mboost-dp1
unknown
#4:
Jeg sagde skam heller ikke at man ikke skulle gøre noget - men blot fortsætte den linie vi har nu. Evt. bevilge flere penge til politiets it-kriminalitets afdeling.
Dog vil jeg mene at det ikke hjælper nok at give flere penge til politiet, da 98% af sagerne kommer fra udenlandske ip-adresser, så det er svært for politiet at gøre meget andet end at spilde penge på at efterforske sagerne.
Sæt derimod ind med MASSIVE oplysningskampagner, både mod virksomheder, men egentlig helst til Hr. og Fru. Jensen.
Det øjeblik man har lært den almindelige dansker at have et sundt(men ikke paranoidt) forhold til it-sikkerhed, vil virksomheder o.lign. automatisk følge med!
Jeg sagde skam heller ikke at man ikke skulle gøre noget - men blot fortsætte den linie vi har nu. Evt. bevilge flere penge til politiets it-kriminalitets afdeling.
Dog vil jeg mene at det ikke hjælper nok at give flere penge til politiet, da 98% af sagerne kommer fra udenlandske ip-adresser, så det er svært for politiet at gøre meget andet end at spilde penge på at efterforske sagerne.
Sæt derimod ind med MASSIVE oplysningskampagner, både mod virksomheder, men egentlig helst til Hr. og Fru. Jensen.
Det øjeblik man har lært den almindelige dansker at have et sundt(men ikke paranoidt) forhold til it-sikkerhed, vil virksomheder o.lign. automatisk følge med!
Konkurrencen har vist pisset nogen af, så de overvejer et DOS angreb mod Zone-H (som holder øje med web defacements) og som er blevet en slags dommere i konkurencen. Idéen er at hvis der ikke er dommere i konkurrencen er der ingen idé i at udføre den.
#4 @dynamism:
Det bedste vil vel være at lave det teknisk umuligt - så det slet ikke kan foregå. Og samtidig laver det strengt ulovligt at lave værktøjer der kan bruges til disse formål (idag er det kun ulovligt at bruge dem). Kunne man ikke overføre de samme ting til resten af verdenen, vi afskaffer våben - og laver det ulovligt at producere dem. Så vil der med garanti være en nedgang i kriminaliteten.
#9 @Nux:
Der er stadig ikke nogen idé i at gøre det blot fordi der er dommere, det ville da være den allermest elendige og latterlige grund for at deltage i en konkurrence ("jamen, der er dommere") - de fleste gør det fordi de kan, så de er reelt set ligeglade om der er dommere.
Det bedste vil vel være at lave det teknisk umuligt - så det slet ikke kan foregå. Og samtidig laver det strengt ulovligt at lave værktøjer der kan bruges til disse formål (idag er det kun ulovligt at bruge dem). Kunne man ikke overføre de samme ting til resten af verdenen, vi afskaffer våben - og laver det ulovligt at producere dem. Så vil der med garanti være en nedgang i kriminaliteten.
#9 @Nux:
Der er stadig ikke nogen idé i at gøre det blot fordi der er dommere, det ville da være den allermest elendige og latterlige grund for at deltage i en konkurrence ("jamen, der er dommere") - de fleste gør det fordi de kan, så de er reelt set ligeglade om der er dommere.
#10:
ALARM!!!
Og samtidig laver det strengt ulovligt at lave værktøjer der kan bruges til disse formål
Den her er jeg MEGET ked af, medmindre du putter et KUN derind! Jeg vil MEGET gerne have mulighed for at have en portscanner så jeg kan scanne min egen/venners maskiner for at sikre mig at der ikke står ting åbne!
ALARM!!!
Og samtidig laver det strengt ulovligt at lave værktøjer der kan bruges til disse formål
Den her er jeg MEGET ked af, medmindre du putter et KUN derind! Jeg vil MEGET gerne have mulighed for at have en portscanner så jeg kan scanne min egen/venners maskiner for at sikre mig at der ikke står ting åbne!
Gad vide hvor langt tid, der så går før netforce bliver en realitet....:-(
#8
At deface har ikke en skid med hackning af gøre.. Da det ikke kræver en særlig stor viden for at kunne gøre det og der findes scripts til at vælte stortset alle typer webservere med.
#12
Wolly, den vil kun give et point for ikke at være opdateret.:-D
En helt anden ting er at hvis de web admin gad at tage sig sammen og lære en del mere om deres servere, så vil problemet ikke være så stort...
#8
At deface har ikke en skid med hackning af gøre.. Da det ikke kræver en særlig stor viden for at kunne gøre det og der findes scripts til at vælte stortset alle typer webservere med.
#12
Wolly, den vil kun give et point for ikke at være opdateret.:-D
En helt anden ting er at hvis de web admin gad at tage sig sammen og lære en del mere om deres servere, så vil problemet ikke være så stort...
