mboost-dp1
unknown
Sejt nok, men 0,5 mikrometer er stadig 500 nanometer. Der er stadig masser af plads på bunden. :)
Desuden tror jeg nu ik, at vi vil se at den bedste backup i fremtiden vil være backup bånd. Da magnetiske lagringsmedier har en vis begrænsning, eftersom at de ferromagnetiske partikler vekselvirker osv... Hvorfor tager de ikke bare skridtet fuldt ud og går over og forsker i nogle bedre optiske medier i 3D (ja de begrænses naturligvis af lysets bølgelængde, hvilket vil sige ca. 500-300 nm), eller endnu bedre nogle AFM baserede (milipede) lagringsmedier, der er de da allerede oppe på at lagre nogle gb pr. inch^2 (kan ik huske det eksakte tal), men med milipede pricippet kan man jo lagre bits med enkelte atomer dvs. ganske få nm.
Desuden tror jeg nu ik, at vi vil se at den bedste backup i fremtiden vil være backup bånd. Da magnetiske lagringsmedier har en vis begrænsning, eftersom at de ferromagnetiske partikler vekselvirker osv... Hvorfor tager de ikke bare skridtet fuldt ud og går over og forsker i nogle bedre optiske medier i 3D (ja de begrænses naturligvis af lysets bølgelængde, hvilket vil sige ca. 500-300 nm), eller endnu bedre nogle AFM baserede (milipede) lagringsmedier, der er de da allerede oppe på at lagre nogle gb pr. inch^2 (kan ik huske det eksakte tal), men med milipede pricippet kan man jo lagre bits med enkelte atomer dvs. ganske få nm.
#2 Hvorfor tager de ikke bare skridtet fuldt ud og går over og forsker i nogle bedre optiske medier
mon ikke at ibm forsker og udvikler i flere omraader? fordi de udvikler magnetiske medier, behoever det jo ikke at betyder at det er fremtiden, eller det eneste de udvikler paa ;)
du har ret i at der er mange andre tiltag til bedre og mere effektive medier. men som altid er det umuligt at forudse hvad der rent faktisk kommer paa markedet, da det afhaenger af saa mange faktorer. udviklingspris, teknologiens komlpeksitet, producerings omkostninger, markedsfoering og et hav af andre.
/stone
Hvad er de praktiske anvendelser ved bånd? Hvilken type data gemmer man så meget af, og kun skal bruges med en utrolig dårlig søgetid?
Det er nemt at finde gamere her på stadet.
Ved nyheder om hurtigere net forbindelser fabler de om ping-tider.
Ved nyheder om backup medier spørger de hvad de kan bruges til.
newz.dk - stedet for uvidende gamere...
Men mon ikke der allerede er flere firmaer der skriger efter backup medier af den størrelse. Med de mængder data der bliver gemt rundt omkring, så skule det da mærkeligt være andet.
Og nu her når den totale overvågning træder i kraft, så skal teleselskaberne vel have nogle stører medier, når der skal tages backup?
Ved nyheder om hurtigere net forbindelser fabler de om ping-tider.
Ved nyheder om backup medier spørger de hvad de kan bruges til.
newz.dk - stedet for uvidende gamere...
Men mon ikke der allerede er flere firmaer der skriger efter backup medier af den størrelse. Med de mængder data der bliver gemt rundt omkring, så skule det da mærkeligt være andet.
Og nu her når den totale overvågning træder i kraft, så skal teleselskaberne vel have nogle stører medier, når der skal tages backup?
#7 Hvad med hastigheden? Det er da meget godt der er en backupløsning, men med den nuværende tid der er for den mængde data der kan være på bånd på nuværende tidspunkt.
Og lige nu lyder det at dem som rent faktisk har brug for pladsen kan blive nødsaget til at vente 250 gange mere end normalt.
Og ifølge de erfaringer jeg har, så er vi da hvertfald oppe og snakke måneder for sådan en proces.
Og lige nu lyder det at dem som rent faktisk har brug for pladsen kan blive nødsaget til at vente 250 gange mere end normalt.
Og ifølge de erfaringer jeg har, så er vi da hvertfald oppe og snakke måneder for sådan en proces.
Så er det jo godt at man har stageing på ens backup system, så man kan lægge det på bånd senere server-->harddisk backup-->bånd backup
hvad blev der af de holografiske medier der blev snakket om for længe siden? skulle gøre alle andre typer overflødige
Vi har købt en HP ESL tapedims til vores SAN. Det løser nogle problemer for os at vi kan lave disksnapshot af servere, og tage backup ved siden af - nu har vi offlinetider på under 10 minutter på store databaser, hvor det før var timer.
Og ja, der er tilsyneladende mange gamere herinde der ikke kan abstrahere fra deres miniputmaskiner derhjemme - der er nogen virksomheder der skal være oppe 24/7 (og ikke bare på et website) og har produktion døgnet rundt, og sørme om ikke nogen af dem også har både halve og hele terabyte data de skal have i bånd *hver* dag. Og noget af det skal gemmes over tid.
Hvis gennemsnitsgameren lige forestiller sig at han har et system hvor han modtager 150-250 giga rådata hver dag, og skal gemme det en måned tilbage, så kan det være det hjælper på forståelsen. Hvis det alligevel forekommer nemt, så bare gang det op til det virker mere vanskeligt - mange større virksomheder har faktisk mere end ét produktionssystem... :D
Hurtigere bånddrev og mere plads på tapes er meget nødvendigt for større virksomheder.
DVD-R er ikke helt aktuelt som backupmedie mere.
Og ja, der er tilsyneladende mange gamere herinde der ikke kan abstrahere fra deres miniputmaskiner derhjemme - der er nogen virksomheder der skal være oppe 24/7 (og ikke bare på et website) og har produktion døgnet rundt, og sørme om ikke nogen af dem også har både halve og hele terabyte data de skal have i bånd *hver* dag. Og noget af det skal gemmes over tid.
Hvis gennemsnitsgameren lige forestiller sig at han har et system hvor han modtager 150-250 giga rådata hver dag, og skal gemme det en måned tilbage, så kan det være det hjælper på forståelsen. Hvis det alligevel forekommer nemt, så bare gang det op til det virker mere vanskeligt - mange større virksomheder har faktisk mere end ét produktionssystem... :D
Hurtigere bånddrev og mere plads på tapes er meget nødvendigt for større virksomheder.
DVD-R er ikke helt aktuelt som backupmedie mere.
Bånd burde lægges i graven for bestandigt, redundant repræsentation af data er hurtigere og så behøver man aldrig at huske at tage backup ligesom der ikke opleves mystiske fejl i proceduren. 300GB i RAID5 koster jo kun 5.000,- i dag!
hvis du nu mister pariteten er der jo intet at gøre
Tror lige du skal læse op på din XOR teori, du kan gendanne en hvilken som helst disk ud fra de andre. Det er det smukke ved XOR og hvorfor det f.eks. også bruges i virus-kryptering.
Der er grund til det hedder "redundant"
Øhh ja det er der vel! Med flere diske fordobles MTTF/MTBF.
Der er da også noget andet der gør sig gældende: Man slæber jo ikke rundt på et raid-system. Men bånd kan stoppes i en pose og lægges i et brandsikkert skab.
Var da rimelig glad for min QIC-80 bånd-station. Selvom den var ustabil med NortonBackup (Undrer mig ikke længere ;-)
Var da rimelig glad for min QIC-80 bånd-station. Selvom den var ustabil med NortonBackup (Undrer mig ikke længere ;-)
#13
Jeg overvejede også engang, om dvdr/blueray osv engang kunne bruges som backup system.
Men jo mere man tænker over det, jo mere håbløst ser det ud.
Hastigheden er ikke hurtig nok, mediet er ikke stort nok.. bare for at nævne nogle ting.
Så hellere arbejde med at udvikle nye teknologier, sideløbende med at de forbedre de gamle.
Jeg overvejede også engang, om dvdr/blueray osv engang kunne bruges som backup system.
Men jo mere man tænker over det, jo mere håbløst ser det ud.
Hastigheden er ikke hurtig nok, mediet er ikke stort nok.. bare for at nævne nogle ting.
Så hellere arbejde med at udvikle nye teknologier, sideløbende med at de forbedre de gamle.
#14
Nej, det har du ret i, vi bruger selvfølgelig mere end lige tape til det; det var mere for at pointere at der er nogle der generelt har noget vigtigt kørende hele tiden. :)
Vi kører vores vigtige systemer i clustre på et fuldt redundante spejlede SAN, hvor alt er fysisk adskilt. Vi arbejder på at ligge nogle egnede ting over på VMW ESX ovenpå sådanne SAN. TrueMotion er dejligt.
Nej, det har du ret i, vi bruger selvfølgelig mere end lige tape til det; det var mere for at pointere at der er nogle der generelt har noget vigtigt kørende hele tiden. :)
Vi kører vores vigtige systemer i clustre på et fuldt redundante spejlede SAN, hvor alt er fysisk adskilt. Vi arbejder på at ligge nogle egnede ting over på VMW ESX ovenpå sådanne SAN. TrueMotion er dejligt.
#17 Tværtimod var man næsten nødsaget til at sige hvis det ikke var jeg kunne se du udemærket ved at ved tab af nok harddiske, så kan der ikke genoprettes noget.
Og uanset om det er sandsynligt eller ej, så er der andre faktorer der spiller ind end naturlige årsager til fejl, tyveri fx.
Se fx #21, det er fandme backup der er pålideligt, så din RAID løsning er ikke meget mere end én del af en større løsning.
(Fysisk adskilt er ordet)
Og uanset om det er sandsynligt eller ej, så er der andre faktorer der spiller ind end naturlige årsager til fejl, tyveri fx.
Se fx #21, det er fandme backup der er pålideligt, så din RAID løsning er ikke meget mere end én del af en større løsning.
(Fysisk adskilt er ordet)
#20
Jamen så skal du jo bare gå i kast med backup af N x 160 giga hver nat, så bliver du hurtigt træt af det. ;)
Og nåja, et 200 giga ultrium bånd koster ~400 kr - hvilket vel er noget billigere end en 200 giga disk. For øvrigt er diskpriserne jo lidt andre på SCSI og FC.
Jamen så skal du jo bare gå i kast med backup af N x 160 giga hver nat, så bliver du hurtigt træt af det. ;)
Og nåja, et 200 giga ultrium bånd koster ~400 kr - hvilket vel er noget billigere end en 200 giga disk. For øvrigt er diskpriserne jo lidt andre på SCSI og FC.
#20
Uh, nåja, missede det første du skrev:
Har du hørt om begrebet offsite backup? Det er netop transport/distribution, og det hænger meget sammen med backup og sikkerhed for nogen.
Vi bruger internt netværk til at flytte data mellem lokationer, men tanken om at sende backup bånd i rotaion med intern post ville nok også gå. (Med data krypteret, selvf.)
Uh, nåja, missede det første du skrev:
Har du hørt om begrebet offsite backup? Det er netop transport/distribution, og det hænger meget sammen med backup og sikkerhed for nogen.
Vi bruger internt netværk til at flytte data mellem lokationer, men tanken om at sende backup bånd i rotaion med intern post ville nok også gå. (Med data krypteret, selvf.)
#24 Jep distribution er jo nøgleorder inden for alt i dag, backup incl. Men min pointe er jo så også at hvis man distribuerer og replikerer sine data, ja så er backup unødvendig i den traditionelle forstand (Kopi til tape hver nat som nu nævner, har selv siddet med backup-log om morgenen når man mødte på arbejde og bare kunne konkludere at xxxx.yyy ikke kunne kopieres af den ene eller anden årsag.)
#25
Jeg er slet ikke enig med dig - replikering afløser da på ingen måde backup!
Hvis jeg ved et uheld sletter "Alle Vigtige Filer(TM)" så replikeres det jo også... Og mit RAID hjælper mig heller ikke. Ej heller mit cluster, eller mit SAN. (Selvom mit san godt kunne ;) "Backup Tilbage I Tid(TM)" skal man have ved siden af (imho) - basta.
Liste over steder hvor kun backup vil redde: filkorruption over tid, slettede filer som opdages efterfølgende, fejlindtastede data som påvirker andet data, osv.
Jeg er slet ikke enig med dig - replikering afløser da på ingen måde backup!
Hvis jeg ved et uheld sletter "Alle Vigtige Filer(TM)" så replikeres det jo også... Og mit RAID hjælper mig heller ikke. Ej heller mit cluster, eller mit SAN. (Selvom mit san godt kunne ;) "Backup Tilbage I Tid(TM)" skal man have ved siden af (imho) - basta.
Liste over steder hvor kun backup vil redde: filkorruption over tid, slettede filer som opdages efterfølgende, fejlindtastede data som påvirker andet data, osv.
Som #25 mener, er replikation/redundans vejen frem (IMO)
Der er lige problemet med brand. Men med de linjer der findes idag, kan jeg ærligt talt ikke se problemet.
F.eks se google's implementation:
http://www.cs.rochester.edu/sosp2003/papers/p125-g...
Der er lige problemet med brand. Men med de linjer der findes idag, kan jeg ærligt talt ikke se problemet.
F.eks se google's implementation:
http://www.cs.rochester.edu/sosp2003/papers/p125-g...
For at fortsætte listen: Virus... Replikeres og spejles let til andre maskiner! Her er bånd en fordel... Bruges alle steder jeg har været de sidste 15 år.
26# Dét kommer jo an på hvilken semantiske model man er tilhænger af, du er så mest til at man har faste images/snap-shots at gå tilbage til - men dette kan jo kun redde dig hvis du har heldet med dig, jf. har en kopi der ikke er for gammel osv.
Mit synspunkt er så, at de filsystemer vi har i dag med journaling og versioning (NTFS 5.3/ReiserFS har sågar transaction semantik), kan da snildt klare "hovsa, slettede vist en forkert fil" problemet. Ofte har disse problemer med forkerte rettigheder til forkerte filer at gøre.
Lidt i stil med hvad CVS tilbyder iforhold til en copy/paste-directory metode. (SAN er jo kanont, men mange mindre firmaer kan altså ikke betale sådanne systemer!)
Mit synspunkt er så, at de filsystemer vi har i dag med journaling og versioning (NTFS 5.3/ReiserFS har sågar transaction semantik), kan da snildt klare "hovsa, slettede vist en forkert fil" problemet. Ofte har disse problemer med forkerte rettigheder til forkerte filer at gøre.
Lidt i stil med hvad CVS tilbyder iforhold til en copy/paste-directory metode. (SAN er jo kanont, men mange mindre firmaer kan altså ikke betale sådanne systemer!)
Som jeg ser det kan et RAID system ikke bruges til backup, slet ikke. Det er derimod godt til at give data sikkerhed og hastighed. Men derfra og til at være et godt backup medie, der er et langt stykke.
#29
Jeg kan følge dig noget hen ad vejen. Det med rettigheder er jeg dog ikke enig i; vi har tit brugere der selv sletter deres egne filer ved uheld.
Med hensyn til alder, så er vores systemer sådan at data der skal være 'meget nye' er database drevne, og andet er fildrevne, så det problem har vi ikke.
Og med hensyn til 'held', så er det ikke noget vi må indregne i vores løsninger ;)
SAN er dyre og dejlige - men også komplekse - især når de driller. Min arbejdsgiver har brugt SAN siden 1999, og der har da også været problemer med skidtet. F.eks. så "omfg!! +++suckz0r Dells egne non-emc SAN løsninger the big time!!!!!!11111one"
Derudover er der så også det med revision; hvis du bruger journaliserende filsystemer til revisionskontrol, så har du ikke fysisk adskillelse, hvilket jeg ikke tror vil gå ved vores forsikringsselskab eller revision. De kan meget bedre have idéen om at et bånd med data er i et brandskab etc.
Jeg kan følge dig noget hen ad vejen. Det med rettigheder er jeg dog ikke enig i; vi har tit brugere der selv sletter deres egne filer ved uheld.
Med hensyn til alder, så er vores systemer sådan at data der skal være 'meget nye' er database drevne, og andet er fildrevne, så det problem har vi ikke.
Og med hensyn til 'held', så er det ikke noget vi må indregne i vores løsninger ;)
SAN er dyre og dejlige - men også komplekse - især når de driller. Min arbejdsgiver har brugt SAN siden 1999, og der har da også været problemer med skidtet. F.eks. så "omfg!! +++suckz0r Dells egne non-emc SAN løsninger the big time!!!!!!11111one"
Derudover er der så også det med revision; hvis du bruger journaliserende filsystemer til revisionskontrol, så har du ikke fysisk adskillelse, hvilket jeg ikke tror vil gå ved vores forsikringsselskab eller revision. De kan meget bedre have idéen om at et bånd med data er i et brandskab etc.
Og med hensyn til 'held', så er det ikke noget vi må indregne i vores løsninger ;)
Det kan ellers fjerne udgifterne til backup, så prøv at tale med din boss om det :D
#12
Det du hentyder til er nok Colosalstorage
http://www.colossalstorage.net
Hvor man benytte en holografisk ultraviolet laser.
Eller nærmere deres "små" diske
http://www.colossalstorage.net/home_diskdrive.htm
som indeholder op imod 1.5 Exa bytes (1'500 Terabytes, 1'500'000 Gigabytes)
Men her skriver 2007 før et medie kommer på banen, og måske endda først engang i 2009 før man ser decideret produkter til private..
Dog er prisen lidt anderledes en pr tape og harddiske..
"Solid State Drives will Cost $ 25.00 Gigabyte verus the Hard Drive $ 1.00 Gigabyte versus Atomic Holographic Drive $ 0.08 Gigabyte."
Samt at overførselshastigheden vil lige op i gigabytes pr sec.
Det du hentyder til er nok Colosalstorage
http://www.colossalstorage.net
Hvor man benytte en holografisk ultraviolet laser.
Eller nærmere deres "små" diske
http://www.colossalstorage.net/home_diskdrive.htm
som indeholder op imod 1.5 Exa bytes (1'500 Terabytes, 1'500'000 Gigabytes)
Men her skriver 2007 før et medie kommer på banen, og måske endda først engang i 2009 før man ser decideret produkter til private..
Dog er prisen lidt anderledes en pr tape og harddiske..
"Solid State Drives will Cost $ 25.00 Gigabyte verus the Hard Drive $ 1.00 Gigabyte versus Atomic Holographic Drive $ 0.08 Gigabyte."
Samt at overførselshastigheden vil lige op i gigabytes pr sec.
Til jer der undrer jer over hvor det bruges, kan jeg fortaelle jer at al data fra fysik resultater paa CERN, bliver lagret paa tape streamere... En stor kasse fyldt med baand, hvor baandede bliver skiftet automatisk konstant...
Tror ogsaa det er et spoergsmaal om oekonomi, baand maa vaere billigere, end diske...
Tror ogsaa det er et spoergsmaal om oekonomi, baand maa vaere billigere, end diske...
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund