mboost-dp1
unknown
Betyder det at firmaer uden eget net kan komme til at betale sky-høje priser for eksempelvis roaming? Og hvis de kan kan/vil vil de så få super ringe dækning... Det lyder umiddelbart, som en en rigtig ringe idé...
Og hvor mange aftaler under bordet har man ikke set ført? hvis de førende selskaber laver en lille aftale om et minimum-beløb for fx roaming, så ser det skidt ud - men lad i så fald håbe at konkureencestyrelsen er klar...
Når reguleringen fjernes, betyder det, at området fremover alene vil være omfattet af konkurrencelovens regler.
Og hvor mange aftaler under bordet har man ikke set ført? hvis de førende selskaber laver en lille aftale om et minimum-beløb for fx roaming, så ser det skidt ud - men lad i så fald håbe at konkureencestyrelsen er klar...
Det er da smart nok..
TDC og Sonofon kan saa nu sidde paa hele markedet, og kraeve 100000% overpris for alle der vil benytte deres roaming master..
Det er da genialt....
Om engrosmarkedet saa er modent til dette, det finder vi jo ud af.. Reelt handler det jo om hvorvidt TDC og Sonofon er graadige nok til at forhindre alle andre i at komme ind paa markedet .. :)
TDC og Sonofon kan saa nu sidde paa hele markedet, og kraeve 100000% overpris for alle der vil benytte deres roaming master..
Det er da genialt....
Om engrosmarkedet saa er modent til dette, det finder vi jo ud af.. Reelt handler det jo om hvorvidt TDC og Sonofon er graadige nok til at forhindre alle andre i at komme ind paa markedet .. :)
#2:
#3:
I sidste ende er det jo altid det man ønsker at arbejde sig hen imod når man griber ind i et marked, nemlig at markedet på et tidspunkt kan regulere sig selv. Idéen her er jo netop at konkurrencen mellem TDC og Sonofon skal holde priserne i ro, og jeg kan sådan set ikke se den helt store grund til at det ikke er sådan det skulle ende..
Og hvor mange aftaler under bordet har man ikke set ført? hvis de førende selskaber laver en lille aftale om et minimum-beløb for fx roaming, så ser det skidt ud
#3:
Om engrosmarkedet saa er modent til dette, det finder vi jo ud af.. Reelt handler det jo om hvorvidt TDC og Sonofon er graadige nok til at forhindre alle andre i at komme ind paa markedet .. :)Det er jo lige netop sådan nogle ting konkurrence-lovgivningen forbyder.
I sidste ende er det jo altid det man ønsker at arbejde sig hen imod når man griber ind i et marked, nemlig at markedet på et tidspunkt kan regulere sig selv. Idéen her er jo netop at konkurrencen mellem TDC og Sonofon skal holde priserne i ro, og jeg kan sådan set ikke se den helt store grund til at det ikke er sådan det skulle ende..
"Afgørelsen betyder samtidig, at reguleringen for roaming også ophæves. Dette vil udover TDC og Sonofon, også påvirke TeliaSonera og Hi3G (bedre kendt som '3')."
Betyder det for mig som 3 kunde, at jeg vil få langt dårligere forbindelse? Eller betyder det at 3 skal betale for at min telefon stadig virker på fx. tdc's netværk?
I så fald, skal jeg betale mere?
Betyder det for mig som 3 kunde, at jeg vil få langt dårligere forbindelse? Eller betyder det at 3 skal betale for at min telefon stadig virker på fx. tdc's netværk?
I så fald, skal jeg betale mere?
#6, det betyder at TDC fremover har frit spil mht. hvad de vil kræve af Hi3G når der roames på deres net. Hvis TDC bruger det, så vil Hi3G nok sende regningen videre til dig som kunde - eller - som politikerne håber - finde en anden roaming-partner som tager knapt så meget.
Det kan muligvis også betyde at mobiludbyderne selv kan bestemme hvad de vil tage for at modtage et opkald. F.eks. kan TDC udnytte sin store position og tvinge Telia eller Hi3G til at betale 5 kroner i minuttet for at håndtere samtaler fra deres kunder til TDC's kunder.
I Sverige har flere mobiludbydere særskilte takster afhængig af hvilken udbyder som modtager bruger. F.eks. skal Comviq kunder betale en tekst for at ringe til andre Comviq kunder, en anden takst for at ringe til Telia kunder og en tredje takst for at ringe til Europolitan kunder.
Ikke ret heldigt for kunderne og overblikket IMHO...
Det kan muligvis også betyde at mobiludbyderne selv kan bestemme hvad de vil tage for at modtage et opkald. F.eks. kan TDC udnytte sin store position og tvinge Telia eller Hi3G til at betale 5 kroner i minuttet for at håndtere samtaler fra deres kunder til TDC's kunder.
