det.
Gravatar #24 - rackbox
12. jun. 2005 22:04
For absolut begyndere er dette god læsning: http://tldp.org/LDP/intro-linux/html/index.html

(Har ikke læst det hele endnu, men det ser meget relevant ud)
Gravatar #25 - hundeboll
12. jun. 2005 22:04
#23 krestenk:
Jeg er ikke guru, men jeg kan netop hjælpe mange nybegyndere. Så må guru'erne hjælpe mig :)
Gravatar #26 - zoomster
12. jun. 2005 22:09
Hmmm her er jeg totalt lost :S
JEg kunne godt tænke mig at prøve at rode lidt med det, men er bange for at fucke min comp totalt op, jeg er ikke ligefrem opvokset med linux og kan kun huske comando promp fra Dos tiden... kan det passe at det er så svært et program at begynde med? eller er folk bare for svage og forvænte??
Gravatar #27 - krestenk
12. jun. 2005 22:20
#26
Med mindre du vil lægge hårdt ud, og begynde med gentoo. Er her nogle links.
http://mepis.linuxkiosken.dk/forside.html
http://ubuntuguide.linux.dk/
Det er til henholdsvis ubuntu og mepis som er linux distributioner.
Ubuntu kan hentes som livecd eller installations cd.
Mepis har begge ting på en cd.
En livecd vil sige den indlæser et operativ system der kører i rammene. Derfor er det lidt langsomt, men du mister ikke data på din harddisk. Hvis du kan lide hvad du ser, så installer det på harddisken og find ud af hvorfor folk godt kan lide unix systemer.
Hav det sjovt.
Gravatar #28 - nfogh
12. jun. 2005 22:55
Det er lige før at gentoo er den perfekte distribution for begyndere. Problemet med mange nybegyndere er at deres tilgangsvinkel er at det er det samme som Windows (bare sejere), hvilket det ikke er. Det er en anderledes måde at tænke på. Når de så finder ud af at tingene ikke virker på samme måde som i Windows, så skrotter de linux og synes det er noget lort. Gentoo sætter dem ind i tingene helt fra begyndelsen og viser at det altså er noget andet end Windows. Det må de så finde sig i, og sætte sig ind i det vha. den udmærkede installationsguide.

Man får langt mere ud af at installere en gentoo end at installere en ubuntu (hvilket man i det hele taget ikke lærer noget ved). Det man lærer noget ved er, at læse den dokumentation der hører til, men det er der bare ikke mange der gider, man vil hellere lave noget learn-by-doing. Gentoo tvinger en til at læse noget, fordi ellers er det umuligt at installere det. Jeg skal da selv have installationsvejledningen ved siden af mig selvom jeg har installeret gentoo en del gange efterhånden.
Gravatar #29 - drzero
12. jun. 2005 23:45
Som tidligere leder af udviklingen på Sourcemage pakkesystemet Sorcery kan jeg kort lige nævne at distroen blev startet omtrent samtidig med Enoch, jeg mener det har været omkring maj/juni 2001 at udviklingen startede. Dengang hed Sourcemage, Sorcerer og var et enmandsprojekt startet af Kyle Sallee. I starten af 2002 skete en masse som resulterede i at Sorcerer blev hevet af nettet af Kyle og to grupper fortsatte i hvert sit spor med hvad der kunne stykkes sammen af distroen fra diverse brugere - Lunar Penguin (Lunar Linux idag) og Sorcerer var de to spor. Sorcerer tog navneforandring til Sourcemage da Kyle igen dukkede op og ville have navnet tilbage. Den største forskel på Gentoo og Sourcemage på det tidspunkt var at Sourcemage pakkesystemet er skrevet rent i Bash (nok noget af det største og mest advancerede jeg nogensinde har hørt om i ren Bash) mens Portage i Gentoo hovedsageligt er lavet i Python.
[Ego-mode]Til de der måtte være nysgerrige valgte jeg at forlade posten som teamleder og skiftede til at bruge Gentoo da Gentoo i starten af 2003 overgik Sourcemage på diverse punkter, ikke mindst udvikler/bruger antal.[/Ego-mode]
Gravatar #30 - shockman
13. jun. 2005 08:33
jeg synes det kunne være humor, hvis kloeri's indlæg blev rated til flamebait :o)
Gravatar #31 - kimx
13. jun. 2005 08:50
Jeg har aldrig prøvet gentoo, men det kunne være sjovt at gøre det på et tidspunkt hvor jeg havde nok tid, jeg har til gengæld installeret sourcemage og det kørte bare som en drøm. :)
#32 - 13. jun. 2005 09:19
jeg har leget lidt med gentoo, det er den bedste dist, jeg har prøvet, (har prøvet RH7.2, RH7.3 og RH9.0). de virkede da, men efter min holdning, så lignede de for meget windows.
min holdning til nux er at det først og fremmest ikke skal ligne windows, for så kunne man ligeså godt bare køre med windows.
Jeg tror og så det er derfor jeg syntes så godt om Gentoo, idet det ikke er en kopi af RH/windows;)
Gravatar #33 - jlor
13. jun. 2005 09:54
Gentoo er meget godt.. Kan specielt godt lide det til workstations (desktops) og server maskiner! Men.. Til laptops.. Det er en hel anden sag.. Der sakker Gentoo godt nok bagud da.
Har brugt Gentoo i snart 2 år - føler mig godt hjemme i systemet og tankegangen. Jeg har brugt linux i snart 6 år.. Så jeg skulle mene jeg ved nogenlunde hvad jeg laver mht. linux systemer, alligevel tog det mig 48 timer at sætte gentoo (2005.0 , stage 3) op på min laptop, hvorefter genvejs tasterne og lyden ikke virkede helt optimalt..

