mboost-dp1

unknown

Finner udvikler nyt anti-P2P software

- Via News.com.com - , redigeret af hfp

Det nye finske firma Viralg påstår, de har udviklet et meget effektivt værktøj til at stoppe ulovlig kopiering af bl.a. musik, film og software på P2P netværk.

Programmet, der er udviklet i samarbejde med BMG Finland, skulle angiveligt skade den type netværk, der henter de ulovlige filer i små stumper fra flere forskellige kilder. Dette gøres ved at sende falsk data ud til brugerne, som så bliver samlet med det korrekte data fra fildelerne og det downloadede materiale vil blive ødelagt.

Falske filer har længe været en brugt metode til at bekæmpe den ulovlige kopiering på f.eks. Kazaa, men Viralg mener deres metode er speciel, fordi den netop kan blande de falske og rigtige filer med hinanden ved at udsende en forfalsket udgave af den digitale signatur, som filerne på sådanne netværk har.





Gå til bund
#1 - 19. apr. 2005 21:29
Forfalske signaturen? Det vil jeg se..
Gravatar #2 - Onde Pik
19. apr. 2005 21:34
Det er en ret god idé. Mange P2P protokoller benytter sig af hashværdier til at verificere blokke af data. Hvis man kan snige et bunke fejlagtige blokke ind ved at lave nogle blokke der har samme hashværdi så begynder der at gøre ondt på en del P2P netværk.

Det betyder jo også at de peers som modtager de korrupte blokke ved dele dem videre til andre, lyder somom at det har potientiale (Uden at jeg gider at læse nyheden).
Gravatar #3 - Trenox
19. apr. 2005 21:34
Men det vil jo også skade de lovlige ting man kunne finde på at dele via p2p?
Gravatar #4 - sKIDROw
19. apr. 2005 21:34
Mon ikke de gæve hackere bag de forskellige P2P teknologier, svarer igen på dette angreb?... :)
Gravatar #5 - makob
19. apr. 2005 21:36
#1, nemlig!

Den kan kun lade sig gøre ved p2p-programmer som benytter en dårlig hashing algoritme. F.eks. benytter BitTorrent SHA-1, som er meget, meget svær at finde kollisioner i (som vel er hvad firmaet siger de kan). Jeg ved ikke hvad andre p2p-programmer benytter sig af, men BitTorrent burde ikke kunne blive ramt.

Edit:
Se evt. http://www.schneier.com/blog/archives/2005/02/sha1...

Det kan tage 2^69 (=590295810358705651712) beregninger at finde et stykke data der vil kunne korrumpere en SHA-1... Hvis nogen kan gøre det bedre, vil man nok gå efter noget lignende en matematisk nobel-pris, og ikke et samarbejde med pladebrancen... :=)
Gravatar #6 - amokk
19. apr. 2005 21:37
Rigtig flot at sabotere et helt netværk, fordi nogle af brugerne kopierer ulovligt på det...

Pladebranchen:
"Lad os spamme alle email-adresser, så vi besværliggør at folk sender mp3er til hinanden via email... Nej endnu bedre:"

Eller endnu bedre:
"Lad os lave et DDOS angreb på alle host på hele internettet, så er vi sikre på at ingen kopiering foregår den vej, hverken lovlig eller ulovlig"

Spørgsmålet er så også, om det ikke er en forholdsvis stor opgave, at lave de f.eks. 5000 pieces som en DVDR film fylder på Bittorrent, og beregne noget falsk indhold, hvor hver piece svarer til den rigtiges checksum, samtidig med at hele indholdets checksum også passer?

Og uanset hvad, så begynder folk jo bare at smide nogle PAR filer med i deres releases som det kendes fra usenet, og så skal der fandme noget arbejde til for at lave nogle filer med falsk indhold men som godtages!!!
Gravatar #7 - The-Lone-Gunman
19. apr. 2005 21:42
Sådan som jeg forstår nyheden, og de andre kilder på det samme, så skader programmet ikke alle filer, men kun filer som man ønsker ødelagt.