I Sverige har flere mobiludbydere særskilte takster afhængig af hvilken udbyder som modtager bruger. F.eks. skal Comviq kunder betale en tekst for at ringe til andre Comviq kunder, en anden takst for at ringe til Telia kunder og en tredje takst for at ringe til Europolitan kunder.
Ikke ret heldigt for kunderne og overblikket IMHO...
Nu tænker folk jo allerede på alle de negative ting, som vi tydeligvis kan se i post #1,2,3,4,5,osv.
Men, hvad I glemmer er, at folk jo ikke nødvendigvis vil blive ved med at være mobil kunder hvis priserne bliver så skyhøje, som i frygter. Så hvis priserne går op, går mobil abonnementerne ned, og I sidste ende går det jo ud over de store udbydere, fordi så kommer de små og nye spillere ind på markedet igen, med slagtilbud der fuldstændig fjerner al modstand. Ik? :)
Men, hvad I glemmer er, at folk jo ikke nødvendigvis vil blive ved med at være mobil kunder hvis priserne bliver så skyhøje, som i frygter. Så hvis priserne går op, går mobil abonnementerne ned, og I sidste ende går det jo ud over de store udbydere, fordi så kommer de små og nye spillere ind på markedet igen, med slagtilbud der fuldstændig fjerner al modstand. Ik? :)
Men, hvad I glemmer er, at folk jo ikke nødvendigvis vil blive ved med at være mobil kunder hvis priserne bliver så skyhøje, som i frygter. Så hvis priserne går op, går mobil abonnementerne ned, og I sidste ende går det jo ud over de store udbydere, fordi så kommer de små og nye spillere ind på markedet igen, med slagtilbud der fuldstændig fjerner al modstand. Ik? :)
Problemet er bare at de små og de nye spillere på markedet skal til at sætte master op m.m. og dette koster kassen, så det bliver nok ikke de små der tager kampen op hvis TDC eller Sonofon beslutter at det skal koste 5 kr. for andre selskabers kunder at ringe til deres.
Problemmet med dette emne er at vi, for at verden idag skal hænge sammen, SKAL have telefoner og lignende. DERFOR kan de sku sætte priserne så høje som de vil. Folk vil da stadig have en mobil - get real.
Jeg synes det er en dårlig beslutning, da det gavner firmaer, og ikke forbrugerne. Og det vil aldrig komme til at gavne forbrugerne det har utallige forsøg jo vist med hjemmehjælpen, sygehuse og mere. Det er bare noget som de borgerlige tror, men desvære har jeg ikke set den store effekt i virkeligheden. Konseptet er godt nok, problemmet er bare at firmaer ledes af penge gridske profit elskere (For det meste) og ikke folk som tænker på deres fælles mennesker, DERFOR virker den ikke.
Jeg synes det er utroligt dårligt at vi nedgradere vores beskyttelse af vore interesser, for at politikerne kan poste med små skattelettelser, mens folk skal betale 10x mere på deres mobil regning, end de sparer ved skat.
Jeg synes det er en dårlig beslutning, da det gavner firmaer, og ikke forbrugerne. Og det vil aldrig komme til at gavne forbrugerne det har utallige forsøg jo vist med hjemmehjælpen, sygehuse og mere. Det er bare noget som de borgerlige tror, men desvære har jeg ikke set den store effekt i virkeligheden. Konseptet er godt nok, problemmet er bare at firmaer ledes af penge gridske profit elskere (For det meste) og ikke folk som tænker på deres fælles mennesker, DERFOR virker den ikke.
Jeg synes det er utroligt dårligt at vi nedgradere vores beskyttelse af vore interesser, for at politikerne kan poste med små skattelettelser, mens folk skal betale 10x mere på deres mobil regning, end de sparer ved skat.
Tag jer nu sammen folkens. Hele den der frygt for de store stygge kapitalister burde sku være udateret efterhånden.
Faktum er at der godt og vel er 4 landsdækkende net - Tdc, Sonofon, Telia og (snart) 3. Det er mere end rigeligt til at de mindre selskaber kan opnå gode priser gennem almindelig udbud og efterspørgsel. Alle udbydere med eget net er interesserede i at udleje deres net, da de små udbydere i praksis er nogle af deres største kunder.
Faktum er at der godt og vel er 4 landsdækkende net - Tdc, Sonofon, Telia og (snart) 3. Det er mere end rigeligt til at de mindre selskaber kan opnå gode priser gennem almindelig udbud og efterspørgsel. Alle udbydere med eget net er interesserede i at udleje deres net, da de små udbydere i praksis er nogle af deres største kunder.