Jeg vil helt klart anbefale Gentoo til desktops (2ghz+ .. det tager tid at compile ting, Xorg / OO / etc -ja jeg ved dele kan hentes som binære), men laptops... hold jer fra det.. Det virker bare ikke endnu :(
Gravatar #34 - garfield
13. jun. 2005 10:01
Et punkt hvor Gentoo også kunne forbedre sig er opdatering af opsætningsfiler, fx ville det være rart at det nye baselayout havde en pkg_config der ville tage opsætningen af CONSOLEFONT og CONSOLETRANSLATION etc. fra /etc/rc.conf og erstatte standardværdierne i den nye /etc/conf.d/consolefont eller få smidt opsætningen af /etc/modules.autoload.d/kernel-2.{4,6} videre i nye versioner. Der er ingen grund til ikke at have et bekvemmeligt alternativt til så åbenlyse ændringer, ud over det selvfølgelig er mere ressourcekrævende for udviklerne.
Gravatar #35 - Ziftex
13. jun. 2005 10:45
#26

Jeg synes at du skal starte med en Live cd og boot fra og se hvad linux enligt er og hvad det kan. Jeg kan varmt anbefale SuSE da den er utrolig nem at sætte op (selv wireless netværk)
Med en live cd har du også muligheden for at teste om din hardware kan spille 100% med linux

God fornøjelse! :)
Gravatar #36 - Cyrack
13. jun. 2005 10:55
#34 - garfield:

rc.conf og conf.d vil jeg give dig lidt ret i (auto opdatering). men med hensyn til modules-autoload: NEJ! Når man alligevel laver en ny kerne tager det ikke to minutter at skrive navnene ind på de moduler der er nødvendige, og når man alligevel har lavet kernen selv, så ved man hvad der skal autoloades, og hvad der kan loades ad-hoc som kernen får brug for det.

kloeri:
Fedt arbejde du laver! Må ærligt indrømme at jeg forguder de mennesker der har tid og viden til at arbejde på opensource projekter, og endnu mere når det er gentoo! :-D

Hård vs. blød opstart:
Tilbage i 1999 installerede jeg min første linux distribution (vist nok red hat eller lign.): Jeg lærte nada, de første tre forsøg endte med ingenting, fjerde gav mig et skærmbillede der mindede svagt om windows.
I 2003 installerede jeg så gentoo: Håndbogen var en meget nær ven i de to døgn jeg arbejdede på installationen (som iøvrigt fejlede for mig første gang), men jeg blev godt og grundigt sat ind i _hvilke_ programmer der gør _hvad_ og _hvorfor_ de gør det. Selv i dag (efter fem gentoo-installes) bruger jeg håndbogen, men jeg holder mig ikke slavisk til den, nogle steder ved jeg selv hvad der virker bedst for mig.