Ellers kunne Viralg jo ikke tjene penge på at sælge ødelæggelse til firmaerne.

It says its technology can be used on any of the existing P2P networks without damaging the networks, any ISPs or the downloader's PC. It claims it'll simply corrupt the downloaded file so it cannot be viewed.
http://www.theinquirer.net/?article=22618
Gravatar #8 - Onde Pik
19. apr. 2005 21:45
#3 #6

Hvad skulle være ders incitament for at benytte denne teknologi på lovlige filer? Som #5 udpeger er det ingen let sag at finde dubletter til hashværdier, og derfor betyder det vel en målrettet kamp mod delte film man på forhånd har verificeret som "ulovlig".

Bare rolig jeg tror ikke i skal være bekymret for at plade/filmselskaberne vil bruge meget tid på at forpurre jeres planer om at vise en video af jeres casemod til andre. ;)
#9 - 19. apr. 2005 21:59
Det vil måske nok forsinke fildelingsnetværkene lidt, men jeg tror følgende sker:

Først skal de rigtige tjeksumme kendes. Dette gøres (som nu) ved at hovedparten af fildelerne er ærlige mennesker, som udbyder det lovede indhold. En slags afstemning; 1000 madonnafiler siger:"tjeksum=1234..", 5 siger "tjeksum=4343...".

Visse tjeksumme er forfalskede pga. cancerknuder (APG mv). Løsning: Proppe en MD5 sum på hver 1Mbyte pakke; klienten verificerer selv tjeksummen, og afbryder selvfølgelig hvis pakken er falsk.

For antipirater er der kun en ting der virker; lave flere cancerknuder end der er rigtige brugere. Held og lykke :-)
Gravatar #10 - sKIDROw
19. apr. 2005 22:05
#9 henningp

Mener faktisk jeg har set P2P klienter, som automatisk ban'er klienter som gentagne gange sender defekte data.Den teknik vil nok kunne rafineres yderligere.
#11 - 19. apr. 2005 22:17
Det virkeligt sjove i denne nyhed er at tænke påp hvem der taber. Fildelere? Nøh, teknologien er nem at omgå med ændringer i netværkene. Viralg? Nøh, de blive rige som s***. Musikerne? Ja!

Tænk på antikopieringsteknologien 'Copycontrol', som gør det svært at kopiere cdskiver (og, synes nogen, svært at købe dem også). Mit gæt er at patenthaver af teknologien betaler måske 1 kr. pr. solgt cd. Eller hvad får MS pr. solgt wma-sang med deres kopibeskyttelse? 10-25 øre vel.

Kopibeskyttelse, det er sgu' der pengene er. Måske er det en renaisance for beskyttelsespenge :-)
Gravatar #12 - xbeeps
19. apr. 2005 22:17
Det er jo fuldstændigt latterligt at der er nogen der tror de lovligt kan gå ind og chikanere andre personers kommunikation uden nogensomhelst retmæssig stadfæstelse af om de har lov til det. Indenfor retvæsenet kalder man den slags for selvtægt. De gør sig selv til dommere og magtudøvere - 2 ud af de 3 magtinstanser i Danmark.
Gravatar #13 - Onde Pik
19. apr. 2005 22:20
#9

Som nævnt tidligere er det ikke bare almindelig CRC der bliver brugt på de fleste p2p netværk. Blokke er forsynet med hashværdier, og faktisk er MD5 mindre effektiv end SHA-1. Det er lettere at finde dubletter til MD5 hashværdier end SHA-1.
Gravatar #14 - Onde Pik
19. apr. 2005 22:22
#12

Sludder. De lægger nogle data ud på deres egne computere og publisere dem via et p2p netværk. Du (i form af din klient) vælger at hente de data. Det er der intet galt i. Og det har absolut intet med selvtægt at gøre.
Gravatar #15 - f-style
19. apr. 2005 22:23
Jeg glæder mig til det tidspunkt hvor P2P bliver 100% anonymt :D.

