mboost-dp1

unknown

Gennembrud på vej mod kvantecomputere

- Via BBC News - , redigeret af hmn

Et hold forskere fra henholdsvis USA og Østrig har uafhængige af hinanden fundet ud af at teleportere tilstande fra et atom til et andet.

Dette er et stort gennembrud på vej mod reele kvantecomputere, da man for at kunne flytte informationerne hurtigt nok rundt er nød til at bruge denne teleporterings teknik.





Gå til bund
Gravatar #1 - Klok
18. jun. 2004 07:31
Beam me up, Scotty ;)
Gravatar #2 - Cronoz
18. jun. 2004 07:36
LOL, man vidste jo at den kommentar ville komme!

Tror nu der går lidt tid inden det bliver som i Star Trek.


/"Very funny Scotty.... now beam back my pants!"
Gravatar #3 - milandt
18. jun. 2004 07:52
Ville i al fald give PostDanmark en vis konkurrence.
Gravatar #4 - glitch
18. jun. 2004 07:57
Ja eller flyveselvskaberne hvis det bliver aktuelt for mennesker også :D
Gravatar #5 - Whoever
18. jun. 2004 07:58
Hmm, de må jo så åbenbart have brugt lasere her på Århus Universitet, for det er snart to år, siden de lavede de første teleporteringer (de kopierere omkring 100k atomer tror jeg det var).

Men altså, et er at kunne gøre det...noget andet er at kunne gøre det rentabelt. Den lille operation de har lavet, koster jo sikkert et par millioner og sluger strøm som bare fanden. Men kudos til dem anyway..heh
Gravatar #6 - pic
18. jun. 2004 08:07
der er t på nødt...

men ellers fatter jeg hat af det der fysik! stik mig en pantoneskala og en håndfuld skrifter i stedet! :D
Gravatar #7 - Dijkstra
18. jun. 2004 08:21
Cool. Og så er der ingen problemer med størrelsen. Så for at øge hastigheden kan vi "blot" fortsætte med at øge transistorantallet (eller hvad der nu kommer til at svare til i en q-comp). Så før eller siden får computere vel størrelsen som mach-1 igen. :p
Gravatar #8 - Dijkstra
18. jun. 2004 08:23
#5 - Jeg tror nu næppe de har "kopieret" atomer. Det forhindre EPR paradokset.

Iøvrigt tror jeg "kun" det var fotoner de teleporterede, - men jeg kan huske forkert.
Gravatar #9 - rodigas
18. jun. 2004 08:27
Den mængde information der skulle gemmes for at beskrive præcist hvor hvert enkelt atom og molekyle i en menneskekrop befinder sig i et tredimensionelt objekt som menneskekroppen er så høj at der vil gå ikke blot nogle men mange år før en computer kan behandle så meget information, desuden er der Heisenbergs usikkerhedsprincip som også gælder ved kvante-teleportering, som gør det mere eller mindre umuligt at teleportere noget så komplekst som menneskekroppen, i Startrek universet har de løst det med noget så "fantastisk" som en "Heisenberg-compensator" en kompensator som så i teorien skulle kunne kompensere for usikkerheden (dvs. den kan ophæve tilfældigheds principppet !!!) tror ikke det er sådan det bliver løst hvis det da overhovedet nogensinde bliver muligt at teleportere noget som et menneske. Husk på det kan godt være vi idag har mobiltelefoner der er mindre end de kommunikatorer de havde i de gamle Star Trek fra 60´erne men at lave en mobiltelefon og så en menneske teleporter er himmellangt fra hindanden....desværre...ville gerne arbejde i danmark og bo på en tropeø i stillehavet og så "beame" frem og tilbage på få sekunder hver dag...vi ses i aften skat...skulle du have noget fra Netto på østerbro.....
Gravatar #10 - rodigas
18. jun. 2004 08:30
#8 det var atomets kvante TILSTAND de kopierede ikke selve atomet, men da begge atomer så er præcist ens dvs. har de samme EGENSKABER kan man sige at det er belevet kopieret ligesom en fotokopi jo ikke er originalen, men netop en kopi
Gravatar #11 - rodigas
18. jun. 2004 08:36
#8 tror ikke EPR direkte forhindrer atomer i at blive kopieret, tror du tænker på Heisbergs usikkerhedsprincip, men det gælder i grovetræk kun for større mængder end et enkelt atom. se i øvrigt denne meget interessante artikel vedrørende EPR og dens problemer http://www.eskapisme.dk/1991-1995/elsebeth-11-eins...
Gravatar #12 - Pally
18. jun. 2004 08:38
#10 rodigas:
Præcis! Tilstanden fra ét atom A er kopieret til et andet atom B.