#11 @seahawk:
Hold da op, hvad skal du bruge en portscanner til hvis man alligevel ikke kan komme ind på din maskine? Kan du ikke også bare lave en liste over lyttende porte på selve maskinen - så slipper man også for at andre ligepludselig kan tage andres maskiner. Alternativt kan man lave så man kun kan scanne den IP man selv sidder på, men så skal værktøjet nok blive ændret så mere er muligt. En pistol kan også godt bruges til forsvar, men hvis man fjerner den fra angreb - så kan den også fjernes fra forsvar.
Hold da op, hvad skal du bruge en portscanner til hvis man alligevel ikke kan komme ind på din maskine? Kan du ikke også bare lave en liste over lyttende porte på selve maskinen - så slipper man også for at andre ligepludselig kan tage andres maskiner. Alternativt kan man lave så man kun kan scanne den IP man selv sidder på, men så skal værktøjet nok blive ændret så mere er muligt. En pistol kan også godt bruges til forsvar, men hvis man fjerner den fra angreb - så kan den også fjernes fra forsvar.
#14:
Du tror vel ikke i den vildeste fantasi at et forbud mod portscanner software rent faktisk vil fjerne portscanner software?
ALt i alt vil det bare betyde at folk med onde hensigter har PRÆCIS den software de altid har haft, men folk som mig bliver kriminaliseret!
Og jeg portscanner min egen server NETOP som led i at se om andre har startet ting jeg ikke ved noget om - se det som en simpel form for intrusion detection...
Du tror vel ikke i den vildeste fantasi at et forbud mod portscanner software rent faktisk vil fjerne portscanner software?
ALt i alt vil det bare betyde at folk med onde hensigter har PRÆCIS den software de altid har haft, men folk som mig bliver kriminaliseret!
Og jeg portscanner min egen server NETOP som led i at se om andre har startet ting jeg ikke ved noget om - se det som en simpel form for intrusion detection...
#14 weeee undvære min port scanner .. du må har spist de røde piller til morgen ! ..
Aldrig om jeg ville undvære min port scanner .. selv Cisco lærer deres studerende at en port scanner er en netværks admin´s meget gode ven.
Et lille citat fra Cisco´s 4 semester kap network management (ved godt de ikk direkte skriver port scanner men synes budskabet går rimeligt klart igemmen)
Traffic monitoring is a more sophisticated method of network monitoring. It looks at the actual packet traffic on the network and generates reports based upon the network traffic. Programs such as Microsoft Windows NT Network Monitor and Fluke's Network Analyzer are examples of this type of software. These programs not only detect failing equipment, but also determine if a component is overloaded or poorly configured. The drawback to this type of program is that it normally works on a single segment at a time. If data needs to be gathered from other segments the monitoring software must be moved to that segment. This can be overcome by the use of agents on the remote network segments as shown in the Figure. Equipment such as switches and routers have the ability to generate and transmit traffic statistics as part of their operating system. So, how is the data gathered and organized in such a manner as to be useful to the centralized network administrator? The answer is: Simple Network Management Protocol (SNMP).
Aldrig om jeg ville undvære min port scanner .. selv Cisco lærer deres studerende at en port scanner er en netværks admin´s meget gode ven.
Et lille citat fra Cisco´s 4 semester kap network management (ved godt de ikk direkte skriver port scanner men synes budskabet går rimeligt klart igemmen)
Traffic monitoring is a more sophisticated method of network monitoring. It looks at the actual packet traffic on the network and generates reports based upon the network traffic. Programs such as Microsoft Windows NT Network Monitor and Fluke's Network Analyzer are examples of this type of software. These programs not only detect failing equipment, but also determine if a component is overloaded or poorly configured. The drawback to this type of program is that it normally works on a single segment at a time. If data needs to be gathered from other segments the monitoring software must be moved to that segment. This can be overcome by the use of agents on the remote network segments as shown in the Figure. Equipment such as switches and routers have the ability to generate and transmit traffic statistics as part of their operating system. So, how is the data gathered and organized in such a manner as to be useful to the centralized network administrator? The answer is: Simple Network Management Protocol (SNMP).
Det var fandme da utroligt at i bliver ved med det tosseri, at i har kaldt crackere hackere længe er ikke noget nyt, Men nu begynder i fandme også at kalde hackere for crackere(jfr. Xbox diskutionen)
Den person der var hjernedød nok til at foreslå forbud mod pentration tool burde virkelig indlæggges øjeblikkeligt for tomhjernethed (Måske flamebait, wtf i dont care , stop being lame and i'll stop flaming) Jeg vil i mit arbejde som sikkerhed chef ikke undvære de tools der bliver frigivet og/eller dem jeg selv koder, troede kun det var tomhjernede politikere der kunne foreslå den slags.
Er der ikke nogen der er med på at lave et newz.dk for folk med clue? Begynder at være lidt træt af det sted her?
Den person der var hjernedød nok til at foreslå forbud mod pentration tool burde virkelig indlæggges øjeblikkeligt for tomhjernethed (Måske flamebait, wtf i dont care , stop being lame and i'll stop flaming) Jeg vil i mit arbejde som sikkerhed chef ikke undvære de tools der bliver frigivet og/eller dem jeg selv koder, troede kun det var tomhjernede politikere der kunne foreslå den slags.
Er der ikke nogen der er med på at lave et newz.dk for folk med clue? Begynder at være lidt træt af det sted her?
Sjovt i nævner brasilien.
Få år tilbage var der er en stor omvæltning af sider, alle hackede og de havde en brasilliansk email.
De lavede vist noget ascii art af peter plys eller mario hvis jeg husker korrekt, blandt andet alle viasat's servere var taget ned.
Få år tilbage var der er en stor omvæltning af sider, alle hackede og de havde en brasilliansk email.
De lavede vist noget ascii art af peter plys eller mario hvis jeg husker korrekt, blandt andet alle viasat's servere var taget ned.
så kan admins bare komme igang med at få lukket deres huller.. defacing gør ikke meget skade .. normalt er der taget backup af siden og kan hurtigt sættes tilbage. ja det er måske lidt destruktivt men ejeren bliver opmærksom på at han har et problem og får måske enda lappet hullet inden en rigtig ondsindet person forsøger at skaffe sig adgang!
cybermike > vi kan jo ikke allesammen være lige så kloge som dig. crackere eller hackere who gives a fuck .. vi ved jo godt hvad der bliver talt om. Måske er du ved at blive træt af newz men du må da indrømme at det har forbedret sig .. det er ikke så tit man ser weee #1 mere. Og jeg er også ret sikker på at mange her netop kan li newz for de diskussioner der er her. at nogen så udtaler sig om noget de ikke har så meget forstand på kan ikke undgås .. og du har jo ignore og rate systemet!
cybermike > vi kan jo ikke allesammen være lige så kloge som dig. crackere eller hackere who gives a fuck .. vi ved jo godt hvad der bliver talt om. Måske er du ved at blive træt af newz men du må da indrømme at det har forbedret sig .. det er ikke så tit man ser weee #1 mere. Og jeg er også ret sikker på at mange her netop kan li newz for de diskussioner der er her. at nogen så udtaler sig om noget de ikke har så meget forstand på kan ikke undgås .. og du har jo ignore og rate systemet!
#20
Det ville bare være rart hvis folk bare prøvede at ændre sig lidt. Man så det jo også i sin tid med kb vs kB diskutionerne kørte. Efter det er de fleste da begyndt at bruge de rigtige forkortelser for de forskellige ting. Problemet med Hacker/Cracker er jo så bare at sproget har ændret sig via journalisternes veje. Desværre.
On Topic
Det er sørgeligt at se der er så mange kiddies der ikke har noget bedre at bruge sin tid på. Et root-kit er jo ikke svært at få fat i så det har vel bare noget at gøre med hvor heldig man er... Tilgengæld vil jeg også synes det ville være en skam hvis ting som portscanners blev afskaffet helt da de sagtens kan bruges lovligt (som P2P).
@Acro
Der vil altid være nogen deviants der ikke følger samfundets spilleregler og vil prøve at bryde systemer. Det har jeg egentligt ikke så meget imod for det er for det meste de afløbere der skaber udviklingen (her snakker vi ikke kun computere, men også musik, kunst, film og næsten alt andet man kan være kreativ omkring).
Det ville bare være rart hvis folk bare prøvede at ændre sig lidt. Man så det jo også i sin tid med kb vs kB diskutionerne kørte. Efter det er de fleste da begyndt at bruge de rigtige forkortelser for de forskellige ting. Problemet med Hacker/Cracker er jo så bare at sproget har ændret sig via journalisternes veje. Desværre.
On Topic
Det er sørgeligt at se der er så mange kiddies der ikke har noget bedre at bruge sin tid på. Et root-kit er jo ikke svært at få fat i så det har vel bare noget at gøre med hvor heldig man er... Tilgengæld vil jeg også synes det ville være en skam hvis ting som portscanners blev afskaffet helt da de sagtens kan bruges lovligt (som P2P).
@Acro
Der vil altid være nogen deviants der ikke følger samfundets spilleregler og vil prøve at bryde systemer. Det har jeg egentligt ikke så meget imod for det er for det meste de afløbere der skaber udviklingen (her snakker vi ikke kun computere, men også musik, kunst, film og næsten alt andet man kan være kreativ omkring).
Gider personligt ikke bekymre mig over en flok wannabe crackere, som vi til at dyste om at komme på hall of lame.
Mine firewall's må de da gerne scanne lige så tosset de vil, bare det ikke koster mig alt for meget båndbredde.. ;oD
Kører i fuld stealth overalt hvor det er muligt, og med nogle udemærkede iptables regler på mine tjenester.
