mboost-dp1

unknown

Hjemmelavet hjerne flyver flysimulator

- Via UF Scientist - , redigeret af Zero

I USA på Floridas universitet er det lykkedes forskere at opdyrke en hjerne og lære den basale funktioner.

Ved at tage 25.000 hjerneceller, neuroner, fra en rottehjerne og dyrke dem på en glasplade, fik forskerne nok hjernemasse til at placere på et net af 60 elektroder.

Hjernecellerne kunne på den måde forbindes til en almindelig computer, der afviklede en F-22 flysimulator. Lige så langsomt lærte hjernecellerne at styre flyet og kan nu kontrollere flyet under selv meget dårlige vejrforhold.

Formålet med forsøget er at lære hvordan neuroner kommunikerer, så man i fremtiden kan kurere sygdomme som f.eks. epilepsi.





Gå til bund
Gravatar #1 - neuromancer
25. okt. 2004 13:08
Fedt... lider selv af epilepsi.. dog ikke med anfald... men forkert belysning osv. kan få min hjerne til at gå i stå, engang forvekslede jeg min dansk lærer med min farfar... pinligt
Gravatar #2 - scarlac
25. okt. 2004 13:12
Vildt nok, hvad man når frem til... Men det kommer vel nok til at skabe røre hos nogle folk? Kunne forestille mig at nogle religiøse ledere finder dette frastødende, ligesom man i sin tid mente at hjertet var en hellig ting og ikke skulle røres.
---
Udtrykket "Jeg har glemt min hjerne hjemme på køkkenbordet" får ligepludselig en mere realistisk mening ;)
Gravatar #3 - Lobais
25. okt. 2004 13:13
Hvad hvor lydder det mystisk. "Tag en halv rottehjerne og lad den vokse. Sæt den derefter fast på tre elektroder og sæt den til at spille flysimulator". Er det hardware eller "soft"ware?)
Gravatar #4 - Pingu
25. okt. 2004 13:14
ja, men intet er helligt..

anyway, super-fremskridt, det er godt at se, at der endelig sker noget konkret.
Gravatar #5 - Mobay
25. okt. 2004 13:18
hehe fryd!

Inden længe udskiftes piloter med "pre-programmerede rotte hjerner"

:D
Gravatar #6 - Cronoz
25. okt. 2004 13:19
Ok... jeg kan godt se potentialet inden for maskine-menneske interface, og AI og den slags.

Det jeg hellere vil vide er: HVEM vågner op om morgenen, og tænker:

"Hey! Idag tror jeg at jeg vil dyrke min egen halve rottehjerne, lodde lidt elektronisk fikumdik på den, og lære den at flyve en F-22'er på min pc...!"

>:-)
Gravatar #7 - AndersAndersson
25. okt. 2004 13:21
#6 LOLLLLL!!!!! :DDDDD

SOMEONE DO :D
Gravatar #8 - scarlac
25. okt. 2004 13:21
Spørgsmålet (hvis man ser bort fra forskernes egentlige mål) er så...
Er disse rottehjerner selvbevidste?
Vil de udvikle følelser?
Hvordan styres de?
Gravatar #9 - zumo
25. okt. 2004 13:24
Det lyder for mig MEGET vildt! Jeg gad godt se det på video. Hvad mon man ikke kan lære rotte hjerner?

offtopic:
Jeg tror helt sikkert at osama bin laden er intereseret i denne teknologi! :)

Edit:
10#
he he... tænkte nu på noget som jihad rotte!!
Gravatar #10 - Mobay
25. okt. 2004 13:29
#9 hehe, hvis man fjernede alle instrymenterne i et fry og brugte en rotte hjerne, så kan man ikke overtage flyet da der ikke er noget at styre flyet med :D

Der kommer en terrorist ind i cockpittet og forventer en pillot og i stedet ser han en glas plade? lol...
Gravatar #11 - Quemeqal
25. okt. 2004 13:30
nej, de er ikke selvbevidste. Det er en avanceret chip, lavet af naturens egne "transistorer"(neuroner), om man vil. Bevidstheden /kan/ opstå når tilpas mange neuroner, finder sammen på den "rigtige" måde, danner uafhængige systemer der kan fungere sammen, som en helhed. Der skal mange millioner til for at at kunne opbygge det.