Både A og B fandtes før og efter 'teleportationen'. Hverken A eller B har flyttet sig overhovedet.

A mister sin tilstand; men tilstanden overføres (iøvrigt med under-lyshastighed) til B. Siden B nu har alle A's oprindelige egenskaber (bortset fra positionen) så *er* B lig den oprindelige A blot flyttet til et andet sted.
Gravatar #13 - rodigas
18. jun. 2004 08:45
min henvisning i #11 er måske fra en sjov kilde, men ikke desto mindre meget nøjagtig og detaljeret beskrivelse af hele problematikken, den bedste jeg lige kunne finde på dansk i farten.
Gravatar #14 - snailwalker
18. jun. 2004 08:50
Ret lige nød til nødt til :)

Hmm er det ikke hurtigere at bruge almindelige elektriske kredsløb, troede elektronernes hastighed i dem er tæt på c? Men det er de jo nok ikke i henhold til E=mc^2

Men hvis de har gjort som #13 siger har de jo ikke noget problem med heisenbergs ubestemthedsprincip, da de jo sådan set ikke skal bruge positionen for A og B...
Gravatar #15 - bjarkehingrumme
18. jun. 2004 09:12
#14 hastigheden af en elektron i den ikke-ballistiske grænse (som er det relevante regime i konventionel elektronik) er
v=1/2*K*(V/L) hvor K er elektronens mobilitet (1350 cm^2/(V*s) i silicium) og V er spændingsforskellen over distancen L. For et spændingsfald 1V over en mikrometer fås v= 68 km/s = c/4444.
Gravatar #16 - Mobay
18. jun. 2004 09:21
når man kan teleportere et menneske kan man vel også clone det på samme måde!


I principet...
Gravatar #17 - FlushNorris
18. jun. 2004 09:30
#16 Man kan ikke teleportere et menneske, du kan lave en allerhøjest en kopi.
Så det med startrek beam my up, scotty kommer _aldrig_ til at fungere, med mindre de på et tidspunkt rent faktisk flytter og ikke bare lave en kopi af atomerne.

Og "_aldrig_", er selvfølgelig at efter en kopi er lavet så skal den originale destrueres, og det er den enhed du styrer. Så udfaldet vil hele tiden være at der vil være en verden til forskel for dig som bliver "beamet", men for alle andre er du præcis den samme.
Gravatar #18 - Klok
18. jun. 2004 09:35
#17: Så må man jo bare lave en maskine, som først kopiere mennesket over til den nye lokation, og derefter fylder kabine 1 op med syre, så den er ren og fin til den næste passager :D

Spørgsmålet er hvor mange af os der friviligt ville hoppe ind i sådan en maskine :D hehe
Gravatar #19 - bjarkehingrumme
18. jun. 2004 09:35
#alle der snakker om mennesketeleportation:
Er der ikke det fundamentale problem at hvis man skal flytte mennesket, eller rettere tilstanden "et menneske", uden at flytte det stof som mennesket består af vil det kræve at man kan har en stofsammensætning (atomtyper) svarende præcist til det menneske der transporteres. Ellers vil det kræve at man omdanner kerner "on the fly" hvilket givetvis vil kræve/afgive vanvittigt høje energier. HVIS man virkelig kan fremskaffe en præcis atomsammensætning, er der stadig problemet med at få dem arrangeret korrekt. De tilstande der teleporteres er næppe langtrækkende (mit HØJT satte bud er nm i organisk stof) så kvanteteleportation kan ikke være løsningen på den makroskopiske sammensætning af mennesket.

Som jeg vurderer det vil man, den dag mennesker vil kunne teleporteres, være så avancerede på andre områder, at man i forvejen kan kopiere kroppen fuldstændig. Teleportationen vil i givet tilfælde være bare være den sidste ultrapræcise justering der sørger for at overføre sindet (der vel kræver at information om de eksiterede tilstande overføres for at være den helt samme).

edit: #17 kom mig vist lidt i forkøbet der..
Gravatar #20 - FlushNorris
18. jun. 2004 09:39
#19: Overfører sindet? Som i ikke kun kopiere?
For hvis du mener dette, så ville du sige at på det tidspunkt hvor kopien er lavet. Vil _du_ kunne styrer 2 enheder?
Gravatar #21 - bjarkehingrumme
18. jun. 2004 09:41
#20 Næh, koblingen ville antageligt hurtigt gå tabt, og der ville være to selvstændige og hurtigt divergerende sind.

Edit: forstår nu spørgsmålet: Jeg mente overføre=kopiere.
Gravatar #22 - FlushNorris
18. jun. 2004 09:43
#21: Godt, så er vi vist enige i at en kopiering aldrig kan være en mulighed :)
Gravatar #23 - FlushNorris
18. jun. 2004 09:44
En anden ting, hvis det nu var muligt at kopiere og overfører dig som person, så den første instans blot var en klump kød.

Hvordan skulle man nogensinde kunne checke det?

"Hej, og velkommen på position B. Er du så stadig dig selv?"
"eh, ja" (sagde kopien eller orginalen) :D
Gravatar #24 - atrox
18. jun. 2004 09:47
Det er utroligt snævertsynet at sige kvanteteleportation ikke kan finde sted. Måske kan det ikke nu, men om 50 år ser verden nok bare en anelse anderledes ud. Forestil jer hvis man havde fortalt mennesker i år 300 fkr. at om 2300 år ville man være i stand til at komunikere over 20.000 km afstande på under ½ sekund, flyve ud i rummet, gensplejse mad, klone mennesker, ja man kunne blive ved. For mig at se er intet umuligt. Det er bare et spørgsmål om tid.
Gravatar #25 - FlushNorris
18. jun. 2004 09:49
#24: Muligt, men dette er et emne der aldrig har været et lignende af. Nemlig en sag der omhandler dig som styreenhed af den krop du går rundt med.

Og som jeg skrev i #23, hvordan skulle man nogensinde kunne bevise det i praksis? Nemt nok at sige man er nået fra A til B i de andre sager du nævner
Gravatar #26 - bjarkehingrumme
18. jun. 2004 09:50
#23 Enhver proces du gennemgår ændrer dig jo, så det er vel ikke nogen alvorlig begrænsning. Du er jo heller ikke den samme efter som før du har kørt en tur. Hvis forskellene bliver for store skal man nok opdage det:

"Hej, og velkommen på position B. Er du så stadig dig selv?"
"Linie tre er nogle sjove unge mænd... Ralle Ralle..."
Gravatar #27 - FlushNorris
18. jun. 2004 09:51
#26: Enhver process ændrer sig ja.. men da ikke hvem der styrer den aktuelle enhed der bliver "flyttet"/kopieret fra A til B
Gravatar #28 - FlushNorris
18. jun. 2004 09:53
Det eneste jeg holder mig i at ved en kopi har man på et tidspunkt 2 enheder der begge tror de er originale. Og jeg vil gå så langt at sige at det er umuligt at du skulle kunne styre 2 enheder på samme tidspunkt. Giver jo ingen mening
Gravatar #29 - bjarkehingrumme
18. jun. 2004 10:06
#24 Jeg kan bare ikke se hvordan man kan opbygge en krop ud fra overført information. En krop VOKSER. Man kan ikke "bygge" den. Med mindre det sker øjeblikkeligt (og vi snakker HELT øjeblikkeligt), vil de tilstande man overfører skride sammen, fordi i det øjeblik de ikke sidder i samme fysiske omgivelser selv vil ændre sig. Dette er ikke kun et kvantemekanisk problem, men også makroskopisk. Prøv for eksempel at bygge en sæbebobbel (to eller tre b'er?), uden at gennemgå oppustningen. Det er umuligt, den kollapser med det samme du har sat fem molekyler sammen.

#27 Uha nu bliver vi filosofiske! Mine argumenter er naturligvis baseret på at hvis du overfører informationen om hjernen/kroppen præcist er sindet indeholdt i denne information. I mit billede er sindet altså ene bestemt af den fysiske ramme det befinder sig i. Hvis man mener at sindet er en selvstændig enhed duer mine argumenter naturligvis ikke. Har jeg ramt hovedet på sømmet eller plaprer jeg bare???

edit: Det betyder naturligvis også at er der to kroppe er der to uafhængige (efter koblingen er brudt) sind.
Gravatar #30 - Qrup
18. jun. 2004 10:51
Nøøøjj... jeg glæder mig til at jeg kan få transmogriffet en McTasty.
Gravatar #31 - lobner
18. jun. 2004 11:19
Jeg vil give #24 fuldstændig ret, der er INGEN...ingen af jer der kan forudsige hvad der vil være muligt i år 5000
Hvem siger der f.eks. ikke i morgen vil komme en ekspidition fra et andet system eller galakse og at de så ville vise os ting og sager.
Som han siger, hvem viste i år 3000 fkr. at man ville kunne skabe energi ved at spalte atomer...ja i det hele taget at kunne tæmme fænomenet "energi"

Pointe....alt er gætteri!
Gravatar #32 - looneytech
18. jun. 2004 11:26
Som det er beskrevet at atom A's egenskaber er blevet transmitteret over i atom B, vil det da dermed også betyde at vi skal have en eksakt kopi af os selv til at stå på position B for at komme fra A til B. Som det står i #10 og #12, så bliver EGENSKABERNE kopieret og ikke selve den fysiske form.

Det kan vel sammenlignes med at man laver en backup fil af sine ting på computeren.

#29 Sindet's egenskaber vil blive kopieret, som jeg også skrev ovenfor, så skal vi jo have en eksakt kopi af os selv til at stå på position B.

Bliver det muligt at have f.eks. 3 kopier af sig selv til at stå 3 steder, i hjemmet, arbejdet, og baren, er det jo bare styre enheden og hukommelsen der bliver flyttet fra en "krop" til en anden "krop" - næste skridt mod en Terminator verden hvor manskinerne kontrollere det hele.

Bliver det muligt nogensinde at transportere en person igennem data, vil det så ikke være muligt at "dræbe" personen når han kun er tal i en computer?
Gravatar #33 - bjarkehingrumme
18. jun. 2004 11:46
#32 Et springende punkt er også hvor meget af ens sind der er bundet i eksitationer (Det er information om eksitationer der overføres i kvanteteleportation), og hvor meget der kan genopstå fra modtagerkroppen i det tilfælde at der ikke bliver overført information om hvilke eksitationer der var til stede i afsenderkroppen. Det er således svært at vide om det overhovedet er nødvendigt at overføre eksitationerne når man allerede har samlet en krop, der bortset fra eksitationerne er identisk med afsenderkroppen. Man kunne jo forestille sig at det var som at vågne efter et epileptisk anfald hvis "modtagerkroppen" blev startet uden at få overført eksitationerne.

Til de tre kopier: Du har bare det problem at dit sind ikke nødvendigvis forsvinder fra den første krop når du kopierer det til en anden. At fjerne det vil givetvis betyde at du skal ødelægge den første krop.
Gravatar #34 - odenseanden
18. jun. 2004 11:47
>> #32

Fladt at have en tvilling til at vandre rundt på arbejde. Hvilken af de to identiske personer skal så styre hvad begge udgaver skal lave, eller bliver det en slags "battle of the minds"?

Derudover er det fladt hvis jeg skal ligeud, og min kopi på arbejdet står foran en trappe eller noget. Hvis kopien begynder at tumle ned af trappen, så begynder jeg vel at tumle rundt i luften.
Det har dog også sine fordele. Hvis kopien bliver kidnappet, og man selv er derhjemme, så kan kidnapperen kun komme et par meter før kopien støder på en usynlig væg.

Desuden har jeg også hørt, at det er ret smertefuldt at blive kopieret med en laser, tværs igennem kroppen, til at begynde med :)
Gravatar #35 - bjarkehingrumme
18. jun. 2004 11:54
#34 Man kan entangle på mange andre måder end med en laser, f.eks. ved hjælp af kernemagnetisk resonans ell. lign.
Gravatar #36 - Corfix
18. jun. 2004 12:11
Der er dog en lille ting ved denne/disse nye teknologier, som jeg er lidt ked af.

De fleste "Starwars ting" vil komme eller først blive tilgængelige når jeg engang er tussegammel:S..... men okay..... der er fedt at se at der sker noget vildt med udvikligen :)
Gravatar #37 - Christ Superstar
18. jun. 2004 12:36
Hvis vi nu snakker i Ghz eller Thz - hvad er hastigheden så med en kvantecomputer ? eller nogle der kan sige hvad det utrolig fantastiske bliver indenfor computere også når vi ikke snakker hastighed ?
Gravatar #38 - migogdig
18. jun. 2004 13:26
uhm, den her teknik benytter sig jo ligepræsist ikke af laser. Dne benytter sig af quantum teleportation.

Jeg tror bedst det kan sammenlignes med et spil Pool :)
Du skyder på kuglen med din stav ( du sender information ) , kuglen rammer en anden kugle, og den kugle du ramte står stille, mens den anden skydes afsted, den nye som nu flyver afsted rammer endnu en , og denne rammer i hullet. Der har du overført energi fra din stav gennem 3 led.

Nu skal i så forestille jer en funktion hvor i flytter en 4. kugle over på et andet bord. Og da du rammer nr 2 kugle flytter den sig ikke, istedet for flytter den kugle over på det andet bord sig.

Nu er spørgsmålet bare at få lavet den afstand hvor i 2 kugler kan påvirke hinanden, stor nok. Også kan du teoretisk teleportere hvad som helst, det object som du teleportere vil miste sine egenskaber samme sekund som det nye laves, og derfor opløses.


Sårn forstod jeg ihvertfald artiklen..
Gravatar #39 - Mort
18. jun. 2004 13:33
Så hvis jeg har en sort kugle og en hvid kugle og jeg farver den hvide sort, så har jeg teleporteret den sorte ?
Gravatar #40 - FatZilla
18. jun. 2004 13:38
Hvis det engang blev muligt at teleportere, hvem ville så nogensinde gøre det?? Med mindre at atomerne magisk flyver f.eks. 10 km gennem luften? Hvis det skulle kunne lade sig gøre ville det være noget med at lave en kopi/klon af personen. Men ville det så ikke betyde at man fik en person som er nøjagtig den samme med væremåde, udseende, personlighed osv. Men stadig ikke helt den samme som gik ind i den anden ende?
Jeg så noget ligende i filmen "The 6'th day" hvor de overfører en kopi af hjernen til en ny klon, så de kan leve videre... Men til sidst bliver en person klonet da han er døden nær... Klonen lever videre med hans hjerne og sind osv. og er nøjagtig som han skal være... men den originale person dør jo stadig!! Min pointe er at hvis det kunne lade sig gøre ville det kun blive en kopi som kom ud i den anden ende og derfor en "anden" person, og man ville dø af at blive teleporteret... hvem ville gøre det?

Er jeg forkert på den eller hvad?
Gravatar #41 - PikkeMand
18. jun. 2004 14:09
#34 du tåger jo max....
Gravatar #42 - brostenen
18. jun. 2004 15:35
Back to subject...........

Det er jo en god nyhed!!!

----------------------------
Gravatar #43 - looneytech
18. jun. 2004 18:57
#34 Det jeg mener med 3 kopier, er som der står beskrevet i artiklen at egenskaberne bare er flyttet fra en elektron til en anden.
Her er det dog faktsik "styresystemet" der flyttes fra de 3 "kroppe". Her vælger man så hvilken "krop" eller "maskine" man vil benytte sig af, og så flytter man midlertidig ind i den ene. Det har intet at gøre med at alle 3 "fungerer" på samme tid og gør de samme ting. Dette ville også være umuligt da det kræver tanke teleportation, hvilket vi ikke umiddelbart alle kan besidde :-)

Tænkte dog over, i mange film, bliver folk teleporteret fra et rum til et andet, normalt helt forsejlet. Dette burde da ikke være muligt da atomerne, hvis vi ser bort fra det med kopiering, skal have fri adgang fra position A til position B.

Skal vi så have et net af laserstråler der sender alle folks atomer rundt til de forskellige steder man kan blive teleporteret hen?

Og som der er blevet sagt mange gange før, dette emne er først relevant om 10-20 år :-(
Gravatar #44 - FlushNorris
18. jun. 2004 19:42
#40 Nej, og lige præcis det der er problemet. Som jeg har beskrevet et par gange :)
Gravatar #45 - Whoever
18. jun. 2004 21:17
Den estimerede hastighed på en kvantecomputer (læste jeg for snart 2 år siden) vil være et i THz, mellem 1-100 for de første vist nok...men altså igen, der går laaaaaaaaaaaaaaaaang tid, selv EFTER de får lavet den første inden de ses udenfor militær regi.
Gravatar #46 - DennisR
21. jun. 2004 06:21
teleportation, sejt ... hvornår kan vi så teleportere molekyler? :p
Gravatar #47 - DH-Marketing
21. jun. 2004 08:35
Lige PT. tror jeg ikke det er muligt at teleportere i fremtiden. man skal flytte et objekt så det forsvinder og forbliver det samme og kommer ud på den anden side uden at der mangler så meget som bare en eneste celle på kroppen.
Derimod tror jeg på at man en dag vil finde en metode hvor man kloner og overføre tanker. men så er spørgsmålet, hvad med sjælen? er der nogen? kan den kopieres hvis den findes? hehe der er mange mystiske ting ubesvaret i universet endnu. men
men vi har da vel efterhånden opfundet de meste relative ting også det vi gør nu er bare at vi bygger videre på dem? det er ihvertfal ik sådan at der sker en revolutionerende opfindelse næstenhvert år ligesom for 100 år siden.
Gravatar #48 - rød front
21. jun. 2004 13:54
#40 Liv er jo en meget udefinerbar størrelse.
Hvis dine tanker, viden, personlighed etc. etc bliver kopieret over i en anden krop og skaber en nøjagtig kopi af dig selv, så lever du vel også videre.
Jeg er godt klar over hvad du mener, men din skepsis kan skyldes at vi er bundet af en meget fast -men ikke nødvendigvis rigtig- overbevisning af hvornår man er død.
Hvis jeg blev spurgt om jeg ville prøve at blive teleporteret, ville jeg sige ja. Det forudsætter selvfølgelig at sikkerheden var i top.
Gravatar #49 - blackthorne_dk
21. jun. 2004 15:25
træls at være den første forsøgsperson :(

med mindre der da ligefrem kommer nogen udefra, og viser os at det kan lade sig gøre, er der ikke megen chance for at teste om sindet følger med over. man kan vel kopiere nogle hunde og lign, men de ting man har lært dem, er for mig ikke helt det samme som sindet.
Gravatar #50 - rød front
22. jun. 2004 21:02
#49 Men hvad er sindet?
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login