mboost-dp1

No Thumbnail

Faldskærmsspring fra rummet

- Via Popsci - , redigeret af Net_Srak

Efter at have mistet sin kone, der var astronaut på rumfærgen Columbia under ulykken i 2003, har Jonathan Clark sammen med Rick Tumlinson, arbejdet på at lave en rumdragt, der skal gøre det muligt for astronauter at overleve turen fra kredsløb til jorden, kun iført denne dragt.

Udviklingen er først lige startet og man satser på at teste første prototype fra ca. 36,5 km højde i 2009. Næste skridt er et spring fra 96,5 km højde, for derefter at foretage et spring fra 241 km højde. Det største problem for alle forsøgene, bliver at få springeren op i den pågældende højde.

Det andet store problem, bliver den varme der udvikles ved indgangen i atmosfæren. Fra 96,5 km højde vil springeren opnå en fart på ca. 4.000 km/t, hvilket gør at varmeudviklingen kommer op på 240 grader samtidigt med at man udsættes for 4,4G tyngdepåvirkning. Fra en højde af 240 km, vil hastigheden være næsten 29.000 km/t når man når til atmosfæren. Her vil man blive udsat for en varmeudvikling på over 1.600 grader og over 8G tyngdepåvirkning.





Gå til bund
Gravatar #1 - Psykocyber
29. jun. 2007 10:27
Sygt:D
8G bare på at falde...
Håber sætter et kamera ind i hjelmen. Ville elske at se faldet fra hans synspunkt.
Gravatar #2 - rackbox
29. jun. 2007 10:31
Discovery sendte et program i sin tid om en mand, der kom op i en ballon i uanseelige højder (Tror at det var over 100 km), hvorefter han sprang ud i faldskærm. Damn, det så tomt ud i det område, han befandt sig... Helt surrealistisk!
Gravatar #3 - holmen
29. jun. 2007 10:32
De maa absolut skulle tage afsaet saa de skubber sig afsted, for de falder jo ikke nedad ude i rummet.
Hvor stor G paavirkning skal der egentlig til, saadan ca., foer et menneske besvimer?

Men ellers en spaendende ide.

Edit: Maaske en ny ekstremsport for de virkelig rige?
Gravatar #4 - Bwyan
29. jun. 2007 10:35
"under ulykken i 2003"?

Nogen der har et link?

De stats til sidst i nyheden lyder da fuldstaendig sindsyge. Men saa igen. Det gjorden en mars-rover nok ogsaa for 20 aar siden.
Gravatar #5 - buch
29. jun. 2007 10:36
#3
Mindes at 9G er maks påvirkning, hvis jeg ellers har hørt efter i timerne.
Gravatar #6 - reaper.dk
29. jun. 2007 10:39
Godt det ikke er mig der skal lave det første test spring. :)
Gravatar #7 - schultz
29. jun. 2007 10:44
#2

"Despite temporarily losing the use of his right hand, he continued with the ascent, climbing to an altitude of 102,800 ft (31,300 m)"

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Excelsior
Gravatar #9 - zin
29. jun. 2007 10:47
#3: Det stemmer ikke helt - Jorden har stadig en påvirkning på legmer omkring den - se bare på månen...
Hvis du kun er i 241km højde (heh, kun..) ville du også bevæge dig (langsomt) mod jorden - men det kan du jo hjælpe lidt med at sparke lidt i din pæne dragt? :-P
Gravatar #10 - zacho
29. jun. 2007 10:50
Hvordan lander man ?
Gravatar #11 - Bwyan
29. jun. 2007 10:54
#8 Mange tak.
Gravatar #12 - mora
29. jun. 2007 10:56
#10 Åbner faldskærmen ?
Gravatar #13 - oOAnriOo
29. jun. 2007 11:05
#10
Jeg tror sjældent det er et problem at lande. Spørgsmålet er nok nærmere hvor stort et areal man dækker efter mødet med jorden.
Gravatar #14 - Jace
29. jun. 2007 11:09
#5 - Jeg læste en artikel i avisen om Tom Kristensens ulykke i DTM for et par måneder siden (den der gjorde at han nær ikke var klar til Le Mans). Der stod der at han under sammenstøddet blev udsat for en påvirkning på 40 G(!). Der stod også at ifølge en amerikansk undersøgelse skulle det være det maksimale et toptrænet menneske vil kunne udsættes for. Så det skal nok passe at grænsen for hvad almindelige mennesker kan udsættes for ligger omkring de 9 G som du skriver.