Hvorfor er det folk herinde er så bange for fri konkurrence, jeg kan sagtens forstå at markedet har været sær reguleret, og der har været god grund til det, men det betyder jo ikke at det per. automatik giver mening at fortsat tvinge disse producenter ind under vilkår der reelt ikke er rimelige når de ikke blivet forhandlet, omend de selvfølgelig tjener et vigtigt godt formål. At korrigere markedet er ALTID suboptimalt!
Hvad der sker er at folk, hvis opgave det er at holde øje med markedet, og som år efter år har været enormt kritiske, nu mener at markedet kan klare sig selv, uden statslig indblanding. Hvorfor i alverden sidder newz læsere så herinde og fortæller om alle dårligdommene uden at komme med argumenter?! Staten har besluttet at den ikke behøver at bestemme ligesåmeget mere, det betyder fra min synsvinkel meget, og jeg synes at mange af indlæggene herinde er under alt kritik idet de halvvejs angriber de mennesker som var de idioter.
Hvis i ved noget vi andre ikke ved, så fortæl os det...!
Hvad der sker er at folk, hvis opgave det er at holde øje med markedet, og som år efter år har været enormt kritiske, nu mener at markedet kan klare sig selv, uden statslig indblanding. Hvorfor i alverden sidder newz læsere så herinde og fortæller om alle dårligdommene uden at komme med argumenter?! Staten har besluttet at den ikke behøver at bestemme ligesåmeget mere, det betyder fra min synsvinkel meget, og jeg synes at mange af indlæggene herinde er under alt kritik idet de halvvejs angriber de mennesker som var de idioter.
Hvis i ved noget vi andre ikke ved, så fortæl os det...!
#12 og #13, problemet er at mobiltelefoni er et marked hvor du som forbruger påvirkes af hvad andre forbrugere beslutter. I princippet har teleskaberne alle sammen hver deres kundemonopol. F.eks. har Telmore monopol at sælge opkald til mit nummer. Hvis Telmore beslutter sig til at det skal koste 10 kroner i minuttet skal ringe til mig, så er det fuldkommen ligegyldigt hvad mine venner, mine kollegaer eller min familie gør. Det er ligemeget om de har abonnement hos Telia, Unotel, 3Mobil, Sonofon eller CBB. De kommer til at betale 10 kroner i minuttet for at snakke med mig. Det er ikke mig der skal betale det beløb, så jeg kan principielt være ligeglad med økonomiske briller, selvom det måske kan stille mig i dårligt lys rent socialt.
Unotel, Telia eller Sonofon kan ikke vælge andre end Telmore til at formidle opkald til mig. For det er den udbyder som jeg har valgt og derfor har de et teknisk monopol på samtaler til mit nummer. Lige præcis derfor er det nødvendigt at have regulering på området. TDC som har flest mobilkunder i Danmark, kunne i princippet hæve taksten for indkommende opkald til 5 eller 10 kroner, og det betyder at dem som har valgt Sonofon, 3Mobil eller Telia kommer i en meget ugunstig situation, fordi en væsentlig del af deres sociale netværk formentligt er kunder hos TDC og derfor er de tvunget til at betale.
Nogen vil så mene at så kan folk jo bare skifte væk fra TDC, men det gør folk ikke af sig selv, specielt ikke hvis skiftet betyder at de selv kommer til at tilhøre den "mobil minoritet" som skal betale overpris for at ringe til TDC kunder. Tvært imod bliver de hos TDC for at nøjes med at betale en normal mobiltakst hvilket cementere TDC's dominans og formentligt vil det udløse en kundeflugt fra mindre selskaber over i TDC, fordi det simpelthen er for dyrt ikke at være hos TDC, fordi man kommer til at betale stort for at ringe til TDC kunder. Ved at fjerne reguleringen skaber man altså en situation hvor TDC eller andre store teleselskaber med et trylleslag kan etablere et selvforstærkende monopol.
Hvis jeg startede MadiZone Telecom i dag, så hjælper det ikke at jeg byggede et landsdækkende netværk, for jeg vil ikke kunne få kunder hvis jeg ikke kan tilbyde samtaler til TDC's kunder og hvis jeg skal betale flere kroner i minuttet for disse samtaler, så betyder det at jeg så ingen kunder får og så sidder jeg li'som fast.
Så længe teleselskaber har monopol på at ekspedere opkald til deres respektive kunder, så skal der være regulering på den service. Færdigt arbejde.
Unotel, Telia eller Sonofon kan ikke vælge andre end Telmore til at formidle opkald til mig. For det er den udbyder som jeg har valgt og derfor har de et teknisk monopol på samtaler til mit nummer. Lige præcis derfor er det nødvendigt at have regulering på området. TDC som har flest mobilkunder i Danmark, kunne i princippet hæve taksten for indkommende opkald til 5 eller 10 kroner, og det betyder at dem som har valgt Sonofon, 3Mobil eller Telia kommer i en meget ugunstig situation, fordi en væsentlig del af deres sociale netværk formentligt er kunder hos TDC og derfor er de tvunget til at betale.
