Google og Facebook kræver ansatte vaccineret mod COVID-19 for at møde ind på arbejde

Også MS nu:

https://www.cnn.com/2021/08/03/success/microsoft-v...

Claus Jørgensen (48) skrev:

Hvis du allerede har COVID og tøver med at tage vaccinen, så er du bare idiot, intet andet.

Claus Jørgensen (48) skrev:

99 x "du"

Jeg har sgu taget vaccinen, du, og har sandsynligvis haft virussen sidste år (mistede lugtesansen for en tid efter hvad der synes en normal forkølelse), så det er reelt tre skuds vaccination jf. #50.

Er der mere du vil vide om min helbredssituation og beslutninger derom, det er åbenbart et fascinerende emne for dig? Okay, okay, ikke alle har formatet til at løfte en diskussion op på det principielle plan og til at se et emne fra forskellige synsvinkler, fair nok. Man må tage bodegabøvsen med i en debat såvel som det velovervejede, veldokumenterede indlæg.

dub (46) skrev:

Først var det link til Israel havde flere nye tilfælde og det betød at vaccine ikke virkede godt imod delta varianten.
Så påstod larsp at Israel havde en høj procentdel af vaccineret, det vil jeg kalde misinformation. Ja, de var var hurtigt ud. Men hvis man ekstrapolere deres kurve så skal de være heldig at nå 70%.

(...)

At bruge Israel som et eksempel på at vaccinen ikke virker i mod delta varianten er idioti og misvisene.

Det er rigtigt at Israel har ramt et plateau mht. vaccinationsprocent i dag. Men hvis man går et halvt år tilbage var de blandt de hurtigste som #45 nævner: https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-d...

Og kort efter crashede deres covid numre i jorden. Vaccinen virkede tilsyneladende.

Derfor bragte jeg Israel op som et eksempel på at selv en vel-vaccineret befolkning kan sprede delta varianten.

Der er flere mulige forklaringer, det kan være at delta simpelthen spreder sig så meget at den kan finde det mindretal der ikke er vaccineret, det kan være at Pfizer generelt ikke beskytter så meget mod delta, eller det kan være at en halvt år gammel vaccination så småt begynder at miste sin virkning. Og det kan være alle disse tre faktorer til forskellige grader.

Hvad er mest interessant, at tage en sober diskussion om disse tre muligheder, eller at kaste med mudder?

Noget tyder på at delta undviger vaccineimmunitet i Israels befolkning til en hvis grad: https://www.cnbc.com/2021/07/23/delta-variant-pfiz...

Pfizer and BioNTech’s Covid-19 vaccine is just 39% effective in Israel where the delta variant is the dominant strain, according to a new report from the country’s Health Ministry.

The two-dose vaccine still works very well in preventing people from getting seriously sick, demonstrating 88% effectiveness against hospitalization and 91% effectiveness against severe illness, according to the Israeli data.

... og deraf min oprindelige pointe at jeg synes det er lidt voldsomt at fryse folk ude af samfundet der ikke vil tage en vaccine der ikke er "slam dunk" med hensyn til at forhindre spredning. Men det er bare min holdning, og den har jeg ret til. Du kan da lade være med at stemme på mig hvis jeg var politiker.

dub (46) skrev:

Så påstod larsp at Israel havde en høj procentdel af vaccineret, det vil jeg kalde misinformation. Ja, de var var hurtigt ud. Men hvis man ekstrapolere deres kurve så skal de være heldig at nå 70%.

Angående hvad der er en "høj procentdel", skal vi ikke lige huske at man i sin tid mente at 60-70% var det der skulle til for at få flokimmunitet? 70% er mere end to ud af tre. Det dækker så rigeligt risikogrupperne i befolkningen. Det er en høj procentdel i min bog.

Edit: Den rigtige procent færdigvaccinerede i Israel i dag er 62%, ikke 70%. Men det ændrer ikke pointen.

larsp (52) skrev:

Okay, okay, ikke alle har formatet til at løfte en diskussion op på det principielle plan og til at se et emne fra forskellige synsvinkler, fair nok. Man må tage bodegabøvsen med i en debat såvel som det velovervejede, veldokumenterede indlæg.

Der er ingen grund til at snakke pænt til anti-vaxxere. Det er ligesom at "argumentere" med nazister.

De har ingen plads i samfundet og fortjener ingen respect overhovedet.

Kald en spade for en spade, og en anti-vaxxere for en idiot.

#53, #54

Hvad med at linke noget faktisk videnskabeligt data istedet for nyhedsartikler

Hvem er mest troværdigt / har mest ekspertise til at snakke om vaccine data? Statens Serum Institut eller en journalist på Ekstra Bladet?

Og hvorfor er du dum nok til at tro det er journalisten?

larsp (54) skrev:

Angående hvad der er en "høj procentdel", skal vi ikke lige huske at man i sin tid mente at 60-70% var det der skulle til for at få flokimmunitet?

De mere seriøse kilde har formentligt sagt at man ved at flokimmunitet for mæslinger kræver 95% vaccination og polio kræver 80% og at man ikke vidste hvad Covid-19 ville kræve førend man gik igang med at vaccinere og så resultaterne.

Der blev *gættet* på alt mellem 60% og 95%.

Man ved nu at procenten nok er i den høje ende.

Dr. Fauci har hævet hans kvalificerede gæt fra 70% til 85%.

larsp (53) skrev:

Noget tyder på at delta undviger vaccineimmunitet i Israels befolkning til en hvis grad: https://www.cnbc.com/2021/07/23/delta-variant-pfiz...

Pfizer and BioNTech’s Covid-19 vaccine is just 39% effective in Israel where the delta variant is the dominant strain, according to a new report from the country’s Health Ministry.

The two-dose vaccine still works very well in preventing people from getting seriously sick, demonstrating 88% effectiveness against hospitalization and 91% effectiveness against severe illness, according to the Israeli data.

Givet de sidste tal, så må man antage at de alvorlige tilfælde og dødstal findes blandt de ikke vaccinerede.

Den lave effektivitets procent kan skyldes at vaccinen beskytter dårligere mod delta.

Men det kan også bare skyldes at udbruddet er omfattende og folk er uforsigtige.

Effektivitets procent er forskellen på infektions hyppighed hos vaccinerede og ikke vaccinerede.

Men den ægte infektions rate er ikke per person men per interaktion med smittet. Så mange interaktioner med smittede sænker den målte effektivitets procent.

#58

Pv = sandsynlighed for at blive smittet ved 1 interaktion med smittet hvis man er vaccineret

Piv = sandsynlighed for at blive smittet ved 1 interaktion med smittet hvis man ikke er vaccineret

VE = målt vaccine effektivitet

N = antal interaktioner med smittet

VE = 1 - (1 - pow(1 - Pv, N)) / (1 - pow(1 - Piv, N))

Hvis vi bare for sjovs skyld siger at Piv=0.1 og Pv=0.01 så ser vi at:

N=1 => VE=0.9
N=10 => VE=0.85
N=100 => VE=0.37

https://www.vice.com/en/article/g5gk73/google-fire...

cue anti-wax conspiracy rants...vanvittig?