mboost-dp1
Hvad kom først?
Min uvidenskabelige teori siger, at der har eksisteret få-cellede organismer først, som efter et punkt i deres udvikling har haft behov for en lidt mere praktisk måde, at formere sig på, end at klone sig i det miljø de nu befinder sig i.
Altså må hønen være kommet først!
Altså må hønen være kommet først!
Svaret kommer jo helt an på hvordan man definerer "æg". Vi kan jo tydeligt se allerede nu, at vi ikke engang er enige om at det er hønseæg vi snakker om.
Der må være tre muligheder:
1) Vi snakker æg generelt. De kom naturligvis lang tid før den første høne.
2) Vi snakker om hønseæg. Et hønseæg er et æg, som indeholder noget, der bliver til en høne. Det er det, de snakker om i den der TV2-artikel, og det betyder naturligtvis at ægget kom først.
3) Men man kunne jo lige så godt definere et hønseæg, som det æg en høne lægger. Og så må hønen jo komme først.
Tricket ligger udelukkende i definitionen af spørgsmålet. Folk der synes det er interessant, vil måske synes dette er endnu mere interessant:
Fisk?
Se der er langt mere end 3 fortolkningsmuliger, og langt mere end 2 svarmuligheder. Værsgo at filosofere.
Eller for os lidt mere matematisk anlagte:
Find værdien af x: 2 + x
(Yep, jeg svarede "who cares".)
Der må være tre muligheder:
1) Vi snakker æg generelt. De kom naturligvis lang tid før den første høne.
2) Vi snakker om hønseæg. Et hønseæg er et æg, som indeholder noget, der bliver til en høne. Det er det, de snakker om i den der TV2-artikel, og det betyder naturligtvis at ægget kom først.
3) Men man kunne jo lige så godt definere et hønseæg, som det æg en høne lægger. Og så må hønen jo komme først.
Tricket ligger udelukkende i definitionen af spørgsmålet. Folk der synes det er interessant, vil måske synes dette er endnu mere interessant:
Fisk?
Se der er langt mere end 3 fortolkningsmuliger, og langt mere end 2 svarmuligheder. Værsgo at filosofere.
Eller for os lidt mere matematisk anlagte:
Find værdien af x: 2 + x
(Yep, jeg svarede "who cares".)
Bacon! Alle ved da at bacon kommer på panden før ægget!
Vel... Det kan jo ikke være ægget, for ægget er lavet af hønen, hønen er lavet af ægget, jeg tror nærmere at det var dinosauerne der kom før begge dele og så udviklede sig...
Vel... Det kan jo ikke være ægget, for ægget er lavet af hønen, hønen er lavet af ægget, jeg tror nærmere at det var dinosauerne der kom før begge dele og så udviklede sig...
#6 "Hvis en kænguru lagde et æg, hvorfra en struds blev klækket, så ville det jo være et strudseæg og ikke et kænguruæg"
Det er satme filosofi efter mit hoved. Hvor ville dyreverden være fed hvis afkom var random dyr.
"Min kanin har lige født en hest. Kaninen flækkede godt nok, men den var alligevel elendig at ride på"
Det er satme filosofi efter mit hoved. Hvor ville dyreverden være fed hvis afkom var random dyr.
"Min kanin har lige født en hest. Kaninen flækkede godt nok, men den var alligevel elendig at ride på"
a circle has no beginning. (okay jeg læste harry potter 7) skulle lige have den sidste med.. eller rettere læste ikke, hørte lydbåndet fra Jim Dale :)
Kommer helt an på, om du er til videnskab eller religion.
Er du til videnskab, ved du at Dinosaurerne lagde æg og at visse Dinosaurerne også havde fjer, så det er ganske muligt at en dinosaurer, der havde en lille fjer på, har paret sig med en anden dinosaurer, der havde pip, så ja! Ægget kom først.
Er du til religion, ved du at der i 1. Mosebog står at Gud skabte alle levende væsner og han bad dem blive talrige på jorden, så ja! Hønen kom først.
I øvrigt kan jeg ingenlunde forestille mig Gud har lagt og ruget på et æg.
Er du til videnskab, ved du at Dinosaurerne lagde æg og at visse Dinosaurerne også havde fjer, så det er ganske muligt at en dinosaurer, der havde en lille fjer på, har paret sig med en anden dinosaurer, der havde pip, så ja! Ægget kom først.