Og hvad betyder det så? Jo, for mig er gentoo det bedste, men for lille Jacob på 13 år er det ikke sikkert at gentoo er bedst, måske vil han hellere starte med LFS eller FC? Linux er frihed! Også til valg af installationsmåden. Vi har alle preferencer, hvad enten det er WM, editor, medieplayer, shell osv. hvorfor så ikke også måden man installere det på?
Som kloeri skriver: det bedste værktøj til opgaven!

Hvis nogen spørger mig om hvilken linux de skal vælge, så spørger jeg dem om hvad de vil lære af det, hvis noget. Er det bare for at prøve linux (for at være sej) eller få et gratis OS så vælg MS windows, for linux er IKKE windows, og opfører sig ikke på samme måde.
Er det for at lære linux, så må de fortælle mig hvor meget arbejde de vil ligge i det!

Linux Is Electronic Freedom! (LIEF) :-D
Gravatar #37 - Beta
13. jun. 2005 11:06
fedt! jeg vil også ha' Gentoo : )
Gravatar #38 - krestenk
13. jun. 2005 11:07
Er det bare for at prøve linux (for at være sej) eller få et gratis OS så vælg MS windows, for linux er IKKE windows, og opfører sig ikke på samme måde.

Det er vel i orden, bare at ville have et frit system uden at skulle sætte sig ind i alt muligt. Det tror og håber jeg da er motivationen for en masse nye linux brugere.
Min pointe er stadig at gentoo sjældent er bedst til en ny bruger. Selvfølgelig er der folk som #36 der har tid og lyst til at sætte sig ind i det forskellige, der er gentoo helt klart en god dist.
Gravatar #39 - Scavy
13. jun. 2005 11:34
Ganske godt interview =) Rart også at se noget på dansk til en forandring...

Synes nu at Gentoo er let at tilgå og ret gennemført (portage er en genial ting)..

Men det er nok også baseret lidt på mine første erfaringer med linux og BSD fra første halvdel af halvfemserne...=)
Gravatar #40 - garfield
13. jun. 2005 11:42
#36:
rc.conf og conf.d vil jeg give dig lidt ret i (auto opdatering). men med hensyn til modules-autoload: NEJ! Når man alligevel laver en ny kerne tager det ikke to minutter at skrive navnene ind på de moduler der er nødvendige, og når man alligevel har lavet kernen selv, så ved man hvad der skal autoloades, og hvad der kan loades ad-hoc som kernen får brug for det.

Jeg tænker ikke på når man laver ny kerne, hvorfor skulle de moduler man ville loade også generelt ændre sig ved opdatering til en nyere version? Jeg tænkte på at den bare burde bevare listen over de moduler man allerede har sat den til at loade, når man får en opdateret version fra en ny version af baselayout.

Nåja, hvis man er bange for at drukne i mængden i #gentoo eller bare gerne vil i kontakt med danskskrivende gentooister er #gentoo-dk et godt valg ;0)
Gravatar #41 - andresen
13. jun. 2005 12:59
#33 jlor

Gentoo er meget godt.. Kan specielt godt lide det til workstations (desktops) og server maskiner! Men.. Til laptops.. Det er en hel anden sag.. Der sakker Gentoo godt nok bagud da.
Har brugt Gentoo i snart 2 år - føler mig godt hjemme i systemet og tankegangen. Jeg har brugt linux i snart 6 år.. Så jeg skulle mene jeg ved nogenlunde hvad jeg laver mht. linux systemer, alligevel tog det mig 48 timer at sætte gentoo (2005.0 , stage 3) op på min laptop, hvorefter genvejs tasterne og lyden ikke virkede helt optimalt..

Jeg vil helt klart anbefale Gentoo til desktops (2ghz+ .. det tager tid at compile ting, Xorg / OO / etc -ja jeg ved dele kan hentes som binære), men laptops... hold jer fra det.. Det virker bare ikke endnu :(


Hvad er det jeg er laptop du bruger? Jeg har en Acer TM800 og den virker ganske glimrende på Gentoo. Jeg kan ikke helt se hvad det er, der ikke skulle virke i Gentoo, men som virker på andre distros? Tværtimod. Det er nemmere at få genvejstaster til at virker i Gentoo pga. portage idet andre distros ikke nødvendigvis har de nødvendige pakker.

http://www.linux-on-laptops.com kan man jo som regel se i forvejen om ens laptop er understøttet og finde vejledninger. Nogengange også til Gentoo.
Gravatar #42 - kloeri
13. jun. 2005 13:34
Lidt blandede kommentarer fra min side i forbindelse med de mange gode kommentarer.

Angående opdatering af konfigurationsfiler, så er det et område der er utroligt svært at automatisere og Gentoo forsøger generelt at overlade det til system administratoren der jo i sidste ende har ansvaret for systemet. Dermed ikke sagt at vi ikke tager imod gode ideer til forbedringer :)

Alle de gode ideer bedes sendt til http://bugs.gentoo.org

Med hensyn til debatten om hvorvidt Gentoo er for svær til begyndere, så vil jeg fastholde min mening om at det afhænger meget af begynderen. Jeg ser dagligt både frustrede og lykkelige nybegyndere i #gentoo kanalen, så mit råd vil umiddelbart være at prøve Gentoo hvis man synes det er spændende distribution. Også selv om man evt. aldrig før har prøvet linux - hvis det så bliver for frustrerende en oplevelse, kan man jo altid forsøge sig med en af de distributioner der i højere grad minder om Windows og som man måske vil have nemmere ved at tackle.

Med hensyn til laptops så er der ret mange Gentoo udviklere der selv bruger laptops med stor success. Men det skal samtidig ikke være nogen stor hemmelighed at Linux generelt er dårligere supporteret på laptops end på stationære pc'er. Heldigvis er det et område med meget fokus på og der sker meget software udvikling indenfor trådløst netværk og andre teknologier der primært har deres afsæt i bærbare pc'er, pda'er mv.

Endelig så synes jeg det er en fornøjelse at høre fra nogle sourcemage brugere og tidligere udviklere, da det er en af de linux distributioner som kommer tættest på Gentoo. Rart med et alternativ også på det område som Gentoo dækker :)
Gravatar #43 - gimli
13. jun. 2005 13:38
Gentoo kan da være relativt harsk at gå igang med, hvis man aldrig har arbejdet med linux før. Men hvis man kan læse en dokumentation, så vil jeg da også mene man har en chance.

Selvfølgelig vil man stille dumme spørgsmål hen af vejen, det stadie har alle vel været på? Men der syntes jeg så eksempelvis at gentoo communityet er meget god til at tage hånd om ny begynderne. Hvis man stillet et spørgsmål på en af deres kanaler, skal man nok få et svar. Hvad enten om det er et direkte svar, eller en henvisning til hvor man kan finde informationer. Så skal man nok få hjælp, eller hjælp til selvhjælp ;)
Gravatar #44 - Deternal
13. jun. 2005 14:37
Jeg har rodet med SuSE siden 5.6 (og følgende 6, 7, 8, 9, 9.1, 9.3) og prøvet lidt forskelligt såsom Red Hat 6, Mandrake 7+8 ArcLinux (gentoo agtigt, dog med mere fokus på binære pakker).

Alle iøvrigt gode distributioner set udfra Linux udvikling på tidspunktet jeg prøvede.

Personligt ville jeg nok køre SuSE hvis jeg ikke kørte Gentoo, primært pga. den udbredte support af SuSE og den store udbredelse af kompatible installations pakker.