#9 - Jeg synes det lyder lidt mærkeligt, for hvad man satelitter? De er mig bekendt ikke i nærheden af 241 km fra jorden og de bliver vist derude indtil vi siger til at de må komme hjem :)
Gravatar #15 - Thing911
29. jun. 2007 11:13
Man kunne i det hele taget lade være med at tage ud i rummet, noget simplere.

Tror ikke selv de vil kunne få lavet en dragt der kan klare 1600 grader osv...
Gravatar #16 - el_barto
29. jun. 2007 11:14
#14 Tyngdekraften afhænger også af hvor stor tyngde legemet har. Månen er en del større end et menneske og vejer også en god sjat mere :)
Gravatar #17 - sguft
29. jun. 2007 11:18
Det største problem bliver nu nok at finde frivillige forsøgspersoner
Gravatar #18 - zacho
29. jun. 2007 11:20
#12 ja, men hvis man kommer med 29.000 km/t når man når til atmosfæren, hvad fart har man så når man rammer jorden? - Og vil en faldskærm kunne nå at bremse en, så men ikke ryger gennem jorden?
Gravatar #19 - themuss
29. jun. 2007 11:29
9G er i korte tidsrum. Med G-tøj som presser på arterierne for at holde blodet i hjernen kan man komme op på 14-18G.

40G er øjeblikkelig virkning. Man kan ikke overleve 40G i flere sekunder ad gangen.
Gravatar #20 - Napsi
29. jun. 2007 11:31
#18 - Atmosfæren bremser dig. Og det er den opbremsning der udsætter dig for 8,2G og griller dig lidt. De skriver at man vil blive bremset til en hastighed af 120mph, og ved den hastighed folder man sin faldskærm ud.

#14 - Det handler om kredsløbsmekanik. For at blive i kredsløb skal du have en hastighed, i dit kredsløb, som matcher/udligner tyngdekraftens træk. For at holde et kredsløb i 100kms højde skal man suse rundt med 7,8km/s så vidt jeg kan læse. .. Stationære/geosynkrone satelitter ligger i ca. 35.800 kms højde (Da man netop der opnår en omløbstid på 24 timer, og altså matcher jordens rotation). .. Google er min ven. :)
Gravatar #21 - zacho
29. jun. 2007 11:32
#20 tak for det :) Så blev jeg så meget klogere :D
Gravatar #22 - bnm
29. jun. 2007 11:34
edit; fuck, beaten. (gentagelse)

Lige for at rette hvad der virker som nogle generelle misforståelser:

De høje G kræfter kommer ikke af faldet som sådan, men opbremsningen ved indtrædelsen i atmosfæren. Faldet i sig selv accelerer dig med op imod 1G og aldrig mere. Tænk på det som en maveplasker mod luft som, selvom den starter med at være tynd, stadig yder en kolossal modstand ved så høje hastigheder. Når en harddisk bliver tabt fra et bord, acceleres den med 1G men den pludselige opbremsning når den rammer et betongulv kan udøve tusinder af G i et splitsekund.

Tyngdekraften i 2-300km højde er stort set lige så stærk som den er ved jordens overflade. Bevares, den er svagere pga. den større afstand, men vi taler altså <10% forskel. Når astronauter bliver vægtløse er det pga de falder sidelæns med jorden, i bedste Hitchhikers guide to the galaxy stil. De svæver ved at kaste sig mod jorden og ramme forbi. IKKE fordi at tyngdekraften er tæt ved eller lig 0 nu de er "ude i rummet".

"Almindelige" mennesker kan ikke tolerere 9G acceleration i længere tid. Det kræver en god form, tekniske hjælpemidler og en speciel vejrtrækningsteknik at kunne fungere under det stress.

#15 Det ville da være kedeligt.
Gravatar #23 - VIC
29. jun. 2007 11:34
#14
Fra wiki:
A typical person can handle about 5 g...modern pilots can typically handle 9 g sustained (for a period of time) or more.
Humans can survive about 20 to 40 g instantaneously (for a very short period of time).Any exposure to around 100 g or more, even if momentary, is likely to be lethal...

Edit: andre var vist hurtigere end mig :(
Gravatar #24 - kungan
29. jun. 2007 11:44
Nogen der melder sig frivilligt til at være den første der prøver?

"Nå, den gik sq ikke. Ups."