Desuden er det meget tvivlsomt om en rotte er selvbevidst til at starte med.
Gravatar #12 - kssss
25. okt. 2004 13:31
Og jeg som troede det krævede lidt mere end 25000 hjerneceller at blive pilot, der er håb endnu..
Gravatar #13 - Pringle
25. okt. 2004 13:31
Surt for os som aldrig har kunnet finde ud af flysimulatorer...
Gravatar #14 - bnm
25. okt. 2004 13:34
#8 ved 25000 neuroner er der nok ikke de avancerede følelser som du tænker på. Vi tillader abort af fostre der er noget længere henne.

Men selv de simpleste neurale netværk bliver forstærket vha. feed-forward eller back-propagation mekanismer, som vel kan ses som en slags holdningsændring som en funktion af input, eller en 'følelse' (i denne kontekst virker ord som "følelse" på mig, lidt lige som "religion").
Gravatar #15 - Jazzy182
25. okt. 2004 13:35
DET HER kan godt vise sig at være det første lille skridt hen imod noget MEGET vildt.

Når de engang ved nok om det, til at skabe det 100% eletronisk, kan vi se de første egentlige AI'er...

(Ser ud til at vi måske kommer til at opleve C3PO og R2D2 alligevel :)) )
Gravatar #16 - madmoose
25. okt. 2004 13:36
#8 Så vidt jeg ved er det kun højerestående primater, delfiner og vist nok endda visse fugle der er selvbevidste. Jeg tror ikke en halv rottehjerne der har groet på en glasplade et stykke tid er selvbevidst - men måske hvis den får lov til at gro længe nok :)

Eftersom den ikke kan se sig selv tror jeg dog den kan have svært ved det, men det kan da godt være at den tror den er et 3d fly.
Gravatar #17 - TullejR
25. okt. 2004 13:37
#13:

men forestil dig mulighederne når man skal til lan og banke alle cs-spaderne...
så tager man lige sin halve rotte-hjerne frem og viser hvordan lortet skal gøres ;)


#16:

heehe :D
Gravatar #18 - bleze
25. okt. 2004 13:43
Dette er helt sikkert noget som den Amerikanske hær vil bruge i deres bombefly og kampvogne. Det næste bliver nok at de sætter våben på rigtige rotter og sender dem i krig, eller måske brune bjørne genetisk ændret så de har titanium hud og indbygget laser våben i armene
Gravatar #19 - hatten
25. okt. 2004 13:43
Det bør nævnes at der ikke er tale om en egentlig personlighed eller tænkende instanse. Det er blot et netværk af neuroner, der er sat til at styre 60 ind/out-put enheder.

#madmose. Den har slet ikke kapacitet til at "tro" noget som helst.
Gravatar #20 - hatten
25. okt. 2004 13:48
#15 Vågn op. De har LÆNGE brugt neuro netwærker til alt inden for computer verdenen og der findes i tusindevis af forskellige AI's.

Men så snart nogen opfinder hjulet SÅ sker der ting.
Gravatar #21 - bnm
25. okt. 2004 13:52
#18
<BombeFly> Fuck det, jeg er sulten
* BombeFly sets course: Holland

#20 Ja, men det har været simuleret på almindelig silliciums elektronik (og er hamrende beregningstungt). Her er der tale om en simulering i wetware (for at bruge et udtryk fra Cyberpunk RPG systemet) for hvilket det er en naturlig opførsel.
Gravatar #22 - Christ Superstar
25. okt. 2004 14:05
Jeg kan godt se de mange muligheder i det. Der er nok en del der vil fremhæve det etiske synspunkt i dette, især dyreorganisationer og på et senere tidspunkt det menneskelige aspekt. Selvom det er fantastisk, skal det nok blive hæmmet af interesseorganisationer.
Gravatar #23 - Quiw
25. okt. 2004 14:07
Hm... Det lyder okay.. Men tror det bliver brugt med bagtanker.. I Sidste ende, ender det med noget som ingen ønsker.. Og nej jeg har ikke set for meget matrix.. Men hva sku vi så hvis vi havde intelligente maskiner til at udfører vores arbejde..