Nogen vil så mene at så kan folk jo bare skifte væk fra TDC, men det gør folk ikke af sig selv, specielt ikke hvis skiftet betyder at de selv kommer til at tilhøre den "mobil minoritet" som skal betale overpris for at ringe til TDC kunder. Tvært imod bliver de hos TDC for at nøjes med at betale en normal mobiltakst hvilket cementere TDC's dominans og formentligt vil det udløse en kundeflugt fra mindre selskaber over i TDC, fordi det simpelthen er for dyrt ikke at være hos TDC, fordi man kommer til at betale stort for at ringe til TDC kunder. Ved at fjerne reguleringen skaber man altså en situation hvor TDC eller andre store teleselskaber med et trylleslag kan etablere et selvforstærkende monopol.
Hvis jeg startede MadiZone Telecom i dag, så hjælper det ikke at jeg byggede et landsdækkende netværk, for jeg vil ikke kunne få kunder hvis jeg ikke kan tilbyde samtaler til TDC's kunder og hvis jeg skal betale flere kroner i minuttet for disse samtaler, så betyder det at jeg så ingen kunder får og så sidder jeg li'som fast.
Så længe teleselskaber har monopol på at ekspedere opkald til deres respektive kunder, så skal der være regulering på den service. Færdigt arbejde.
#16, med GSM skal der opsættes, løst anslået, omkring 5000 master for at dække Danmark. Jeg vil gætte på at de koster et sted mellem en 200.000 og en million afhængig af model, muligheder og kapacitet. Så omkring 1-5 milliarder kroner, plus omkostninger til sammenkobling via jordbaseret sendenet, samt etablering af organisation og kundeservice. Omkring 10-15 milliarder vil jeg gætte på at det koster at etablere et teleselskab med eget net - og herefter er der så løbende udgifter.
#8
Så simpelt er det desværre ikke. De store formaer har sandsynlivis noget lavere marginalomkostninger end de små, hvorfor de må forventes at være i stand til at holde konkurrencen nede, og samtidig, over tid, holde priserne kunstigt oppe.
Der spiller selvfølgelig en del andre faktorer ind, især efterspørgselselasticiteten, som jeg vil skyde på er temmelig uelastisk. Men jeg håber da politikerne har baseret deres beslutninger på nogle fornuftige analyser.
Så simpelt er det desværre ikke. De store formaer har sandsynlivis noget lavere marginalomkostninger end de små, hvorfor de må forventes at være i stand til at holde konkurrencen nede, og samtidig, over tid, holde priserne kunstigt oppe.
Der spiller selvfølgelig en del andre faktorer ind, især efterspørgselselasticiteten, som jeg vil skyde på er temmelig uelastisk. Men jeg håber da politikerne har baseret deres beslutninger på nogle fornuftige analyser.
Det var da enormt som folk her inde er en flok planøkonomiske marxister!
Skal vi også til at indføre statsreguleringer på internetpriser, computere, cola, burgere og computerspil?
Planøkonomi stinker, se bare EU's landbrugsstøtteordninger, der skævvrider verden, gør dumme bønder rige og fattige afrikanere endnu mere fattige, medens maden i europa er alt for dyr!
Jvf. Managerial Economics in a Global Economy, Salvatore (en ret anderkendt økonomibog der er grundstof på mange driftsøkonomiske uddannelser) er prisen lig marginal omkostningen på et marked med fuldstændig konkurrance. Altså P=MC! Stop jeres åndsvage halvkommunistiske planøkonomi og kom ind i markedsøkonomien!!!
Skal vi også til at indføre statsreguleringer på internetpriser, computere, cola, burgere og computerspil?
Planøkonomi stinker, se bare EU's landbrugsstøtteordninger, der skævvrider verden, gør dumme bønder rige og fattige afrikanere endnu mere fattige, medens maden i europa er alt for dyr!
Jvf. Managerial Economics in a Global Economy, Salvatore (en ret anderkendt økonomibog der er grundstof på mange driftsøkonomiske uddannelser) er prisen lig marginal omkostningen på et marked med fuldstændig konkurrance. Altså P=MC! Stop jeres åndsvage halvkommunistiske planøkonomi og kom ind i markedsøkonomien!!!
Det får jo unægteligt en til at tænke om NTC og ATP kendte til de planer :)?
Jeg tror da bestemt at det vil betyde en kæmpe forøgelse af TDCs overskud.
Jeg lugter noget råddent!
Jeg tror da bestemt at det vil betyde en kæmpe forøgelse af TDCs overskud.
Jeg lugter noget råddent!
#14
Det er noget af et skræmmeeksempel du kommer med, men det er bare ikke særligt relevant.
Grundlæggende er der ikke noget incitament for nogen af udbyderne i at agere som du beskriver. En sådan opportunistisk adfærd er ikke fordelagtig for noget selskab, da den meget hurtigt vil blive kopieret af andre på mobilmarkedet. Det vil samlet set føre til en øget pris for kunderne, hvilket alt andet lige vil sænke efterspørgslen og dermed lede til lavere omsætning/profit.
Derudover er det imo. en undervurdering at mene de danske mobilkunder vil være 'ligeglade' med en sådan udvikling. Du kan jo tage dankort sagen om de 50øre som et eksempel og derudfra vurdere hvor længe der vil gå inden politikerne vil gribe ind. Det er udbyderne heller ikke interesseret i.
..Som sagt andetsteds burde folk have lidt mere tillid til markedskræfterne, den frygt for alle virksomheder der er gældende herinde er sku ikke særlig nuanceret.
Det er noget af et skræmmeeksempel du kommer med, men det er bare ikke særligt relevant.
Grundlæggende er der ikke noget incitament for nogen af udbyderne i at agere som du beskriver. En sådan opportunistisk adfærd er ikke fordelagtig for noget selskab, da den meget hurtigt vil blive kopieret af andre på mobilmarkedet. Det vil samlet set føre til en øget pris for kunderne, hvilket alt andet lige vil sænke efterspørgslen og dermed lede til lavere omsætning/profit.
Derudover er det imo. en undervurdering at mene de danske mobilkunder vil være 'ligeglade' med en sådan udvikling. Du kan jo tage dankort sagen om de 50øre som et eksempel og derudfra vurdere hvor længe der vil gå inden politikerne vil gribe ind. Det er udbyderne heller ikke interesseret i.
..Som sagt andetsteds burde folk have lidt mere tillid til markedskræfterne, den frygt for alle virksomheder der er gældende herinde er sku ikke særlig nuanceret.
#25: Markedskræfterne er sjældent særligt gode i et marked med få store aktører, hvor der samtidig er store indgangsomkostninger til markedet. Det lugter af en ukontrolleret duopolsituation, hvor der (evt. stiltiende) kan laves en deal mellem TDC og Sonofon om at malke markedet... Markedskræfter i et marked med fuldkommen konkurrence er til gengæld en anden sag - der er det helt perfekt for forbrugeren!
flammable... det er ikke korrekt.
Lad mig illustrere det ved at lave et geografisk eksempel.
Lad os sige at vi har 10 mennesker som hver dag ringer til hinanden og 3 af dem bor på Jyn og 7 af dem bor på Sjælland. Reglerne er nu lavet sådan at det koster 10 kroner at ringe fra Fyn til Sjælland og 10 kroner at ringe fra Sjælland til Fyn. Interne samtaler vælge vi skal koste en krone.
Hver dag snakker alle 10 mennesker med hinanden. Vi kalder fynboerne for F1, F2 og F3, og sjællænderne for S1, S2, S3, S4, S5, S6 og S7.
F1 skal have ringet til F2 og F3. Det er 2 kroner. Men de syv andre koster 10 kroner hver. I alt 72 kroner.
F2 skal ringe til F1 og F3 og de syv sjællændere. Endnu en gang 72 kroner. Og til sidst skal F3 ringe til F1 og F2 og sjællænderne. Igen, 72 kroner. I alt skal fynboerne altså af med 3 x 72 - nemlig 216 kroner for deres telefoni.
Nu tager vi til sjælland. S1 skal af med seks kroner for at ringe til de andre og 30 kroner for at ringe til fyn. I alt 36 kroner. I alt kommer deres telefoni til at koste 252 kroner.
210 kroner hver vej. Regnestykket går altså lige op set fra selskabernes perspektiv, men for den enkelte forbruger kommer fynboen til at betale 72 kroner om dagen for sin telefoni, mens sjællænderen kan nøjes med 36 kroner.
Fynboerne vil formentligt på et tidspunkt blive trætte af at det skal koste 10 kroner pr. opkald til flertallet af deres omgangskreds og derfor vil de formentligt flytte til Sjælland for at spare teleudgifter. Hvis F3 flytter til Sjælland og bliver til S8, så vil det gavne de andre sjællændere, det vil gavne fynboen som flytter, men det vil pålægge de 2 resterende fynboer øgede udgifter og hæve incitamenterne til at de skal flytte.
Der er naturligvis mange barrierer for at flytte geografisk og derfor er sammenligningen kun for at vise min teori. Men at flytte fra et mobilselskab til et andet er blevet meget nemt. Derfor ville sådan en situation som jeg beskriver etablere en selvforstærkende kundeflugt mod de/den største mobiludbyder i landet. Sådan fungerer det i nogengrad i Sverige, hvor man spejder efter den udbyder som er mest udbredt i ens sociale netværk for at opnå billige opkaldstakster til disse personer. Hvis der er et teleselskab som har en klar føring, så vil dette teleselskab blive valgt og det valg vil logisk nok medføre til at styrke den føring og gøre efterfølgende valg mere oplagt.
Havde der været fem fynboer og fem sjællændere i mit eksempel, så ville situationen ikke ændre sig, men så snart en udbyder er større end en anden, så ville der i teorien, med sådan en prissætning, skabes tilstrøm mod den udbyder hvilket øger størrelsen og dermed tilstrømningen indtil man når et monopol.
Så kan man sige at det fynske teleselskab må oppe sig, men hvad hjælper det når det er Sjælland som bestemmer hvad opkald fra Fyn til Sjælland skal koste?
Det eneste parameter som det fynske selskab kan flytte på er hvad prisen for interne samtaler skal være. Den kan de f.eks. sænke fra 1 kroner til 50 øre. Men selv hvis de gjorde det, så ville det ikke gøre nogen væsentlig forskel i kundernes telefonregning, så længe vi har situation med 6 eller flere sjællændere og 4 eller færre fynboer.
Det er naturligvis rigtigt at sjællænderne alle sammen på én gang kunne flytte til Fyn og give 50 øre pr. samtale, men hvad er chancen for at alle Danmark 5 millioner mobilbrugere kollektivt kan finde sammen og vælge en retning? Det er umuligt.
De ser på hvad der bedst kan betale sig for dem isoleret set og det udløser den effekt som jeg beskriver.
Derfor skal regulering på intertaksering fastholdes.
Lad mig illustrere det ved at lave et geografisk eksempel.
Lad os sige at vi har 10 mennesker som hver dag ringer til hinanden og 3 af dem bor på Jyn og 7 af dem bor på Sjælland. Reglerne er nu lavet sådan at det koster 10 kroner at ringe fra Fyn til Sjælland og 10 kroner at ringe fra Sjælland til Fyn. Interne samtaler vælge vi skal koste en krone.
Hver dag snakker alle 10 mennesker med hinanden. Vi kalder fynboerne for F1, F2 og F3, og sjællænderne for S1, S2, S3, S4, S5, S6 og S7.
F1 skal have ringet til F2 og F3. Det er 2 kroner. Men de syv andre koster 10 kroner hver. I alt 72 kroner.
F2 skal ringe til F1 og F3 og de syv sjællændere. Endnu en gang 72 kroner. Og til sidst skal F3 ringe til F1 og F2 og sjællænderne. Igen, 72 kroner. I alt skal fynboerne altså af med 3 x 72 - nemlig 216 kroner for deres telefoni.
Nu tager vi til sjælland. S1 skal af med seks kroner for at ringe til de andre og 30 kroner for at ringe til fyn. I alt 36 kroner. I alt kommer deres telefoni til at koste 252 kroner.
210 kroner hver vej. Regnestykket går altså lige op set fra selskabernes perspektiv, men for den enkelte forbruger kommer fynboen til at betale 72 kroner om dagen for sin telefoni, mens sjællænderen kan nøjes med 36 kroner.
Fynboerne vil formentligt på et tidspunkt blive trætte af at det skal koste 10 kroner pr. opkald til flertallet af deres omgangskreds og derfor vil de formentligt flytte til Sjælland for at spare teleudgifter. Hvis F3 flytter til Sjælland og bliver til S8, så vil det gavne de andre sjællændere, det vil gavne fynboen som flytter, men det vil pålægge de 2 resterende fynboer øgede udgifter og hæve incitamenterne til at de skal flytte.
Der er naturligvis mange barrierer for at flytte geografisk og derfor er sammenligningen kun for at vise min teori. Men at flytte fra et mobilselskab til et andet er blevet meget nemt. Derfor ville sådan en situation som jeg beskriver etablere en selvforstærkende kundeflugt mod de/den største mobiludbyder i landet. Sådan fungerer det i nogengrad i Sverige, hvor man spejder efter den udbyder som er mest udbredt i ens sociale netværk for at opnå billige opkaldstakster til disse personer. Hvis der er et teleselskab som har en klar føring, så vil dette teleselskab blive valgt og det valg vil logisk nok medføre til at styrke den føring og gøre efterfølgende valg mere oplagt.