Forbyde crackerværktøjer???
Øhh...
Mig bekendt er det almindelige netværksadministrations værktøjer som bliver brugt.
nmap, traceroute, nslookup, ping og andre.
At forbyde dem må klart være blandt det tåbeligste jeg længe har hørt.
@ Cybermike
[Det var fandme da utroligt at i bliver ved med det tosseri, at i har kaldt crackere hackere længe er ikke noget nyt, Men nu begynder i fandme også at kalde hackere for crackere(jfr. Xbox diskutionen)]
Du kaster perler for svin på dette punkt, stortset ligegyldigt hvor du diskutere disse ord.. ;)
Mine firewall's må de da gerne scanne lige så tosset de vil, bare det ikke koster mig alt for meget båndbredde.. ;oD
Kører i fuld stealth overalt hvor det er muligt, og med nogle udemærkede iptables regler på mine tjenester.
Forbyde crackerværktøjer???
Øhh...
Mig bekendt er det almindelige netværksadministrations værktøjer som bliver brugt.
nmap, traceroute, nslookup, ping og andre.
At forbyde dem må klart være blandt det tåbeligste jeg længe har hørt.
@ Cybermike
[Det var fandme da utroligt at i bliver ved med det tosseri, at i har kaldt crackere hackere længe er ikke noget nyt, Men nu begynder i fandme også at kalde hackere for crackere(jfr. Xbox diskutionen)]
Du kaster perler for svin på dette punkt, stortset ligegyldigt hvor du diskutere disse ord.. ;)
Well .. ser ikke rigtigt problemet.
Alle har jo forhåbentligt sikret deres maskiner mod den slags ..
Og da hellere få eksponeret et eventuelt hul via en defacing, end ved at en seriøst ondsindet cracker kommer forbi på et andet tidspunkt, og laver andet end bare at udskifte din hp ...
Dem som ikke sikrer sine servere, har jeg svært ved at have ondt af. Dem som gør, har ingen problemer. Jeg siger ikke at det (defacing, cracking, whatever) ikke er moralsk forkasteligt etc. etc. Men hey, det eksisterer, sådan er livet, lev med det :)
Alle har jo forhåbentligt sikret deres maskiner mod den slags ..
Og da hellere få eksponeret et eventuelt hul via en defacing, end ved at en seriøst ondsindet cracker kommer forbi på et andet tidspunkt, og laver andet end bare at udskifte din hp ...
Dem som ikke sikrer sine servere, har jeg svært ved at have ondt af. Dem som gør, har ingen problemer. Jeg siger ikke at det (defacing, cracking, whatever) ikke er moralsk forkasteligt etc. etc. Men hey, det eksisterer, sådan er livet, lev med det :)
22: Præcis derfor jeg foreslår at løse det ved at lave en pendant (eller evt bare en opdeling af newz) så os der vidste hvad vi snakkede om slap for at blive stødt over at blive sammenlignet med kriminelle. Jeg ser mig selv som hacker og blir selv kaldt dette, samtidig er der mange mennesker jeg har meget respekt for som også er hackere og jeg (og sikkert os dig selv) væmmes af at se nogen mishandle ordet på en sådan måde.
#24
Jeg er egentlig ikke vildt uenig med dig, men: Hvem skal så sørge for opdelingen? Kan godt se dine synepunkter og er faktisk enig, men der er jo stadig denne lille bagatel, Janteloven. Hvis folk blot gad læse "The Jargon File" og "How to become a hacker" så ville denne diskution omkring hacker/cracker ikke være nær så omfattende.
/KaZm
Jeg er egentlig ikke vildt uenig med dig, men: Hvem skal så sørge for opdelingen? Kan godt se dine synepunkter og er faktisk enig, men der er jo stadig denne lille bagatel, Janteloven. Hvis folk blot gad læse "The Jargon File" og "How to become a hacker" så ville denne diskution omkring hacker/cracker ikke være nær så omfattende.
/KaZm
25: Præcis, du kan også bare henvise til rfc1983, The Art of deception, Hacking Exposed, Security in a pinch, og så videre og så videre, stortset enhver bog om sikkerhed giver samme forklaring. Kan godt være at det danske samfund mener de ved hvad en hacker er men når det kommer til stykket så er det nok hackerne selv der ved bedst.
Men den med opdelingen kan jeg godt se bliver et problem, men et eller andet må der gøres før jeg går helt i bananas over det her sted, det helt store problem er bare at folk med clue ikke gider vedligeholde et nyhedssite(gider du? Nej vel.) Men jeg tror(ved) snart der kommer noget.
Men den med opdelingen kan jeg godt se bliver et problem, men et eller andet må der gøres før jeg går helt i bananas over det her sted, det helt store problem er bare at folk med clue ikke gider vedligeholde et nyhedssite(gider du? Nej vel.) Men jeg tror(ved) snart der kommer noget.
#26 @cybermike:
Jeg er en tømrer - men alle i andre ved ikke hvad en tømrer er, det i kalder en tømrer er forkert - jeg henviser til mit værk 'Hvad er en tømrer?!'.
Man må indordne sig under samfundets generelle normer, og blot fordi at nogle nørder mener (og det engang var rigtigt) så betyder det ikke at det stadig er korrekt. At det stadig er den gamle betydning i andre dele af verdenen er der heller ikke noget at gøre ved, ord betyder ikke det samme - og sproget udvikler sig forskelligt, på baggrund af mange parametre.
'The Jargon File' er der mange der benytter, men det ændrer ikke på at sålænge vi er bosiddende i Danmark - så er det altså det danske sprognævn der fastsætter sprogets rammer. Ligesom vores regering fastsætter lovgivningen. Hvorfor skal vi benytte 'The Jargon File' - er det fordi vi gerne vil være en isoleret gruppe, som resten af samfundet ikke forstår?
Det er da en yderst konservativ opfattelse af samfundets udvikling. Jeg synes ligeledes at det er irrelevant at det skal blandes ind i denne sammenhæng - du henviser til X-box debatten, hvad i alverden har det med denne sag at gøre?
Man kan også gøre meget selv, der er ingen grund til at bruge ordet 'hacker' - der findes mange alternativer, af dansk oprindelse - som reelt set passer langt bedre på det sprog som vi alligevel forsøger at holde vore diskussioner i.
Hvis vi skal lave forskellige niveauer, så bør det da være om hvem der virkelig interesserer sig for ligegyldige fejl - og er bedøvende ligeglad med den generelle standard i debatten. Men at udelukke andre fra debatten pga. manglende viden kan på ingen måde være rigtigt, vi skal alle have lov til at lære og blive bedre. Du kan også lære meget - ellers var der vel ingen grund til debat.
Jeg er en tømrer - men alle i andre ved ikke hvad en tømrer er, det i kalder en tømrer er forkert - jeg henviser til mit værk 'Hvad er en tømrer?!'.
Man må indordne sig under samfundets generelle normer, og blot fordi at nogle nørder mener (og det engang var rigtigt) så betyder det ikke at det stadig er korrekt. At det stadig er den gamle betydning i andre dele af verdenen er der heller ikke noget at gøre ved, ord betyder ikke det samme - og sproget udvikler sig forskelligt, på baggrund af mange parametre.
'The Jargon File' er der mange der benytter, men det ændrer ikke på at sålænge vi er bosiddende i Danmark - så er det altså det danske sprognævn der fastsætter sprogets rammer. Ligesom vores regering fastsætter lovgivningen. Hvorfor skal vi benytte 'The Jargon File' - er det fordi vi gerne vil være en isoleret gruppe, som resten af samfundet ikke forstår?
Det er da en yderst konservativ opfattelse af samfundets udvikling. Jeg synes ligeledes at det er irrelevant at det skal blandes ind i denne sammenhæng - du henviser til X-box debatten, hvad i alverden har det med denne sag at gøre?
Man kan også gøre meget selv, der er ingen grund til at bruge ordet 'hacker' - der findes mange alternativer, af dansk oprindelse - som reelt set passer langt bedre på det sprog som vi alligevel forsøger at holde vore diskussioner i.
Hvis vi skal lave forskellige niveauer, så bør det da være om hvem der virkelig interesserer sig for ligegyldige fejl - og er bedøvende ligeglad med den generelle standard i debatten. Men at udelukke andre fra debatten pga. manglende viden kan på ingen måde være rigtigt, vi skal alle have lov til at lære og blive bedre. Du kan også lære meget - ellers var der vel ingen grund til debat.
#27
Ordet "Hacker" er sku noget helt specielt. Det kan ikke bare erstattes af "guru" eller lignende da der ligger utroligt mange ting i ordet. Det kan simpelt hen ikke passe at disse hackere skal skræmmes væk fordi Hr. og Fru Danmark ikke ved en pind om computere eller det der ligger bag og kun læser EB.
Forestil dig at [indsæt "svært" ord] nu var for kompliceret for de danske borgere og de nu syntes det skulle betyde noget lidt andet og begyndte at bruge det anderledes. Samtidigt bruger alle [indsæt profession hvor ordet bruges]erne ordet som de altid har gjort men bliver nu udstøt fordi ordet nu har fået en negativ betydning. Det er ikke den rigtige udvikling, konservativ eller ej.
Ordet "Hacker" er sku noget helt specielt. Det kan ikke bare erstattes af "guru" eller lignende da der ligger utroligt mange ting i ordet. Det kan simpelt hen ikke passe at disse hackere skal skræmmes væk fordi Hr. og Fru Danmark ikke ved en pind om computere eller det der ligger bag og kun læser EB.