- men alligevel.. Så ka jeg ik blive busted i CS med aimbot hvis jeg har en superhjerne til at spille for mig :D:D:D
Gravatar #24 - Colaholic
25. okt. 2004 14:16
Skynet is coming...the end is near :-)
Gravatar #25 - Nize
25. okt. 2004 14:28
Vil det sige at man for prisen på et printkort, lidt organisk materiale og nogle ledninger faktisk kan udstyre en bruger med en hjerne?!?

Nu bliver vores supportafdeling arbejdsløse. Tænk Jer, hvis bare hver anden bruger havde 25.000 hjerneceller eller derover.

Nogen kommer til at tjene seriøst på det her!

Jeg vil gerne bestille 100 stk. tak!

Snøft... *græder*

My dreams have come true!
Gravatar #26 - bnm
25. okt. 2004 14:37
#23 Niks, så ville du blive knaldet for at bruge AimSnot :)
Gravatar #27 - Cronoz
25. okt. 2004 14:44
#13 Ikke finde ud af flysimulatorer??? Hvad er problemet...?

1: Den spidse ende skal vende fremad!

2:
Pinden frem = Husene bliver større.
Pinden tilbage = Husene bliver mindre... selvfølgelig med mindre du holder pinden tilbage så lang tid at de begynder at blive større igen.

3: Desuden er der tre enkle regler der garanterer en perfekt landing hver eneste gang... Desværre er der ingen der kender dem!

:-)
Gravatar #28 - Emil
25. okt. 2004 14:54
Når IBM og alle mulige andre firmaer så skifter over til at bruge denne teknologi, i stedet for deres supercomputere, så erstattes den gamle 'Mus i en trædemølle' ligepludselig med 'Rottehjerne på glasplade' :)
Gravatar #29 - Mort
25. okt. 2004 15:06
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvordan man forklarede hjernen at den skulle forhindre flyet i at styrte ned og lade være med at lave ekstreme bevægelser.

Hvordan kender 25.000 hjerneceller forskel på hvad der er rigtigt og hvad der er forkert ?
Gravatar #30 - Ptr^
25. okt. 2004 15:31
Det lyder fandme ekstremt.

#29

De gav den vel den "simple" ordre at den skulle holde flyet i luften for enhver pris.
Gravatar #31 - Andos
25. okt. 2004 15:33
Nu er det jo ikke rotten selv der styrer flyet. Hvis den så en sky som lignede en hunrotte skulle den jo ikke gerne behynde at flyve hen imod den.
Hjernecellerne er så kontrollerede at de har tvunget en helt ny intelligens ind i hjernecellerne. Jeg har meget svært ved at tro at der er den mindste smule rotteintelligens tilbage i de celler.
Gravatar #32 - Pringle
25. okt. 2004 16:11
#13
Hehe, nu kræver det jo at man kan finde den spidse ende ;)

Og det er måske i virkeligheden mest et kedsomhedsspørgsmål. Mon ikke den halve rottehjerne har tænkt:

"Hm, arme? Eh...nej. Ben?..negativ igen, æv. Nå, men så kønsdele da.....DOH! Fuckit, jeg har vist ikke så meget andet at lave. Engage."
Gravatar #33 - xarrow
25. okt. 2004 16:29
#1 neuromancer
Kan ikke selv forestille mig hvordan det er at have epilepsi, men put ingen skam i det, du kan ikke gøre for det =)

#3 Lobais
God pointe ;)

Men ellers grineren nok, nu mangler de bare at præstere en rotte der kan spille counter-strike, så ville jeg være imponeret :D

Arrow
Gravatar #34 - ExPoIsEr
25. okt. 2004 16:43
Lad os da håbe, at der hurtigst muligt sker noget inden for dette emne, da jeg desværre også er en af de uheldige, ligesom "Neuromancer" som lider af epilepsi, bare til forskel at jeg har anfald hver dag :(
Gravatar #35 - KaZm
25. okt. 2004 17:12
#33

Som om folk der spiller counter strike ikke i forvejen er irriterende nok - skal de nu også til at bitch i et om muligt endnu mere skingert stemmeleje?

DOH!
Gravatar #36 - XxX
25. okt. 2004 17:32
Damn

Ja ja hvis de kan gro hjerner på den måde så tror jeg sgu der er håb endnu for Pernille Rosenkrantz Theil ...

XxX
Gravatar #37 - kongnico
25. okt. 2004 17:43
jeg tror jeg kunne skide på en glasplade og få ligeså meget intelligens ud af det, som den gennemsnitlige cs-spiller har.
Gravatar #38 - BloodShed
25. okt. 2004 18:11
hmmm AI warfare?
Gravatar #39 - Chewy
25. okt. 2004 21:04
#36
Ja, hvis vi bare får dem installeret i samtlige af de andre politikere, så ku det jo være at hun kunne få noget intellektuelt modstand :-)
Gravatar #40 - tobiaseld
25. okt. 2004 22:16
#39
Så langt tror jeg desværre ikke at vi er, der er flere af de omtalte der har en intelligens der er større end en rotte... *snøft*
Gravatar #41 - mIrAqe
26. okt. 2004 06:42
#27 - Jo, en af dem må være altid at lande imod vinden..
Gravatar #42 - uzi4u
26. okt. 2004 06:44
Grinern... gad vide hvor længe der går, før der følger en glasplade/klokke med i æsken når man køber et computerspil, istedet for en programmeret AI ;)
Gravatar #43 - ssboisen
26. okt. 2004 06:58
det var da ligegodt imponerende!

så fik Douglas Adams sgu ret! rotter er planetens klogeste dyr!
Gravatar #44 - ljn1981
26. okt. 2004 06:59
#14 Ja men hvordan træner de den lige? Kan ikke se hvordan de skulle fortælle den om det er rigtigt eller forkert det den gør.
Gravatar #45 - ferret
26. okt. 2004 09:32
Når det kommer ud med et DNI så melder jeg mig frivilligt, jeg vil sgu' bo i CyberSpace.
Gravatar #46 - Mort
26. okt. 2004 09:46
#30: Hvordan forklarer man en klump hjeneceller at de skal holde at fly i luften for enhver pris, hvis man ikke ved hvordan cellerne fungerer ?

Du kan ikke snakke med cellerne, du kan ikke give dem stød hvis de gør noget forkert, du kan ikke belønne dem hvis de gør noget rigtigt og du kan heller ikke programmere dem, så alle de metoder vi normalt bruger til at skelne rigtigt fra forkert er sat ud af spillet.
Gravatar #47 - bnm
26. okt. 2004 10:48
mort: bade dem i biologiske signalstoffer og glukose? I don't know
Gravatar #48 - Pringle
26. okt. 2004 10:59
---citat---
“Initially when we hook up this brain to a flight simulator, it doesn’t know how to control the aircraft,” DeMarse said. “So you hook it up and the aircraft simply drifts randomly. And as the data comes in, it slowly modifies the (neural) network so over time, the network gradually learns to fly the aircraft.”

Although the brain currently is able to control the pitch and roll of the simulated aircraft in weather conditions ranging from blue skies to stormy, hurricane-force winds, the underlying goal is a more fundamental understanding of how neurons interact as a network, DeMarse said.
---citat---

Det er åbenbart selvorganiserende. Men rigtigt, at det er pudsigt, at neuronerne lige præcis vælger at gå mod en genkendelig idealtilstand. Går de efter størst mulig "orden" i feedback informationerne?
Et aspekt, som jeg synes de skulle have skrevet mere om - men de ved det vel ikke endnu...
Gravatar #49 - snailwalker
26. okt. 2004 13:12
#43, wrong det er musene som overvåger menneskerne :)

Ret interessant artikel må man sige. Fagre nye verden :-)
Gravatar #50 - stefan cybermind
27. okt. 2004 17:07
jer der vil spille cs med en rottehjerne vil da få et problem, hvad så når de begynder at chatte i cs "pssst, help me, I am a brain hold captive on a glass plate, PLEASE HELP, the address is... " og så svarer den anden cs spiller "oh crap me too, my master forces me to play all day, all he do is bitching those i shoot, and at night, he makes me... oh good, I can't say it...."
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login