Jeg tror ikke dette med falske filer, holder ret længe, inden netværkene eller klienterne bliver updateret ;)
Gravatar #16 - GurliGebis
19. apr. 2005 22:24
En mulig løsning vil være at have to hashværdier, f.eks. en MD5 og en SHA1, så vil det kræve at man fandt en pakke som kollidere med begge disse, chancen for dette er umulig (med forbehold), og hvis man endelig fandt noget data som opfyldte begge, så ville det nok være den originale pakke :)
Gravatar #17 - Beta
19. apr. 2005 22:24
alt for fedt! så kan man være så heldig at hente en pr0n film hvor lyden er defekt, så man undgår at finde ud af at den rent faktisk VAR på tysk... såååå nice :D eller er det mig der har misforstået noget ?
Gravatar #18 - Onde Pik
19. apr. 2005 22:28
Spørgsmålet er jo også om de overhovedet behøver at bryde hashværdierne som det ser ud nu. Du skal jo også hente de data hvor reference værdierne står et sted fra. Måske er det muligt at fidle med de data, så behøver man ikke bryde nogen hashalgoritme og den 'rigtige' blok vil jo faktisk slet ikke blive accepteret hvis dette er muligt.
Gravatar #19 - hatten
19. apr. 2005 22:30
Det er såvidt jeg ved kun lykkedes dem at skabe filer med den samme HASH ved simple encryptions(Ellers ville det være en MEGET større nyhed) derudover er det højst usandsynligt at deres falske filer kan tilpasses den samme størrelse som de der deles.

There's a rock in the water Captain!! Shutup idiot it takes more then one rock to sink a ship.
Gravatar #20 - GurliGebis
19. apr. 2005 22:32
#18> Hvis klienterne udveksler data vil det ikke være let, da det virker underligt hvis alle andre klienter mener at en pakke har en bestemt hashværdi, så vil man nok tilpasse dette.
Lavet rigtigt vil det kunne sortere dem fra der måtte have fået falske data, så længe det ikke er for mange der har det.
#21 - 19. apr. 2005 22:36
13: Det er sandt at MD5 blev rapporteret 'knækket' på et tidspunkt, hvorvidt der var hold i nyheden ved jeg ikke; det er klart at med et 16-bytes udfaldsrum vil det være menneskeligt muligt at finde dubletter (2^128=3.4*10^38), men de rapporterede dubletter var meget forskellige, f.eks. en fil på 1kbyte kontra 150Mbyte. SHA har flere bytes, hvor mange afhænger vel af om det er SHA-1, SHA-2 osv.

CRC er gængst CRC16 og CRC32, sidstnævnte har 2^32=4 milliarder mulige udfald, og man kan derfor på sin hjemmemaskine godt generere en kildefil der giver en given CRC32-sum. Såvidt jeg ved bruges CRC kun til at verificere at en datamængde er blevet overført korrekt uden fejlagtige bits. Man kan se det når ødelagte zipfiler giver 'crc'-fejl ved udpakning.
Gravatar #22 - Onde Pik
19. apr. 2005 22:37
#18

Rigtigt. Men det er vist de færreste p2p protokoller der har indbygget sådanne "counter measures" på nuværende tidspunkt.

Jeg tror bare man skal vente med at udråbe det finske firma som komplet uden mulighed for at gøre en forskel. Det trick med at sende falske versioner af musiknumre ud har virket fabelagtigt godt på enkelte p2p netværk. ;)
Gravatar #23 - demolition
19. apr. 2005 22:50
Det må de da gerne gøre hvis de har lyst, men jeg tvivler nu på at det kan have den store effekt. Hvis det bliver et problem, så vil de forskellige netværk hurtigt tilpasse sig og udvikle nye protokoller/klienter som ikke så let kan narres, og så er man lige vidt. Det er næsten ligesom at betale en million for at få lov til at pisse i bukserne for at få varmen. Det er dyrt, men det varmer måske i en kort stund. Kort tid efter fryser man igen, til gengæld er man noget fattigere.

#11: Ja, kopibeskyttelse koster penge og besvær for de ærlige brugere og skaber arbejde for crackerne. Indse det, de kan jo godt lide at bryde beskyttelser, så man gør dem faktisk en tjeneste. :-)

Min far købte for nogle år tilbage Lademanns Leksikon på CD, og den er SVJH beskyttet med CD-COPS. Han kunne ikke få den til at virke, så han fik den byttet i butikken. Den nye kunne han heller ikke få til at virke, men der var jeg lige på besøg så jeg også kunne se problemet. Den kunne simpelthen ikke læses i hans maskine. Jeg tog CD'en med hjem, men hverken mit CD-ROM drev, min brænder eller DVD-drev kunne læse den, så min konklusion var at den også var defekt. Jeg er ret overbevist om at det er CD-COPS, for hvorfor skulle begge to være defekte.. Enden på historien var at jeg downloadede leksikonnet (cracket self.) og brændte en kopi til ham. Den virker. Han har stadig den originale stående, aldrig installeret. Nogen købere? :-)
Gravatar #24 - CoZiD
19. apr. 2005 23:45
#10

Skulle emule/emule plus gøre.

----------
Der er vist ikke så meget mere at sige i denne sag men jeg kan virkelig ikke se hvordan de skulle kunne gøre nogen forskel. Hvis de skulle kunne få gjort så klienten ser den falske fil som en rigtig så vil dvs. opdateringer og udvikling af P2P software gøre at den sag langsomt/hurtigt vil dø og skulle det ikke ske ja så vil deres og alle mulige andre som spammer P2P netværket med falsk data få deres ip range banned som det i forvejen sker, men oki så holder det da nogen i finland beskæftiget men det vil ikke få nogen indflydelse.
Gravatar #25 - cypres
19. apr. 2005 23:50
Når en retssag eller et firma finder en måde at "ligge" et fildelings netværk ned så opstår der et andet. Det er i hvert fald den tendens jeg har observeret.
I øvrigt, hvad skete der så med: WASTE

Dette er ikke enden af fildelings programmerne, det er blot optagten til et nyt.
Gravatar #26 - warren
20. apr. 2005 00:18
#23
Din historie om din Far, er desværre ret typisk når kopispærring bliver lidt for "god". Om jeg vil købe Lademanns ? - nej tak, jeg nøjes med google c",)0o0o0o0o0o0.....
Gravatar #27 - SmackedFly
20. apr. 2005 01:16
Resultatet bliver jo bare at man bruger 2 hash værdier per. stykke istedetfor, og det er fandens svært at finde et stykke data der giver samme hashværdi som et andet med 2 forskellige teknikker.

Det her er et våbenkapløb som de ingen chance har for at vinde.
Gravatar #28 - tbresson
20. apr. 2005 05:36
#6 : ja fordi p2p er det farligste i hele verden!! og derefter kommer så de mindre problemer som mord, død og ødelæggelse og så måske præsidentvalgsfusk lidt senere :P

Jeg har nok aldrig rigtigt forstået tankegangen bag, at hvis noget kan bruges til noget ulovligt så skal det forbydes, og så alligevel render folk rundt med våben ... men det er nok bare mig.
Gravatar #29 - Disky
20. apr. 2005 05:43
At man kan bruge det til at smide forkert data på Kazaa kan vel ikke undre nogen, magen til dårligt P2P netværk skal man lede meget længe efter. Det magter jo ikke engang at opdage at 2 filer er ens hvis de ikke hedder det samme.
Gravatar #30 - scapuliz
20. apr. 2005 07:09
Er det ikke ulovligt at ødelægge et netværk som ikke er ulovligt i sig selv ?
Gravatar #31 - TYBO
20. apr. 2005 07:29
Jammen...er det ikke kun de ulovlige filer de gør det ved.
Så vil det da ikke ødelægge netværket.
Gravatar #32 - Pringle
20. apr. 2005 07:31
#12
Well spoken. Der er et stort juridisk problem i den måde at gøre tingene på - medmindre f.eks. politiet får juridisk mandat til at oprette en instans, der kan bruge programmet proaktivt.
Gravatar #33 - DusteD
20. apr. 2005 07:40
Hmm, piratkopiering er godt for mange ting..

F.eks.
Hvad koster mest:

a.) Mig der downloader en cd på nettet
eller
b.) mig der smider sten igennem ruden til en pladebutik, og rykker nettet ud med en stålwire spændt fast på volvoen, for at gå ind og stjæle den cd som jeg vil høre ?

Det ene koster dem ikke noget, det andet koster dem mange tusinde kroner, og dagen efter lukket pga. reperation...
Gravatar #34 - Regus
20. apr. 2005 07:46
#14

Hvis vi nu prøver at føre den ud i en parralel i den virkelige verden - jeg lægger partisan søm ud på offentlig vej fordi jeg ved at der kommer en lastbil med ståjlent indhold der tilhører mig.

Det er i hvert fald ikke lovligt (også selvom vi forestiller os at man kan garantere at det kun er den nævnte lastbil der tager skade af den)

Eller en anden jeg instalerer fælder i mit hus som gør at en hver der forsøger indbrud brækker benet - der kan her ikke være tvivl om at du kun rammer nogen der forbryder sig imod dig og det er også ulovligt.

Så hvorfor skulle organiseret sabbotage af dataoverførsler på internettet være lovligt?

Det de laver er reelt set DoS angreb på disse netværk og det er så vidt jeg ved ulovligt at lave DoS angreb uanset hvem du laver det imod og hvorfor du gør det. Jeg tror ikke engang der er lovhjemmel for at politiet kunne foretage sig sådan en handling med en dommerkendelse i hånden.
Gravatar #35 - Kuruderu
20. apr. 2005 08:00
#34

De laver da så afgjort ikke DoS. Det de påstår at lave er en forfinet version af "Falske Filer" taktikken. Istedet for hele filer vil de sende enkelte pakker.

#Resten

Jeg er ret sikker på at det her ikke kommer til at virke efter hensigten. Men omvendt så hilser jeg det velkomment. Det er med til at fremme udviklingen af nyere og bedre metoder til at sikre data overførsel. Det er jo noget vi alle kan bruge til noget, lovlige som ulovlige datapushere.

"Edit"
The company is keeping a low profile for now, though it is seeking international clients and investors. Viralg's marketing director declined to give the names of the founders or executives, or to reveal the size of the company.

Finnish business reports have said the company is led by managing director Jaakko Happonen and founder Juha Natunen, and that its current clients include a "global game console producer," as well as local music and movie producers.


Heh... det er med til at øge muligheden for et "HoAX selskab der bar vile have lidt lette penge...
Gad vide om det er "Phantom" de arbejder sammen med?


.hack
Gravatar #36 - Zleep-Dogg
20. apr. 2005 08:03
hmmm... just a thougt... hvis vi nu forestiller os at skidtet rent faktisk virker, og det man henter er korrumperet, hvordan vil apg så kunne sagsøge folk? "ja det kan da godt være jeg downloadede en fil der hed det, men den virkede ikke - så prøv lige at bevise at den var ulovlig!"
Gravatar #37 - Kuruderu
20. apr. 2005 08:07
#36

Det behøver de ikke. De skal bare gøre det sansynligt at du har foretaget et rettigheds brud. Og det er nemt. DU har hentet en fil med "navnet" på deres materiale. Det er nok.

Du har så til opgave at sansynliggøre at du rent faktisk ikke ville hente filen med det navn men faktisk ledte efter "Linux Kernel 1.1 source" eller lign. Held og lykke med det...
Gravatar #38 - ScumBag
20. apr. 2005 08:12
#34

Hvad snakker du om?

1) de holder øje med div. releases og lurer de individuelle filers checksum
2) de "fremstiller" filer med samme checksum og deler dem
3) kun folk som forsøger at hente netop de filer bliver ramt, ikke hele p2p netværket
4) profit

At det så bliver omgået ca. 5 minutter efter at være blevet implementeret er så noget helt andet.
Gravatar #39 - dnv
20. apr. 2005 08:13
p2p-poisoning , det virker vist kun på de åbne/Pub p2p-net.
Kræver jo de kan komme til at være med på det p2p net
de skal "forgiftes".
Lovlige filer kan stadig hentes , da det er bestemte
"warez" de forgifter.
Der skal jo laves en fake for hver distro.

-Men ellers er der jo altid ftp distros sites ;-)
Gravatar #40 - Kuruderu
20. apr. 2005 08:17
#39
Ja der er jo en grund til at P2P er sidste stop på kurer listen... en release rammer _altid_ p2p som det sidste sted. når den HAR været på de forskellige ftp's og lign. steder.

.hack
Gravatar #41 - Æselrytteren
20. apr. 2005 08:36
Det glæder mig at se, at der efterhånden er begyndt at komme nogle fornuftige indlæg i pirat-debatten her på siden, som f.eks. #37.
Men der er stadig folk som #33 og #34, der lukker gylle ud!
#33: Dine "beregninger" bygger på den forudsætning, at materialet skal fremskaffes på ulovlig vis. Brug dog lige fornuften! Hvorfor køber du det ikke bare i stedet?
#34: "Organiseret sabotage af dataoverførsler..." NEJ! "Organiseret beskyttelse af ophavsretsmæssigt beskyttede værker" - JA! Man kan sige, at det nye tiltag er ligesom at have placeret attrapper af dine smykker og ædelstene i dit smykkeskrin (ja, det lyder tøset, men sådan noget stads er mange penge værd). Når tyvene bryder ind og vil nakke dine ting får de fat i noget plastik-pis, men opdager det først, når de er kommet hjem med det. Er din handling ulovlig? Det tror jeg næppe.
Gravatar #42 - drbravo
20. apr. 2005 08:54
#41 du har lige sagt det, men jeg vil også gerne...

#34
I bankerne bruger de samme trick. Hvis man stjæler penge gemmer de farvepatroner mellem sedlerne. Det ødelægger sedlerne. Er det også selvtægt og burde det forbydes?
Gravatar #43 - sv2450
20. apr. 2005 09:01
#37
Nu er det, som folk bliver dømt ikke download men upload. Men det giver må stadig give APG nogle problemer, hvis der er et betydeligt antal falske filer i omløb. Det kan vel ende med, at de bliver nødt til at få hver enkelt fil verificeret, hvilket kan blive meget dyrt.

Jeg har forresten ikke helt forstået hvorfor der ikke skelnes imellem en 64 kps og en 196 kps version af den samme mp3-fil. Når nu kassettebånd er undtaget efter en eller anden idé omkring den forringede kvalitet.
Gravatar #44 - Snuden
20. apr. 2005 09:23
IMHO så er de finner fulde af løgn, det de påstår de kan er tæt på umuligt med de p2p netværk som benytter sha1 eller bedre til generering af hashværdier. Selv med de svagere hash-algoritmer så tror jeg, uden at vide det, at det kræver enormt meget computerkraft at lave en fil på 700MB som giver samme hashværdi som noget interessant. Det kræver selvfølgelig også at der er fundet kollisoner i den anvendte hash-algoritme.
Gravatar #45 - SmackedFly
20. apr. 2005 09:40
#41

Jeg har det helt fint med at man gør det med ulovligt materiale, men hvis man rammer lovligt materiale med den her teknik, jamen så er det noget helt andet.
Generelt mener jeg det er ineffektivt, det er det samme våbenkapløb de altid har arbejdet med.
Gravatar #46 - Gul
20. apr. 2005 09:59
#37 Så er det jo heldigt at filer altid hedder 80 forskellige ting på p2p. Hvis nu APG blev mugne over at man havde hentet 'op på fars hat' sku man vel bare søge efter alternative navne og så sige at man troede det var en linux distro man havde hentet :o)
Gravatar #47 - Gul
20. apr. 2005 10:12
#46@#37 Ok, læser lige hele din post næste gang..
Gravatar #48 - Onde Pik
20. apr. 2005 10:12
#34

Hvis vi nu prøver at føre den ud i en parralel i den virkelige verden jeg lægger partisan søm ud på offentlig vej fordi jeg ved at der kommer en lastbil med ståjlent indhold der tilhører mig.


Kære ven, internettet er sørme også en del af den virkelige verden. Men ok jeg ved hvad du mener. Og nu er det bare sådan at man ikke altid lige umiddelbart kan drage paraleller til "den virkelige verden". Og den paralel du stiller op rammer altså fuldstændig vedsiden af.

Eller en anden jeg instalerer fælder i mit hus som gør at en hver der forsøger indbrud brækker benet - der kan her ikke være tvivl om at du kun rammer nogen der forbryder sig imod dig og det er også ulovligt.


Bedre men langt fra en god analog.

Hvis du skal lave en indbrudsanalogi kan du passende bruge tyveri af bilradioer. Det har væet et kæmpe problem at kriminelle bryder ind i biler og stjæler bilradioer. Derfor er der blevet udviklet en række metoder for præventivt at forpurre dette. Man f.eks indbygget kryptering og andre ting der gør at radioen ikke kan bruges i efter den er blevet fjernet fra bilen. Det er en langt bedre analogi, og det er ikke ulovligt.

Du taler jo om forsættelig lemlestelse af folk. Jeg håber sandlig at du kan se forskellen, ellers skræmmer du mig lidt.

Så hvorfor skulle organiseret sabbotage af dataoverførsler på internettet være lovligt?


Spændende ordvalg. Det hjælper dog ikke dit synspunkt.

Det de laver er reelt set DoS angreb...

Nej.

Jeg tror ikke engang der er lovhjemmel for at politiet kunne foretage sig sådan en handling med en dommerkendelse i hånden.


Dommerkendelser er uomtvistelige, men de gives ikke til sådanne formål.
Gravatar #49 - dolph
20. apr. 2005 10:16
Dolph vil gerne udtrykke sin store glæde over resultatet af pavevalget. Den katolske kirke har endelig indset at posten som pave kræver en stærk mand. Dolph fandt den sidste pave svag. Alle rigtige mennesker ved at den polske race er en underrace til den overlegne germanske race, Hvordan den katolske kirke overlevede den polske pave forekommer Dolph ufatteligt.

Den nye pave er lige efter Dolphs hoved. Hvid, blå øjne og tysker. En pragtfuld mand. Derudover har Dolph et personligt forhold til ham. Dolph og den nye pave går langt tilbage. Dolph kan huske de vidunderlige dage i Hitlerjugend, hvor paven og Dolph ivrigt diskuterede de forskellige former for tortur og henrettelsesmetoder, man kunne anvende på undermennesker som homoseksuelle, kvinder og ansatte ved pakkepostfirmaer.

Medierne påstår at Ratzinger stod den tidligere pave meget nær. Dette ved Dolph er en direkte usandhed! Gennem sit nære forhold til den nye pave ved Dolph, at dette aldrig ville finde sted. I stedet var formålet udelukkende at skubbe den daværende pave ned fra tronen. Dolph ved at pave Benedikt XVI vil kunne få rettet op på alle de fejl den tidligere pave begik, f.eks., at negere kan blive katolikker.
Gravatar #50 - mikeone
20. apr. 2005 12:10
Dolph - Kl. er 12.00 - HUSK NU AT SPISE DINE PILLER !!!
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login