Er du til religion, ved du at der i 1. Mosebog står at Gud skabte alle levende væsner og han bad dem blive talrige på jorden, så ja! Hønen kom først.
I øvrigt kan jeg ingenlunde forestille mig Gud har lagt og ruget på et æg.
Jeg har empiriske data, der viser at hønen kom først.
Det er mange gode argumenter her i tråden for at ægget kom først, men jeg ser ingen beviser.
Jeg har derfor prøvet at lave et lille eksperiment, hvor jeg lød en høne og et æg løbe om kap 10 gange.
Resultatet: 10-0 til hønen.
Det er mange gode argumenter her i tråden for at ægget kom først, men jeg ser ingen beviser.
Jeg har derfor prøvet at lave et lille eksperiment, hvor jeg lød en høne og et æg løbe om kap 10 gange.
Resultatet: 10-0 til hønen.
selv hvis man tager det så seriøst som de gør i #6
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-4188683.htm...
så kommer man bare til et nyt spørgsmål:
er det en hønseæg fordi det er lagt af en høne eller fordi der er en høne i det.
hvis der er et hønseæg fordi det er lagt af en høne, så tager de fejl i den nyhed.
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-4188683.htm...
så kommer man bare til et nyt spørgsmål:
er det en hønseæg fordi det er lagt af en høne eller fordi der er en høne i det.
hvis der er et hønseæg fordi det er lagt af en høne, så tager de fejl i den nyhed.
tjae...
på en måde ægget:
De omtalte organismer som #4 taler om har selvfølgelig udviklet sig til noget der siden hen er blevet til høns, men før de blev til hvad vi definerer som "høns", er der blevet lagt utallige æg som hvert har været et skridt imod det resultat vi kender i dag.
og på en måde høns:
fremover vil der også være høns som er videre udviklet.
På den måde kunne man også betragte før-udviklede organismer som "høns"..
spørgsmålet er så, hvor gik ligesom den grænse hvor man kunne begynde at kalde dem for høns?
Forud for den grænse må der ligesom have været et æg..
så det ender vel med at være: Æg, der er det rigtige svar.
på en måde ægget:
De omtalte organismer som #4 taler om har selvfølgelig udviklet sig til noget der siden hen er blevet til høns, men før de blev til hvad vi definerer som "høns", er der blevet lagt utallige æg som hvert har været et skridt imod det resultat vi kender i dag.
og på en måde høns:
fremover vil der også være høns som er videre udviklet.
På den måde kunne man også betragte før-udviklede organismer som "høns"..
spørgsmålet er så, hvor gik ligesom den grænse hvor man kunne begynde at kalde dem for høns?
Forud for den grænse må der ligesom have været et æg..
så det ender vel med at være: Æg, der er det rigtige svar.
Det var selvfølgelig hønen der kom først da Gud ikke skabte et æg men han skabte en høne..!
Det kan ikke diskuteres! :D
Det kan ikke diskuteres! :D
Hvis vi lægger religionen på hylden for et øjeblik, så kan vi bruge argumentet om at de første levende organismer højst sandsynligt var én cellede. Disse udviklede sig op i gennem tiderne frem til i dag. Hvis denne antagelse omkring evolutionen holder, så kan man sige at den første høne, som vi kender den i dag, var en skabning imellem to "næsten" høns. Hvis afkommet af disse to blev den første høne, og vel og mærke at dette afkom blev bragt til verdenen i form af et æg, så må den første rigtige høne også have lagt det første rigtige hønse æg. Da det æg som den første rigtige høne kom fra, ikke var skabt af en høne, men en "næsten" høne.
Ergo, hønen kom før ægget, altså hvis det er hønseæg vi snakker om.
Ergo, hønen kom før ægget, altså hvis det er hønseæg vi snakker om.
#29:
Dit argument holder ikke, da det æg der skabte den første høne ikke behøver være skabt af to høns, men "næsten-høns", som du selv betegner det - dette æg har dog stadig været et hønseæg, da der har været en høne i det.
Ergo har ægget været før hønen.
Husk ydermere at de to dyr der parrede sig for at få den første høne ikke behøver minde specielt meget om en høne for at få et sådant afkom da ægget er et resultat af ~50% af begge siders DNA.
Dit argument holder ikke, da det æg der skabte den første høne ikke behøver være skabt af to høns, men "næsten-høns", som du selv betegner det - dette æg har dog stadig været et hønseæg, da der har været en høne i det.
Ergo har ægget været før hønen.
Husk ydermere at de to dyr der parrede sig for at få den første høne ikke behøver minde specielt meget om en høne for at få et sådant afkom da ægget er et resultat af ~50% af begge siders DNA.
hvad med fiskeæg, lægger de ikke også æg? jeg ved i hvertfald at frøer gør...
Jeg synes det virker usandsynligt at æg kan overleve af sig selv det kræver jo nogen meget usandsynlige vilkår mht til varme og at der ikke er nogen fjender (eller de ikke er så snu) i form af slanger, rovfugle o.l.
Jeg synes det virker usandsynligt at æg kan overleve af sig selv det kræver jo nogen meget usandsynlige vilkår mht til varme og at der ikke er nogen fjender (eller de ikke er så snu) i form af slanger, rovfugle o.l.
Der er vel behov for en enkel præcisering af spørgsmålet: Det interessante spørgsmålet må være, om den første høne eller det første hønseæg kom først - selvfølgelig var der æg før den første høne.
Hvis vi tager den evolutionsteoretiske vinkel, kan spørgsmålet faktisk besvares: På et tidspunkt i evolutionen, har en tidligere art ændret sig så meget gennem mutationer, at et givet individ ikke længere har kunnet kategoriseres som den gamle art, men i stedet må kategoriseres som høne. Der har selvfølgelig ikke siddet en Darwinist og kigget på det, men da individer entydigt kan defineres ved art, må der være et individ, der definerer skiftet.
Individet defineres ved den genkode, der opstår ved befrugtning af ægget - efter befrugtning ændres arvemassen ikke. Altså vil der på et tidspunkt være to eksemplarer af en tidligere art, som har skabt et befrugtet æg af arten høne. Ergo kom hønseægget før hønen.
#21: Nej - om noget har gud vel ligget og ruget.
#30: Så lige, at du har skrevet nogenlunde det samme.
Hvis vi tager den evolutionsteoretiske vinkel, kan spørgsmålet faktisk besvares: På et tidspunkt i evolutionen, har en tidligere art ændret sig så meget gennem mutationer, at et givet individ ikke længere har kunnet kategoriseres som den gamle art, men i stedet må kategoriseres som høne. Der har selvfølgelig ikke siddet en Darwinist og kigget på det, men da individer entydigt kan defineres ved art, må der være et individ, der definerer skiftet.
Individet defineres ved den genkode, der opstår ved befrugtning af ægget - efter befrugtning ændres arvemassen ikke. Altså vil der på et tidspunkt være to eksemplarer af en tidligere art, som har skabt et befrugtet æg af arten høne. Ergo kom hønseægget før hønen.
#21: Nej - om noget har gud vel ligget og ruget.
#30: Så lige, at du har skrevet nogenlunde det samme.
stemte "who cares" eftersom jeg ikke mener det er meningen at dette spørgsmål skal have et svar.
Jeg er enig i at ægget nok kom først ud fra "teorien om de to næsten-høns". Men bare ikke at spørgsmålet nogensinde har krævet et svar, da det mere eller mindre bare er en talemåde.
Jeg er enig i at ægget nok kom først ud fra "teorien om de to næsten-høns". Men bare ikke at spørgsmålet nogensinde har krævet et svar, da det mere eller mindre bare er en talemåde.
"Hvorfor er brandbiler røde?"
"Fordi, der sidder 2 foran, og 4 bagi. 2+4 er 6, og det dobbelte er 12. Når klokken er 12 i Danmark er den 11 i England. Englands dronning hedder Elizabeth. Elizabeth sejler på havet. I havet er der fisk. Fiskene har finner. Finnerne slås imod russerne. Russerne er røde. Så hvorfor skulle brandbiler ikke også være det?"
Fantastisk poll... Heh!
"Fordi, der sidder 2 foran, og 4 bagi. 2+4 er 6, og det dobbelte er 12. Når klokken er 12 i Danmark er den 11 i England. Englands dronning hedder Elizabeth. Elizabeth sejler på havet. I havet er der fisk. Fiskene har finner. Finnerne slås imod russerne. Russerne er røde. Så hvorfor skulle brandbiler ikke også være det?"
Fantastisk poll... Heh!
Ægget - understøttes yderligere af http://politiken.dk/wm/article450825.ece
^^ hønen må være det "korrekte" svar
men det afhænger, hvis man tror på "creationisme" så er hønen den der kommer først, for hvorfor ville gud skabe et æg når der ikk er nogen til at ruge det ud.
derimod "darwinisme" så kommer ægget først fordi evolution sker i generationer og derfor vil den første høne være kommet ud af ægget som var blevet lagt af noget der ligner en høne meget ^^
men det afhænger, hvis man tror på "creationisme" så er hønen den der kommer først, for hvorfor ville gud skabe et æg når der ikk er nogen til at ruge det ud.
derimod "darwinisme" så kommer ægget først fordi evolution sker i generationer og derfor vil den første høne være kommet ud af ægget som var blevet lagt af noget der ligner en høne meget ^^
Hvor er der dog mange argumenter imellem, som ser fuldstændigt bort fra at afsenderen af argumentet blot har valgt en definition af "æg".
Når først du har vælgt en definition af "æg" kommer svaret af sig selv, og det skrevne argument er dermed ligegyldigt.
Hvis et hønseæg er noget en høne lægger, kan man ikke når frem til andet end at hønen kom først.
Hvis et hønseæg er noget en høne er kommet ud af (som kylling selvfølgelig), kan det kun være ægget der kom først.
Hvis ægget ikke behøver at være et hønseæg, kom ægget meget, meget først.
Så kan man snakke nok så meget om fisk, dinosaurer, næsten-høns, pre-høns, hønsefar og hønsemor.
Det eneste vi reelt kan diskutere er spørgsmålet. Dvs. hvad der menes med "æg", og hvordan nogen kan se noget filosofisk i det.
Personligt er jeg da vældig interesseret i hvordan spørgsmålet ser ud, ud fra en filosofisk synsvinkel. Det er da den eneste måde jeg kan forestille mig at man kan få noget som helst ud af det.
Når først du har vælgt en definition af "æg" kommer svaret af sig selv, og det skrevne argument er dermed ligegyldigt.
Hvis et hønseæg er noget en høne lægger, kan man ikke når frem til andet end at hønen kom først.
Hvis et hønseæg er noget en høne er kommet ud af (som kylling selvfølgelig), kan det kun være ægget der kom først.
Hvis ægget ikke behøver at være et hønseæg, kom ægget meget, meget først.
Så kan man snakke nok så meget om fisk, dinosaurer, næsten-høns, pre-høns, hønsefar og hønsemor.
Det eneste vi reelt kan diskutere er spørgsmålet. Dvs. hvad der menes med "æg", og hvordan nogen kan se noget filosofisk i det.
Personligt er jeg da vældig interesseret i hvordan spørgsmålet ser ud, ud fra en filosofisk synsvinkel. Det er da den eneste måde jeg kan forestille mig at man kan få noget som helst ud af det.
Da det afhænger af hvad der menes med æg er det lidt svært at give et klart svar, så jeg antog at det var hvilket som helst æg, hvilket naturligvis var der længe før nogen høne.
Åltså x=2+x ?
Ligningen har ingen løsning inden for de reelle tal. Tilgengæld har den to løsninger blandt de udvidede reelle tal: ∞ og -∞, mens den kun har en løsning på den reelle projektive tallinje: ∞, eller hvilken som helst projektiv tallinje, såsom riemann sfæren.
#12: myplacedk skrev:
Eller for os lidt mere matematisk anlagte:
Find værdien af x: 2 + x
Åltså x=2+x ?
Ligningen har ingen løsning inden for de reelle tal. Tilgengæld har den to løsninger blandt de udvidede reelle tal: ∞ og -∞, mens den kun har en løsning på den reelle projektive tallinje: ∞, eller hvilken som helst projektiv tallinje, såsom riemann sfæren.
øgler = æg. Chicken go home :) Hvis man ser bort fra kalkskallen gyder nogle fisk hvis også æg.
Hvad Chuck Norris angår var "The Big Bang" bare cirkelsparket da han satte "skaberen" på plads :D
Hvad Chuck Norris angår var "The Big Bang" bare cirkelsparket da han satte "skaberen" på plads :D
"Find værdien af x: 2 + x"
Åltså x=2+x ?
Nej, 2+x. Men nu du siger det, x=2+x er måske et bedre eksempel. Svaret er simpelt, hvis blot man ved hvilket talsystem der er tale om. Opgaven antyder jo at det ikke er reelle tal.
Jeg kunne måske også have sagt "2*x". Der har man ingen chance, men "x=2x" er meget simpelt. Og så kan man også holde sig inden for reelle tal og simpel matematik, som vi alle kan forholde os til. :)
Well, sidespring...
Who Cares!!!!!
Begge dele smager godt også længe det kan spises er det sq lige meget med hviklen af delene der kom først.
Begge dele smager godt også længe det kan spises er det sq lige meget med hviklen af delene der kom først.
Nu har jeg lige haft palæontologi og haft emner om æggets udvikling.
Der er forskelle på æg. De første æg blev som flere har skrevet udviklet i vand og havde ingen skal. Da dyreriget så udviklede sig og begyndte at komme op af vandet, var det i starten kun for komme i "sikkerhed" da mange rovdyr blev udviklede i denne periode. Perioden var midt-sen palæozoikum. Dyrene spiste og lagde stadig æg i vandet. En rum tid senere begyndte dyr så at spise på land og var igen med at sprede sig til nye områder. For at dette kunne lade sig gøre så måtte ægget også udvikles. Både for ikke at indtørre og for at sørge for at fostrene kunne få næring når du udklækkede. Derfor blev det æg som høns og mange andre landlige dyr ligger, nemlig det amniote æg dannet. Dette er ægget som har en ydre skal hvori der er næring som fostrene kan spise når de udklækkes, for at de så kunne overleve det første stykke tid.
Så på den måde kom ægget først.
Senere igen igennem en løbende udvikling bliver hønen jo så skabt. Fugle stammer fra dinosaurer, men om hønseægget eller hønen kom først kan der ikke gives et konkret svar på, da det er en løbende udvikling og hvornår et æg er et hønseæg er på samme måde en løbende udvikling. Så det vil kunne diskuteres til uendelig.
nuff said...
Der er forskelle på æg. De første æg blev som flere har skrevet udviklet i vand og havde ingen skal. Da dyreriget så udviklede sig og begyndte at komme op af vandet, var det i starten kun for komme i "sikkerhed" da mange rovdyr blev udviklede i denne periode. Perioden var midt-sen palæozoikum. Dyrene spiste og lagde stadig æg i vandet. En rum tid senere begyndte dyr så at spise på land og var igen med at sprede sig til nye områder. For at dette kunne lade sig gøre så måtte ægget også udvikles. Både for ikke at indtørre og for at sørge for at fostrene kunne få næring når du udklækkede. Derfor blev det æg som høns og mange andre landlige dyr ligger, nemlig det amniote æg dannet. Dette er ægget som har en ydre skal hvori der er næring som fostrene kan spise når de udklækkes, for at de så kunne overleve det første stykke tid.
Så på den måde kom ægget først.
Senere igen igennem en løbende udvikling bliver hønen jo så skabt. Fugle stammer fra dinosaurer, men om hønseægget eller hønen kom først kan der ikke gives et konkret svar på, da det er en løbende udvikling og hvornår et æg er et hønseæg er på samme måde en løbende udvikling. Så det vil kunne diskuteres til uendelig.
nuff said...
Who cares
Kap hovedet af hønen og server med fritter
flæk ægget på panden og server med bacon og purløg.
I vores verden kan det være lige meget hvem der kom først, begge er produkter, der høstes til vores maver.
men..
Jeg valgte hønen. Jeg tror den første høne sked et æg af skræk da den så øksen komme hvinende ned mod sig. Hønen reagerer pr. instinkt og når lige at klone sig selv via et æg. Så æglægning må impulsivt være genetisk nedarvet fra den dag..
Damn..... jeg må hellere gå i seng =)
Kap hovedet af hønen og server med fritter
flæk ægget på panden og server med bacon og purløg.
I vores verden kan det være lige meget hvem der kom først, begge er produkter, der høstes til vores maver.
men..
Jeg valgte hønen. Jeg tror den første høne sked et æg af skræk da den så øksen komme hvinende ned mod sig. Hønen reagerer pr. instinkt og når lige at klone sig selv via et æg. Så æglægning må impulsivt være genetisk nedarvet fra den dag..
Damn..... jeg må hellere gå i seng =)
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Afstemninger
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Afstemninger
Gå til bund