Min største anke ved binære distributioner er netop problemet med at få pakker til at fungere som ikke er lavet i en pakke specifikt til den version af ens distribution (eksempelvis fungerer SUN Java Desktop System pakkerne ikke sammen med SuSE selvom JDS er baseret på SuSE...), og derfor er det vigtigt at der er en vis udbredelse af pakker, og der har Fedora og SuSE et stort forspring ift. andre.

Idet SuSE stadig sælges som distro er der også nogle rigtigt gode trykte manualer hvilket er rigtigt rart.

Min største anke ved Gentoo er at ting går i stykker ved updates uden at man som bruger har nogen ærlig chance for at vide hvorfor - dog er der indbygget værktøjer til at fixe nogle af disse ting derfor er det vigtigt at emerge gentoolkit da det er en lifesaver (og iøvrigt ikke nævnes i gentoo-handbook som er en meget god ressource).

Følgende 2 kommandoer er rigtigt gode at bruge hvis man får problemer:
regenworld (fixer således at de fleste af dine installerede pakker registreres som installeret og dermed opdateres når du prøver at opdatere systemet).
revdep-rebuild (checker dependencies baglæns for at se om en update har ødelagt en dependency et sted).

#gentoo kanalen er god til relativt banale ting (og ja når man selv står i et problem virker det jo aldrig banalt, men de fleste mere eller mindre begynderagtige ting). Tilgengæld skal man ikke forvente at få henvisninger eller svar på lidt mere avancerede problemer såsom hvorfor dit system låser når du starter quake3 eller hvorfor du ikke kan få lov at compile en pakke med openquicktime fremfor libquicktime biblioteket.

Det samme gør sig desværre gældene for forums :/

Når det er sagt, så er gentoo en rigtig god distribution, og hvis man alligevel er igang kan det sagtens betale sig at rode med optimization flagene :)

PS: LFS er også udemærket som begynderdistro hvis man vil vide hvordan Linux fungerer :P
Gravatar #45 - gimli
13. jun. 2005 15:26
Såfremt man nu skulle have problemer med pakker, så er http://bugs.gentoo.org også et godt sted at starte. Pågrund af at der er så stor aktivitet i communityet, så lokaliseres og fixes fejl relativt hurtigt. Og hvis de ikke fixes med det samme, kan man normalvis finde små hovsa løsninger derinde ;)

Såfremt man nu ikke kan få hjælp på IRC eller forumet, så er der endnu et alternativ: Maillisten
Gravatar #46 - bugger
13. jun. 2005 22:28
http://funroll-loops.org/

(jeg bruger selv Gentoo)
Gravatar #47 - The-Lone-Gunman
14. jun. 2005 00:45
>>kloeri

Hvor mange faste udviklere, som dig selv, arbejder der egentlig med Gentoo?
Gravatar #48 - gimli
14. jun. 2005 05:58
#47
Devlist
Der er en bette sjat af folk som hjælper til med udvikle gentoo :)
Gravatar #49 - kloeri
14. jun. 2005 09:11
Hej The-Lone-Gunman.

Det er svært at svare på hvor mange Gentoo udviklere der er præcist, men jeg vil tro at vi er omkring 300 udviklere. De er så fordelt over mange forskellige opgaver som ebuild maintainer, dokumentation (herunder oversættere), infrastruktur som vedligeholder vores servere osv.

Desuden er det svært at få et billede over hvor mange af disse udviklere der er aktive, bl.a. fordi det er svært at definere hvad 'aktive' betyder.

Jeg vil gætte på at der er 50-70 aktive ebuild maintainere, hvis man med aktiv mener 'opdaterer ebuilds hver uge'.

Her i blandt er der en meget aktiv gruppe, som sjældent misser en dag. Den gruppe består formentligt af maks 20 udviklere, primært beskæftiget med andre arkitekturer end x86.

Med gennemsnitligt 300+ commits om måneden hører jeg selv til 'den hårde kerne' om man vil. Jeg er dog sløvet en smule ned de sidste par måneder pga. andre forpligtigelser, men for dem der er interesseret så kan i følge mine commits på http://cia.navi.cx/stats/author/kloeri
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login