Forestil dig at [indsæt "svært" ord] nu var for kompliceret for de danske borgere og de nu syntes det skulle betyde noget lidt andet og begyndte at bruge det anderledes. Samtidigt bruger alle [indsæt profession hvor ordet bruges]erne ordet som de altid har gjort men bliver nu udstøt fordi ordet nu har fået en negativ betydning. Det er ikke den rigtige udvikling, konservativ eller ej.
#28 @Gruesome:
Man må indordne sig i det samfund man lever i, i alle henseender - er man utilfreds kan man forsøge at ændre det via de kanaler der er beregnet til det. At gøre som man selv vil - fordi man selv mener det er rigtigt - kan ikke nytte noget, slet ikke i et demokratisk samfund.
De 'hackere' du omtaler skal heller ikke skræmmes væk, de vil stadig være her - deres titel er bare anderledes. Men det nytter altså ikke at man sælger sig selv som en 'hacker', når den gængse forklaring på ordet er at det er en kriminel.
Hvis du ikke er tilfreds med udviklingen, så opfordrer jeg dig da til at gøre som jeg foreslog - og derved gå igennem de kanaler det er nødvendigt, for at du kan deltage og ytre din holdning. Selvjustits hjælper ikke, men det er selvfølgelig det letteste at brokke sig - uden at forsøge at ændre på det.
Man må indordne sig i det samfund man lever i, i alle henseender - er man utilfreds kan man forsøge at ændre det via de kanaler der er beregnet til det. At gøre som man selv vil - fordi man selv mener det er rigtigt - kan ikke nytte noget, slet ikke i et demokratisk samfund.
De 'hackere' du omtaler skal heller ikke skræmmes væk, de vil stadig være her - deres titel er bare anderledes. Men det nytter altså ikke at man sælger sig selv som en 'hacker', når den gængse forklaring på ordet er at det er en kriminel.
Hvis du ikke er tilfreds med udviklingen, så opfordrer jeg dig da til at gøre som jeg foreslog - og derved gå igennem de kanaler det er nødvendigt, for at du kan deltage og ytre din holdning. Selvjustits hjælper ikke, men det er selvfølgelig det letteste at brokke sig - uden at forsøge at ændre på det.
#29
Hvis man er heldig kan man få det ændret i en ordbog via underskriftsindsamlinger osv. Men den generelle opfattelse af ordet kan man kun ændre ved at bruge det "rigtigt"... Man kan vel kalde det en form for sprog omvæltning :). Jeg synes bare man skal kalde en skovl for en skovl og en spade for en spade... Lige meget hvad andre folk nu mener det hedder eftersom man "ved" man har ret.
Jeg ved godt det ikke er noget jeg bestemmer, men definationen "hacker" er rimeligt bredt brugt indenfor vores verden, men det har det bare med ikke at komme ud pga. vi (mange af os ihvertfald) har det med at holde os til "vores egne".
Jeg ved ikke om vi skal starte en ny tråd med det her eller hvad for det er vidst for offtopic til at det er værd at fortsætte.
Hvis man er heldig kan man få det ændret i en ordbog via underskriftsindsamlinger osv. Men den generelle opfattelse af ordet kan man kun ændre ved at bruge det "rigtigt"... Man kan vel kalde det en form for sprog omvæltning :). Jeg synes bare man skal kalde en skovl for en skovl og en spade for en spade... Lige meget hvad andre folk nu mener det hedder eftersom man "ved" man har ret.
Jeg ved godt det ikke er noget jeg bestemmer, men definationen "hacker" er rimeligt bredt brugt indenfor vores verden, men det har det bare med ikke at komme ud pga. vi (mange af os ihvertfald) har det med at holde os til "vores egne".
Jeg ved ikke om vi skal starte en ny tråd med det her eller hvad for det er vidst for offtopic til at det er værd at fortsætte.
#30 @Gruesome:
Jamen, hvis alle skulle kalde tingene det de selv mente var rigtigt - hvordan skulle vi så kommunikere på et sagligt plan, og have mulighed for at have forståelse for hinandens situationer?
Hvis man skal kalde en skovl for en skovl, og en spade for en spade - så er det jo ikke videre genialt at naboen tror en skovl er en spade, og en spade er en skovl.
Det er heller ikke videre genialt at ændre på et ords betydning, det kan vi godt blive enige om - det skaber kun forvirring, kaos og håbløse fanatikere der ikke kan følge med tiden og acceptere udviklingen.
Jamen, hvis alle skulle kalde tingene det de selv mente var rigtigt - hvordan skulle vi så kommunikere på et sagligt plan, og have mulighed for at have forståelse for hinandens situationer?
Hvis man skal kalde en skovl for en skovl, og en spade for en spade - så er det jo ikke videre genialt at naboen tror en skovl er en spade, og en spade er en skovl.
Det er heller ikke videre genialt at ændre på et ords betydning, det kan vi godt blive enige om - det skaber kun forvirring, kaos og håbløse fanatikere der ikke kan følge med tiden og acceptere udviklingen.
" Man må indordne sig under samfundets generelle normer, og blot fordi at nogle nørder mener (og det engang var rigtigt) så betyder det ikke at det stadig er korrekt. At det stadig er den gamle betydning i andre dele af verdenen er der heller ikke noget at gøre ved, ord betyder ikke det samme - og sproget udvikler sig forskelligt, på baggrund af mange parametre. "
Vi befinder os på internettet, på internettet gælder the jargon file, rfc'erne osv. de danske normer hører ikke hjemme her. Desuden er vi nogen der ikke vil finde sig i at medierne manglerer med os.
#28: Bravo!
" Man må indordne sig i det samfund man lever i, i alle henseender - er man utilfreds kan man forsøge at ændre det via de kanaler der er beregnet til det. At gøre som man selv vil - fordi man selv mener det er rigtigt - kan ikke nytte noget, slet ikke i et demokratisk samfund." , Ja , tilpas dig samfundet. Millioner af dum-i-hovedet brugere har erobret internettet og opfører sig tåbeligt og forsøger at ændre det, det er vi nogen der ikke vil finde sig i.
#31: De officielle veje _er_ prøvet, den eneste mulighed er at bruge ordene rigtigt i så bredt omfang som muligt. Ordet er blevet fejlimplementeret i det danske sprog og det skal om ikke rettes så ihvertfald udjævnes..
Det er typisk at det er de grønne, it-supporterne, windows lujherne og lignende light-nørder der ikke fatter det og derfor råber op om at vi skal bare holde vores kæft og tilpasse os.
Når jeg omtaler noget som hackerstyle over for mine kammerater ved de alle hvad det betyder, der er simpelthen ikke noget andet ord der kan dække det som hacker betyder.
Det bedste en virksomhed kan gøre hvis de skal have en it administrator er at ansætte en hacker, for hackeren vil sku altid finde på en eller anden løsning til de problemer der dukker op. Har set mange eksempler på hvor en uddannet "it administrator" for op og ringede til tech support og bad om ekstra beviligner o.l. for noget som ku ordnes med et hurtigt hack eller to. Så acro prøv at google lidt om emnet, der er mange som støtter os , og 90% af dem som ikke gør er clueless fjolser der aligevel ikke ved hvad de taler om :)
Give it a try, go google :)
Vi befinder os på internettet, på internettet gælder the jargon file, rfc'erne osv. de danske normer hører ikke hjemme her. Desuden er vi nogen der ikke vil finde sig i at medierne manglerer med os.
#28: Bravo!
" Man må indordne sig i det samfund man lever i, i alle henseender - er man utilfreds kan man forsøge at ændre det via de kanaler der er beregnet til det. At gøre som man selv vil - fordi man selv mener det er rigtigt - kan ikke nytte noget, slet ikke i et demokratisk samfund." , Ja , tilpas dig samfundet. Millioner af dum-i-hovedet brugere har erobret internettet og opfører sig tåbeligt og forsøger at ændre det, det er vi nogen der ikke vil finde sig i.
#31: De officielle veje _er_ prøvet, den eneste mulighed er at bruge ordene rigtigt i så bredt omfang som muligt. Ordet er blevet fejlimplementeret i det danske sprog og det skal om ikke rettes så ihvertfald udjævnes..
Det er typisk at det er de grønne, it-supporterne, windows lujherne og lignende light-nørder der ikke fatter det og derfor råber op om at vi skal bare holde vores kæft og tilpasse os.
Når jeg omtaler noget som hackerstyle over for mine kammerater ved de alle hvad det betyder, der er simpelthen ikke noget andet ord der kan dække det som hacker betyder.
Det bedste en virksomhed kan gøre hvis de skal have en it administrator er at ansætte en hacker, for hackeren vil sku altid finde på en eller anden løsning til de problemer der dukker op. Har set mange eksempler på hvor en uddannet "it administrator" for op og ringede til tech support og bad om ekstra beviligner o.l. for noget som ku ordnes med et hurtigt hack eller to. Så acro prøv at google lidt om emnet, der er mange som støtter os , og 90% af dem som ikke gør er clueless fjolser der aligevel ikke ved hvad de taler om :)
Give it a try, go google :)
Jeg griner personligt stille for mig selv over folk der anser hackere som kriminelle.. ;)
Specielt hvis de tilader sig at kalde sig IT folk eller sikkerhedseksperter.. ;oD
Gider ikke diskutere det med folk, for jeg risikere at ende med at debatere med Acro typer.
'Jamen se hvor mange vi er som bruger den nye betydning, dette betyder at jeres er forældet - Det er bare jer der skal indordne jer!...'
Dette 'argument' taler vist for sig selv, så det vil jeg ikke kommentere uderligere.. :)
Men vedr. topic, så må de scanne mig alt det de vil.
Jeg er tilfreds med min iptables.. ;)
Specielt hvis de tilader sig at kalde sig IT folk eller sikkerhedseksperter.. ;oD
Gider ikke diskutere det med folk, for jeg risikere at ende med at debatere med Acro typer.
'Jamen se hvor mange vi er som bruger den nye betydning, dette betyder at jeres er forældet - Det er bare jer der skal indordne jer!...'
Dette 'argument' taler vist for sig selv, så det vil jeg ikke kommentere uderligere.. :)
Men vedr. topic, så må de scanne mig alt det de vil.
Jeg er tilfreds med min iptables.. ;)
[lidt off-topic]
Til de højtråbende n00bs der stadigvæk bytter rundt på ordet "hacker" og "cracker", så lad os dog gå lige til kilden og se hvad de selv siger.
Razor1911 kalder sig selv "crackere" og fx. Kevin Mitnick kalder sig selv for "hacker", hvilket stemmer fint overens med hvordan jeg altid har opfattet det. Se bare her:
www.laric.com/razor/history/history.html
------------- og ------------
www.kevinmitnick.com/about.html
Til de højtråbende n00bs der stadigvæk bytter rundt på ordet "hacker" og "cracker", så lad os dog gå lige til kilden og se hvad de selv siger.
Razor1911 kalder sig selv "crackere" og fx. Kevin Mitnick kalder sig selv for "hacker", hvilket stemmer fint overens med hvordan jeg altid har opfattet det. Se bare her:
www.laric.com/razor/history/history.html
------------- og ------------
www.kevinmitnick.com/about.html
#34 @sKIDROw:
'Jamen se hvor mange vi er som bruger den nye betydning, dette betyder at jeres er forældet - Det er bare jer der skal indordne jer!...'
Dette 'argument' taler vist for sig selv, så det vil jeg ikke kommentere uderligere.. :)
Du har ret, det taler udelukkende for sig selv, at du mener at individet har mere ret end gruppen. Hvis individet har ret, så må individet forsøge at overbevise/overtale gruppen.
Det andet hører hjemme i et diktatur, hvilket adskiller sig en smule fra den nuværende samfundsstruktur - når du en dag overtager verdensherredømmet, så kan du selv fastsætte normerne - indtil da må du indordne dig.
'Jamen se hvor mange vi er som bruger den nye betydning, dette betyder at jeres er forældet - Det er bare jer der skal indordne jer!...'
Dette 'argument' taler vist for sig selv, så det vil jeg ikke kommentere uderligere.. :)
Du har ret, det taler udelukkende for sig selv, at du mener at individet har mere ret end gruppen. Hvis individet har ret, så må individet forsøge at overbevise/overtale gruppen.
Det andet hører hjemme i et diktatur, hvilket adskiller sig en smule fra den nuværende samfundsstruktur - når du en dag overtager verdensherredømmet, så kan du selv fastsætte normerne - indtil da må du indordne dig.
#38 Acro
[Du har ret, det taler udelukkende for sig selv, at du mener at individet har mere ret end gruppen. Hvis individet har ret, så må individet forsøge at overbevise/overtale gruppen.]
Vi er også en gruppe der bruger den originale definition.. ;)
[Det andet hører hjemme i et diktatur, hvilket adskiller sig en smule fra den nuværende samfundsstruktur - når du en dag overtager verdensherredømmet, så kan du selv fastsætte normerne - indtil da må du indordne dig.]
Jeg skal ikke overtage nogert verdensherredømme.
Men det må og skal være IT verdenen der fastsætter egne termer og ikke journalister og andre clueless personer.
De fangede åbenbart ordet som et hvilket som helst andet buzzword, men desværre uden at gide at undersøge hvad det betød.
Det hverken kan eller skal nogen af os rette os efter.
Jeg indordner mig må den måde, at jeg ikke gider rette private da jeg ved hvad de mener.
Men kunne aldrig drømme om at misbruge ordet sådan selv.
[Du har ret, det taler udelukkende for sig selv, at du mener at individet har mere ret end gruppen. Hvis individet har ret, så må individet forsøge at overbevise/overtale gruppen.]
Vi er også en gruppe der bruger den originale definition.. ;)
[Det andet hører hjemme i et diktatur, hvilket adskiller sig en smule fra den nuværende samfundsstruktur - når du en dag overtager verdensherredømmet, så kan du selv fastsætte normerne - indtil da må du indordne dig.]
Jeg skal ikke overtage nogert verdensherredømme.
Men det må og skal være IT verdenen der fastsætter egne termer og ikke journalister og andre clueless personer.
De fangede åbenbart ordet som et hvilket som helst andet buzzword, men desværre uden at gide at undersøge hvad det betød.
Det hverken kan eller skal nogen af os rette os efter.
Jeg indordner mig må den måde, at jeg ikke gider rette private da jeg ved hvad de mener.
Men kunne aldrig drømme om at misbruge ordet sådan selv.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund