mboost-dp1

Shutterstock

Europa skal forbyde Bitcoin mining for at nå i mål med Paris-aftalen, mener svenske tilsynsmyndigheder

- Via Euronews Next -

Efter en kraftig stigning i energiforbruget opfordrer de svenske myndigheder EU til at forbyde energiintensiv krypto-minedrift, rapporterer Euronews Next.

Ifølge Erik Thedéen, direktør for det svenske finanstilsyn, og Björn Risinger, direktør for den svenske miljøstyrelse, truer kryptovalutaens stigende energiforbrug Sveriges evne til at opfylde sine forpligtelser i henhold til Paris-klimaaftalen.

Mellem april og august i år steg energiforbruget til Bitcoin mining med “flere hundrede procent” i Sverige og forbruger nu elektricitet tilsvarende 200.000 husstande, sagde Thedéen og Risinger.

I et åbent brev opfordrede direktørerne for Sveriges øverste finansielle og miljømæssige tilsynsmyndigheder derfor til et EU-dækkende forbud mod “proof of work”-krypto-minedrift, at stoppe yderligere etablering af krypto-minedrift i Sverige samt at forbyde virksomheder, der handler og investerer i kryptoaktiver, at beskrive deres forretningsaktiviteter som miljømæssigt bæredygtige.

Under proof of work-systemet skal computere løse “matematiske gåder” for at validere transaktioner, der forekommer på et givet netværk. Processen er designet til at blive mere kompliceret, efterhånden som antallet af blokke af validerede transaktioner i kæden stiger, hvilket betyder, at der kræves mere computerkraft – og derfor mere energi.





Gå til bund
Gravatar #1 - AliFC
25. nov. 2021 14:21
Dejligt at der bliver fokuseret specifikt på Proof of Work og ikke bare "CrYpTo" som vi plejer at læse.
Gravatar #2 - larsp
25. nov. 2021 14:30
Processen er designet til at blive mere kompliceret, efterhånden som antallet af blokke af validerede transaktioner i kæden stiger
Ikke helt. I bitcoin justeres de "matematiske gåders" sværhedsgrad efter hash rate i netværket så tiden at finde nye blokke holdes på omtrent 10 minutter, om det så er en sløv computer fra 90erne eller halvdelen af verdens compute power der er på sagen.
Gravatar #3 - CBM
26. nov. 2021 13:21
larsp (2) skrev:
Processen er designet til at blive mere kompliceret, efterhånden som antallet af blokke af validerede transaktioner i kæden stiger
Ikke helt. I bitcoin justeres de "matematiske gåders" sværhedsgrad efter hash rate i netværket så tiden at finde nye blokke holdes på omtrent 10 minutter, om det så er en sløv computer fra 90erne eller halvdelen af verdens compute power der er på sagen.

men det ændrer ikke på at der tildeles større og større resourcer til at mine hvad der reelt set er fantasi penge

det er et enormt spild af resourcer
Gravatar #4 - HamDerBareSnakker
26. nov. 2021 15:54
CBM (3) skrev:
larsp (2) skrev:
Processen er designet til at blive mere kompliceret, efterhånden som antallet af blokke af validerede transaktioner i kæden stiger
Ikke helt. I bitcoin justeres de "matematiske gåders" sværhedsgrad efter hash rate i netværket så tiden at finde nye blokke holdes på omtrent 10 minutter, om det så er en sløv computer fra 90erne eller halvdelen af verdens compute power der er på sagen.

men det ændrer ikke på at der tildeles større og større resourcer til at mine hvad der reelt set er fantasi penge

det er et enormt spild af resourcer



Hvad gør at det er "fantasi penge"

Der er mange steder man kan betale med bitcoins og andre kryptovalutaer :)
Gravatar #5 - arne_v
27. nov. 2021 02:54
#4

"mange steder" er et ret fleksibelt begreb.

Men folk kan jo prøve og ave den lille øvelse at checke alle de gange de har brugt penge den sidste måned og se hvor stor en procent del af de steder der tager imod betaling i kryptovaluta.

Gravatar #6 - HamDerBareSnakker
27. nov. 2021 10:22
arne_v (5) skrev:
#4

"mange steder" er et ret fleksibelt begreb.

Men folk kan jo prøve og ave den lille øvelse at checke alle de gange de har brugt penge den sidste måned og se hvor stor en procent del af de steder der tager imod betaling i kryptovaluta.




Altså når det kommer til fysiske butikker så giver jeg dig ret der er ikke mange steder, men når det kommer til nethandel er der mange steder :)
Gravatar #7 - udenrigsministeren
29. nov. 2021 22:45
Det er fantasipenge på den måde at valutaen ikke bakkes op af meget andet end folks forventninger ift. en fortsat status quo eller værdistigning - og indtil det ændrer sig, vil Bitcoin i mine øjne blive ved med at være en klam fidus.

Herudover; sælger jeg f.eks. produkter for Bitcoins, der er indkøbt for danske kroner, er det en stor risiko at løbe, når man modtager betalinger med så volatil en valuta.
Gravatar #8 - larsp
30. nov. 2021 12:55
udenrigsministeren (7) skrev:
Det er fantasipenge på den måde at valutaen ikke bakkes op af meget andet end folks forventninger

Det gælder for alle valutaer at det kun er folks tillid og forventninger der giver den værdi. Spørgsmålet er jo så hvad man kan lægge til grund for den tillid.

Guld har den fordel at det er et sjældent ædelmetal folk tilskriver værdi. Kroner og ører at en regering støtter op om dem. Bitcoin, at det er den første og dominerende kryptovaluta som har sin blockchain duplikeret på klart flest maskiner over hele kloden. Bitcoin kan ikke bare forsvindes ligesom tyskerne forsvandt deres d-mark under hyperinflationen.

Men ja, i sidste ende er valutaen kun noget værd hvis folk tillægger den værdi.
Gravatar #9 - arne_v
30. nov. 2021 14:37
#7 og #8

Stort set al værdifastsættelse afhænger af tillid og forventninger.

Hvis den danske regering annoncerede at man ville løsrive kronen fra Euro og var villig til at devaluere for at forbedre Danmarks konkurrenceevne, så ville kronens værdi styrtdykke.

Selv for noget fysisk som fast ejendom så afhænger værdien af forventninger til fremtidisk rente, fremtidig inflation og fremtidig købekraft. Hvis nationalbanken annoncerede at de forudså 10% rente så ville huspriserne styrtdykke.

Forskellen ligger i:
- stabilitet
- kontrol

Kronen kunne styrtdykke (eller stige eksplosivt) under visse omstændigheder. Men den har faktisk ligget meget stabilt siden starten af 80'erne d.v.s. i næsten 40 år.

De fleste ting som påvirker kronens kurs er direkte eller inddirekte under danskernes kontrol. Gennem den demokratiske process vælges folketing og regering - der udpeges embedsmænd, nationalbank ledelse, finanstilsyn etc.. Og det er hvad de gør som bestemmer kronens værdi.

Bitcoin er helt anderledes. Der er hele tiden voldsomme kursudsving. Og borgerne har ingen indflydelse - indflydelse gives udfra mining kapacitet.
Gravatar #10 - udenrigsministeren
30. nov. 2021 21:56
#9 Jeg formulerede det måske lige lovlig kortfattet - hensigten var at give udtryk for, Bitcoin i høj grad er spekulativ valuta der (som I nævner) ikke er underlagt finansiel kontrol eller er bundet op på obligationer eller anden valuta.

Og ja, indflydelse gives udfra miningkapacitet, men også strømpriserne er med til at lægge en dæmper på udvindingen. Desværre er den strømslugende kryptovaluta atter på vej opad, så trods stigende energipriser kan det stadig være rentabelt at mine.
Gravatar #11 - AliFC
1. dec. 2021 10:58
arne_v (9) skrev:
#7 og #8

Stort set al værdifastsættelse afhænger af tillid og forventninger.

Hvis den danske regering annoncerede at man ville løsrive kronen fra Euro og var villig til at devaluere for at forbedre Danmarks konkurrenceevne, så ville kronens værdi styrtdykke.

Selv for noget fysisk som fast ejendom så afhænger værdien af forventninger til fremtidisk rente, fremtidig inflation og fremtidig købekraft. Hvis nationalbanken annoncerede at de forudså 10% rente så ville huspriserne styrtdykke.

Forskellen ligger i:
- stabilitet
- kontrol

Kronen kunne styrtdykke (eller stige eksplosivt) under visse omstændigheder. Men den har faktisk ligget meget stabilt siden starten af 80'erne d.v.s. i næsten 40 år.

De fleste ting som påvirker kronens kurs er direkte eller inddirekte under danskernes kontrol. Gennem den demokratiske process vælges folketing og regering - der udpeges embedsmænd, nationalbank ledelse, finanstilsyn etc.. Og det er hvad de gør som bestemmer kronens værdi.

Bitcoin er helt anderledes. Der er hele tiden voldsomme kursudsving. Og borgerne har ingen indflydelse - indflydelse gives udfra mining kapacitet.



Nu er jeg ikke det store økonomiske geni, men OlympusDAO forsøger at blive verdens første decentraliserede reservevaluta. Jeg forstår ikke det hele, men det lyder meget brugbart: https://www.olympusdao.finance/
Gravatar #12 - larsp
1. dec. 2021 13:24
arne_v (9) skrev:
Bitcoin er helt anderledes. Der er hele tiden voldsomme kursudsving. Og borgerne har ingen indflydelse - indflydelse gives udfra mining kapacitet.

Minerne har ikke rigtig nogen indflydelse. Deres computere må følge algoritmen til punkt og prikke, ellers bliver deres arbejde forkastet. Undtagelsen er selvfølgelig et 50% take over, men det er en ret exceptionel og usandsynlig begivenhed.

Borgerne har indflydelse i den forstand om de vil være med eller ej. Hver eneste borger stemmer med beslutningen om at købe BTC, andre kryptoer, eller undlade den slags.

I det mindste ved man hvad man får med BTC. Hvis man køber USD ved man snart ikke hvad man får da politikerne og federal reserve har travlt med så mange spændende ting vi ikke ved det halve af.
Gravatar #13 - arne_v
1. dec. 2021 14:41
larsp (12) skrev:
arne_v (9) skrev:
Bitcoin er helt anderledes. Der er hele tiden voldsomme kursudsving. Og borgerne har ingen indflydelse - indflydelse gives udfra mining kapacitet.

Minerne har ikke rigtig nogen indflydelse. Deres computere må følge algoritmen til punkt og prikke, ellers bliver deres arbejde forkastet. Undtagelsen er selvfølgelig et 50% take over, men det er en ret exceptionel og usandsynlig begivenhed.


Det er ikke hele sandheden.

Der kan godt laves ændringer til Bitcoin.

Og hvordan bliver de vedtaget? Ved at >50% af mining kapaciteten accepterer dem.

larsp (12) skrev:

Undtagelsen er selvfølgelig et 50% take over, men det er en ret exceptionel og usandsynlig begivenhed.


Det er ikke sket indtil nu.

Men >50% af mining kapacitet er ikke ret mange minere. Formentligt et 2 cifret antal.

larsp (12) skrev:

Borgerne har indflydelse i den forstand om de vil være med eller ej. Hver eneste borger stemmer med beslutningen om at købe BTC, andre kryptoer, eller undlade den slags.


Ja.

Men er det godt nok?

larsp (12) skrev:

I det mindste ved man hvad man får med BTC. Hvis man køber USD ved man snart ikke hvad man får da politikerne og federal reserve har travlt med så mange spændende ting vi ikke ved det halve af.


Jeg vil nu mene at du ved betydeligt mere om hvad du får ved at købe USD end BTC.

Prøv og sammenlign de 2 spørgsmål:
- hvad vil USD DKK kursen være i julen 2024?
- hvad vil BTC DKK kursen være i julen 2024?
Gravatar #14 - larsp
1. dec. 2021 15:59
#13 Det er rigtigt at opdateringer af bitcoin algoritmen (soft fork) kræver at minerne er "med på den" og at de opdaterer deres software.

Det er vel lidt som en (ikke særlig) demokratisk afstemning. Minerne kan stemme på ét parti (core developer team) eller stemme blankt. Det er i minernes interesse at bitcoin er så succesful som muligt, så de prøver at vælge det der er den mest udbredte holdning i community, og resten af minerne hopper så hurtigt med på konsensus, for ellers kan der ikke laves penge.

Dvs. hvis core team kommer med en opdatering der er så upopulær at community laver oprør har minerne mulighed for at slå bremsen i. Eller, der kan opstå en hard fork som ved Bitcoin Cash. Kønt og elegant er det ikke, helt enig, men det vel er en form for community feedback.

arne_v (13) skrev:
Prøv og sammenlign de 2 spørgsmål:
- hvad vil USD DKK kursen være i julen 2024?
- hvad vil BTC DKK kursen være i julen 2024?

Pas og pas. Men ja, første spørgsmål er nok noget nemmere at ramme rigtigt på. Men der kan komme en stor økonomisk krise der ændrer alting og så er alle kortene i luften.

Prøv også at svare på disse spørgsmål:

- Hvor mange trillioner dollars eksisterer der i julen 2024?
- Hvor mange millioner BTC eksisterer der i julen 2024?
Gravatar #15 - AliFC
2. dec. 2021 11:04
larsp (14) skrev:
Det er vel lidt som en (ikke særlig) demokratisk afstemning. Minerne kan stemme på ét parti (core developer team) eller stemme blankt.


Det er teknisk set valget mellem "den nye kæde" eller "den eksisterende kæde", ikke "et hold mennesker" eller "ingenting".
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login