Eller måske skal vi ha' fat i Leika igen?
Gravatar #25 - bnm
29. jun. 2007 11:50
#24: Jeg vil ikke være den første, men hold op hvor lyder det sejt. Fra nyheden:
"“Our ultimate goal,” Tumlinson says, “is to have individual human beings return from orbit alive.” That’s a drop from 150 miles—or more—involving increased heat and near-deadly Gs, essentially turning their divers into human meteorites."

Det tåler gentagelse: Human. Meteorites.

Det er sgu da sejere end cyborg pirat ninja hajer med lasere eller er det bare mig?
Gravatar #26 - Husblas
29. jun. 2007 12:04
Passer os lige med at man kan nå at læse den 1000 siders manual på vej ned.
Gravatar #27 - svendblaaskaeg
29. jun. 2007 12:05
#14
forskellen er at satelitter befinder sig i et evigt fald rundt om jorden, samme som hvis du slyger en sten rundt i en snor (snor=tyngdekraften), den bliver derude sålænge der er fart nok, ikke at jeg ved det med sikkerhed, lyder bare logisk
Gravatar #28 - PuXz
29. jun. 2007 12:06
Video fra Project Excelsior. ca. 30 km højde

Gravatar #29 - grath
29. jun. 2007 12:14
29.000 km/t er alligevel hurtigt. Jeg har kun været oppe på 353 km/t i en head down. Men der tager det heller ikke mere end måske 2-3 sekunder at bremse tilbage til 200 km/t blot ved at lægge sig på maven. Så det er hverken 5 eller 8 G, men man kan tydeligt mærke man bremser. Med op til 8 G skulle der nok være tid nok til at bremse fra 29.000 km/t til 200 km/t. Der er vel mere et spørgsmål om arme og ben har det godt og ikke er frosset.
Gravatar #30 - iluka
29. jun. 2007 12:32
#16 læs en fysik bog!!! Særligt om newtons først lov!

#14 satelitter er også udsat for jordens tyngdekræft, men lige som en yoyo bliver de svinget væk fra jorden samtidig og så bliver de på deres plads.
Gravatar #31 - lerbech
29. jun. 2007 13:03
Robert kubica blev udsat for ca 75 G da han testede en betonmur i F1 i canada og han er i live
Gravatar #32 - revald
29. jun. 2007 13:15
Er jeg den eneste der er nørd nok til at huske et afsnit af Star Trek Voyager, hvor B’Elanna Torres har et skjult ønske om at dø og praktiserer lidt extreme sports i form af "orbital base jumping" fra flere hundrede kilometers højde (alt sammen foretaget i Voyagers kære lille Holo Deck selvfølgelig)? :-)

Edit: Fandt lige en reference. Afsnittet hedder "Extreme Risk". Ganske tankevækkende at Star Trek forfatterne på den måde har set fremtiden. Nu mangler vi bare teleportation og alle de andre rare ting de havde i den serie :)
Gravatar #33 - psychotius2
29. jun. 2007 13:39
#30
Faktisk har #16 ret, jo større masse, jo større kraft. Hvis vi kigger på Newtons 2. lov, den der rent faktisk er relevant for dette, kan vi se af kraft er lige masse gange fart. Hvis vi antager at farten er konstant, vil kraften være direkte propotionel med massen, ergo vil den kraft jorden udøver på månen værre større, end den der bliver udøvet på et menneske.

edit
#32
Star Trek var faktisk det første sted hvor dørene åbnede automatisk, når man nærmede sig dem ;) - Det har vi da fået i virkeligheden. Teleportation er også på vej, der er rimelig meget forskning i dén retning lige pt.

Den højeste G-påvirkning noget menneske, beviseligt har været udsat for er 179,8 G. Dette skete da en racerkører ved navn David Purley ramte en betonmur med 173 km/t og blev bremset ned til 0 km/t på bare 66cm.
http://en.wikipedia.org/wiki/G_force
Gravatar #34 - RedSaint
29. jun. 2007 14:22
#32 Kan jeg godt huske nu du siger det. Hun var lidt emo der :)
Men ja, ufattelig mange ting fra Star Trek der var og er før sin tid.

Ganske rørende at sætte sig for efter sin kones død at opfinde en måde at sikre kommende astronauters færden mellem himmel og rum.
Gravatar #35 - hallavej
29. jun. 2007 14:31
#33
Du skal vist lige have skiftet fart ud med acceleration. Hvis farten er konstant er kraften nul.
Gravatar #36 - rmariboe
29. jun. 2007 14:44
#29 « Frosset? Næppe. Brændt til slagger? Probable :)
Det vil tage ca. 20 minutter at bremse fra 29000 km/h til 0 ved 8G.
Gravatar #37 - rmariboe
29. jun. 2007 14:49
#33 « Masse gange fart giver en momentvektor.
Og læs lige http://da.wikipedia.org/wiki/Massetiltræknin... en gang :)
Gravatar #38 - baur
29. jun. 2007 15:45
#33 som #35 siger så er kraft proportinal med masse og accelration ikke hastighed..

Første års fyisk på htx...
Gravatar #39 - grath
29. jun. 2007 15:56
#36
Jeg er ikke helt sikker på hvordan opbremsningen vil forløbe, men når man kommer ned i lavere højde omkring fx. 10 km højde vil hastigheden nok være relativ begrænset (sikkert i omegnen af 500 km/t). I 10 km højde er der så normalt under -50°C. Den lave hastighed vil ikke udvikle nogen større varme pga. friktion, men wind chill effekten af 500km/t og -50°C gør det ret koldt. Det var det jeg tænkte på.

Og det tager vel noget mindre end 20 minutter. 29000 km/t er ca. 8000 m/s. 8G er vel ca. 80 m/s^2. Dvs. hvis de 8G holdes konstant tager det 100 sekunder < 2 minutter.
Gravatar #40 - zurekk
29. jun. 2007 17:03
#36 >
Betyder vel ikke så meget, han skal vel bare ned til de 10-20 km/h, eller noget?
Gravatar #41 - psychotius2
29. jun. 2007 17:19
Damn, min fejl, hehe...
Gravatar #42 - mireigi
29. jun. 2007 17:42
De fleste mennesker kan klare op til 7G uden hjælpemidler. Med træning kommer det op på 9G og med hjælpemidler kan man udholde op til 14G. Når en Formel-1 bil starter kommer G-trykket nogle gange op på 100G, men dette er kun i splitsekund, og derfor ikke farligt.

Når der normalt snakkes om G-kræfter er det "positiv G", dvs. hvor blodet strømmer væk fra hjernen og ned i benene. Det modsatte "negativ G" bliver man sjældent udsat for, hvilket er godt da det er meget farligere. Ved negativ G kan et menneske maksimalt klare -2G inden bevidstløsheden melder sig, og alt over 3G er dødbringende. Der findes ingen hjælpemidler mod negativ G, da det ville betyde at en dragt eller hjelm skulle øge presset på hoved og bryst for at forhindre blodet i at strømme op til hjernen. Det anses af mange for at være farligt at lægge et højt ydre pres på kraniet da der så er stor risiko for hjerneskader og/eller øjenlæsioner.

På Discovery Channel var der, for et par år siden, en udseendelse om netop G-kræfternes påvirkning på mennesket.
Gravatar #43 - b4@
29. jun. 2007 18:11
10# jeg har hørt at man skal prøve at lande i træer og dyb sne, men det virker nok ikke med 4000km/t
Gravatar #44 - helsinghof
29. jun. 2007 19:28
#24
Lyder som en opgave for Buster!
Gravatar #45 - Hubert
29. jun. 2007 19:44
Ørepropper er nok en god ide... jeg har læst om en gut der ville være det første menneske til at bryde lydmuren uden hjælp fra en maskine. Han når dog at blive ret sær i lampen inden han når så langt så det bliver ikke til noget. Springet som skulle foregå fra en ballon var "kun" i godt og vel 41 kms højde.
Gravatar #46 - opal
30. jun. 2007 03:59
3. problem er så at finde en med tilpas mange selvmordstanker til at prøvekøre dragten..
Gravatar #47 - hejboel
30. jun. 2007 09:26
#44 indeed :D det var en mythbuster episode man gerne ville se :D
Gravatar #48 - Modvig
30. jun. 2007 12:22
Godt det ikke er negative G, ellers bliver de sku da rævet i stykker, det må siges at være alt eller intet sådan et spring
Gravatar #49 - drbravo
30. jun. 2007 15:15
Men øhmmm.. Det her projekt - er det ikke lidt som at man gerne vil udvikle flyvende biler der ikke bruger brændstof så vi alle kan få hver vores bil?

De kræfter man bliver udsat for under indgangen i atmosfæren er jo ret heftige - og det er i forvejen svært at få en rumfærge til at overleve - hvordan skulle en ikke specielt aerodynamisk astronaut så kunne klare turen? :o
Gravatar #50 - inckie
30. jun. 2007 15:16
#48
hvis du i forvejen er nød til at forlade din rumfærge under opsendelse, eller nedstigning, så er det vel alt eller intet i forvejen.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login