Havde der været fem fynboer og fem sjællændere i mit eksempel, så ville situationen ikke ændre sig, men så snart en udbyder er større end en anden, så ville der i teorien, med sådan en prissætning, skabes tilstrøm mod den udbyder hvilket øger størrelsen og dermed tilstrømningen indtil man når et monopol.
Så kan man sige at det fynske teleselskab må oppe sig, men hvad hjælper det når det er Sjælland som bestemmer hvad opkald fra Fyn til Sjælland skal koste?
Det eneste parameter som det fynske selskab kan flytte på er hvad prisen for interne samtaler skal være. Den kan de f.eks. sænke fra 1 kroner til 50 øre. Men selv hvis de gjorde det, så ville det ikke gøre nogen væsentlig forskel i kundernes telefonregning, så længe vi har situation med 6 eller flere sjællændere og 4 eller færre fynboer.
Det er naturligvis rigtigt at sjællænderne alle sammen på én gang kunne flytte til Fyn og give 50 øre pr. samtale, men hvad er chancen for at alle Danmark 5 millioner mobilbrugere kollektivt kan finde sammen og vælge en retning? Det er umuligt.
De ser på hvad der bedst kan betale sig for dem isoleret set og det udløser den effekt som jeg beskriver.
Derfor skal regulering på intertaksering fastholdes.
#27
Og hvorfor er det kunderne så ikke bare skifter udbyder hvis priserne er for høje? Den største fejl i det frie marked er at danskerne tilsyneladende ikke har forstået det.
Derudover er almindelige konkurrenceregler stadig i effekt, hvilket forhindrer mange af de effekter du snakker om, det er jo ikke ureguleret, det er bare ikke sær reguleret mere.
Og hvorfor er det kunderne så ikke bare skifter udbyder hvis priserne er for høje? Den største fejl i det frie marked er at danskerne tilsyneladende ikke har forstået det.
Derudover er almindelige konkurrenceregler stadig i effekt, hvilket forhindrer mange af de effekter du snakker om, det er jo ikke ureguleret, det er bare ikke sær reguleret mere.
hov hov handler det her ikke om roaming, så har det jo ikke noget at gøre med om jeg har abb. i teleselskabX og ringer til en ven i teleselskabY og hvad prisen på det er.
Næ det handler om at de teleselskaber der ikke har deres eget net eller et ikke landsdækkende net, har kunnet købe dækning hos tdc og sonofon til en reguleret/tvungen pris.
Nu må disse teleselskaber bare ud og forhandle med de 4 landsdækkende teleselskaber som har lagt store investeringer i deres net.
Næ det handler om at de teleselskaber der ikke har deres eget net eller et ikke landsdækkende net, har kunnet købe dækning hos tdc og sonofon til en reguleret/tvungen pris.
Nu må disse teleselskaber bare ud og forhandle med de 4 landsdækkende teleselskaber som har lagt store investeringer i deres net.
#23
Du har til syneladende evnen til at læse om økonomi men ikke evnen til at bruge denne viden til en skid.
Jeg er ligeglad med bogen der er mange anerkendte økonomibøger, og din teori er rigtig nok.... MEN, Den teori har kun og vil kun virke i teori, urtoligt at du ikke har læst dig til det!!! nøgleordet i teorien er "fuldstændig konkurrance" hvilket ikke forefindes da det er 2 aktører der ejer masterne... Husk på at markedsøkonomi kun er en teori der hjælper med at forstå økonomiens udvikling, den giver ikke en præsis beskrivelse da "fuldstændig konkurrance" er utropi.
Du har til syneladende evnen til at læse om økonomi men ikke evnen til at bruge denne viden til en skid.
Jvf. Managerial Economics in a Global Economy, Salvatore (en ret anderkendt økonomibog der er grundstof på mange driftsøkonomiske uddannelser) er prisen lig marginal omkostningen på et marked med fuldstændig konkurrance. Altså P=MC! Stop jeres åndsvage halvkommunistiske planøkonomi og kom ind i markedsøkonomien!!!
Jeg er ligeglad med bogen der er mange anerkendte økonomibøger, og din teori er rigtig nok.... MEN, Den teori har kun og vil kun virke i teori, urtoligt at du ikke har læst dig til det!!! nøgleordet i teorien er "fuldstændig konkurrance" hvilket ikke forefindes da det er 2 aktører der ejer masterne... Husk på at markedsøkonomi kun er en teori der hjælper med at forstå økonomiens udvikling, den giver ikke en præsis beskrivelse da "fuldstændig konkurrance" er utropi.
#Alle...
Nu gider jeg ikke lige læse det hele igennem, så der skal nok være nogen der har skrevet noget lidn.
Når de nu skriver at det får betydning for Telia og 3, så vil jeg gerne lige rette det lidt.
Jeg er selv forhandler af Telia og 3 produkter (DanTalk).
Hvis nogen af Jer er Telia kunder, så kigger i ikke ret godt på Jeres regninger.
Der står faktisk at pr. 1. marts vil man ikke længere kunne roame på Sonofons net, da Telias egne master er modne til at bære selv. de dækker i dag 98%, ligesom Sonofon og TDC gør.
Det kan være andre steder, men befolkningsmæssigt er det det samme. Nogen af Jer med Telia abonnementer har sikkert også igennem den sidste periode fået beskeder (ikke SMS) på telefonen, at man skal genstarte den for at benytte det mest optimale netværk. Dette skyldes test indkørsler af Telia masterne u. roaming.
Aht. 3 (hi3G, og ikke TDC´s 3G) så er der dd. tale dækning på 88% på eget net (befolknings dækning, ikke areal).
I år er der planlagt 80 nye master, så inden vi er fremme ved september, skal dækningen nu nok være noget nær den samme.
Jeg ser nærmere problemerne for alle de små teleselskaber der er skudt op, som f.eks. CBB, DLG, og så videre.
Det er nemlig privat ejede virksomheder, som lejer sig ind på hhv. Sonofon eller TDCs net. De vil få det svært tror jeg, da de store selv vil kunne sætte en højere lejepris. Men så er det jo godt at Telia og 3 er (stortset) landsdækkende, for så er der pludselig 4 aktører på banen, og det giver jo også konkurrence.
Nu gider jeg ikke lige læse det hele igennem, så der skal nok være nogen der har skrevet noget lidn.
Når de nu skriver at det får betydning for Telia og 3, så vil jeg gerne lige rette det lidt.
Jeg er selv forhandler af Telia og 3 produkter (DanTalk).
Hvis nogen af Jer er Telia kunder, så kigger i ikke ret godt på Jeres regninger.
Der står faktisk at pr. 1. marts vil man ikke længere kunne roame på Sonofons net, da Telias egne master er modne til at bære selv. de dækker i dag 98%, ligesom Sonofon og TDC gør.
Det kan være andre steder, men befolkningsmæssigt er det det samme. Nogen af Jer med Telia abonnementer har sikkert også igennem den sidste periode fået beskeder (ikke SMS) på telefonen, at man skal genstarte den for at benytte det mest optimale netværk. Dette skyldes test indkørsler af Telia masterne u. roaming.
Aht. 3 (hi3G, og ikke TDC´s 3G) så er der dd. tale dækning på 88% på eget net (befolknings dækning, ikke areal).
I år er der planlagt 80 nye master, så inden vi er fremme ved september, skal dækningen nu nok være noget nær den samme.
Jeg ser nærmere problemerne for alle de små teleselskaber der er skudt op, som f.eks. CBB, DLG, og så videre.
Det er nemlig privat ejede virksomheder, som lejer sig ind på hhv. Sonofon eller TDCs net. De vil få det svært tror jeg, da de store selv vil kunne sætte en højere lejepris. Men så er det jo godt at Telia og 3 er (stortset) landsdækkende, for så er der pludselig 4 aktører på banen, og det giver jo også konkurrence.
#27
Du glemmer bare at teleselskaberne ikke har differentierede priser. Telmore koster 75 øre i minuttet og CBB 69. Hvad teleselskaberne opkræver internt kunne jeg ikke være mere ligeglad med!
Og hvis tdc kræver 10kr pr opkald til deres kunder kan sonofon jo bare kræve 100 kr pr TDC kunde der ringer til deres kunder? Og så kører spiralen. De eneste tabere er telebranchen der kommer i et dårligt lys.
Som #31 er inde på har vi (næsten) 4 landsdækkende sandenet. Dette burde da være nok til at holde konkurrencen ved lige? Hvis prisen pludselig stiger til det dobbelte for alle net kommer konkurrencestyrelsen nok farende og sætter en stopper for det.. Det er jo det vi har dem til!
Du glemmer bare at teleselskaberne ikke har differentierede priser. Telmore koster 75 øre i minuttet og CBB 69. Hvad teleselskaberne opkræver internt kunne jeg ikke være mere ligeglad med!
Og hvis tdc kræver 10kr pr opkald til deres kunder kan sonofon jo bare kræve 100 kr pr TDC kunde der ringer til deres kunder? Og så kører spiralen. De eneste tabere er telebranchen der kommer i et dårligt lys.
Som #31 er inde på har vi (næsten) 4 landsdækkende sandenet. Dette burde da være nok til at holde konkurrencen ved lige? Hvis prisen pludselig stiger til det dobbelte for alle net kommer konkurrencestyrelsen nok farende og sætter en stopper for det.. Det er jo det vi har dem til!
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund