mboost-dp1

unknown

EU vil give USA adgang til ISPers datalogning

- Via EU Observer - , redigeret af Net_Srak

Et EU direktiv der blev vedtaget i februar, pålægger internet og telefoniudbydere, at logge bl.a. telefonopkald og e-mail i 6 måneder.

Disse data vil EU nu gøre tilgængelige for amerikanske myndigheder. Det ser nemlig ud til at FBI og andre amerikanske myndigheder, kan få adgang til disse data, gennem en allerede eksisterende aftale, omkring udveksling af data.

Skulle det vise sig ikke at holde stik, overvejer de amerikanske myndigheder, at tage kontakt til de enkelte lande i EU, for at lave aftaler der giver dem adgang det indsamlede data.





Gå til bund
Gravatar #51 - p.krupl
15. maj 2006 17:01
#45 jeg giver dig 100% ret, se for eksempel den konflikt der er imellem den vestilge verden og de muslimske lande. Der er meget sørgeligt at høre om hvordan vi (hele den vestlige verden) bliver trukket ned i en konflikt der i bund og grund handler om retfærdighed. Hvis nu USA ikke altid ensidigt bakkede op om Israel, ville vi nok kunne leve lidt fredeligere sammen. Hvordan udfylder USA lige sin rolle om "Politimand" der om jeg må spørge ?

Terrorisme handler tilsyneladende kun om hvorvidt der er brugt pænge nok til det. Hvis der feks. afyres raketter fra en Apache helikopter er det ikke terrorisme, hvis en person derimod spænger sig selv i luften (har alligevel ikke noget at leve for) i en sags tjæneste er det terorisme.

Tag lige og tænk over "har alligevel ikke noget at leve for" og spørg så dig selv om du ville sprænge dig selv i luften for din tro ?

Der er masser af fornuft i at fjerne de grundlæggende årsager til terrorisme.
Gravatar #52 - Disky
15. maj 2006 17:43
#49
Ikke at det har særligt meget med diskussionen at gøre, men jeg er uddannet elektronik mekaniker, så svagstrømsingeniør, og til sidst dykkerinstruktør :)

Hvis vi vender sagen rundt, så ville behovet for overvågning, legen politi (for USA's vedkommende) osv. Jo også forsvinde hvis terroristerne stoppede alt det de har gang i.
Gravatar #53 - Disky
15. maj 2006 17:48
#51
Jeg tror den store forskel på om det er en selvmordsbombemand/kvinde eller en apache helikopter, er hvad mål de går efter.

Terroristerne går specifikt efter civile mål, det var ikke en engelsk militær lufthavn, flådebase eller kampvognskompagni der blev sprængt i luften i London, men uskyldige mennesker på vej fra punkt a->b.

Militæret går i videst muligt omfang efter militære mål, selvfølgelig kan der ske fejl, desværre.

Tag lige og tænk over "har alligevel ikke noget at leve for" og spørg så dig selv om du ville sprænge dig selv i luften for din tro ?

Nej det ville jeg ikke.
Hvis det gik skidt for mig i livet, hvorfor skulle jeg lade det gå ud over andre uskyldige mennesker.

Ligeså snart religion bliver brugt til at skade andre mennesker, er det på tide at ændre måden man følger religionen på, eller helt afskaffe den.

Kristendommen har også været rigtig slem idag, men er heldigvis blevet 'tæmmet' de fleste steder. Men som i alt andet findes der også fanatikere.
Gravatar #54 - BurningShadow
15. maj 2006 17:56
Militæret går i videst muligt omfang efter militære mål,


Ja, medmindre det er i Israel.
De er lidt små-pædofile dér, de fortrækker børn. Helst døde.

Så længe USA og andre vestlige lande støtter det israelske militær, så vil der ikke komme så meget som skyggen af fred.
Israel er naturligvis ikke hele årsagen til situationen, men det er en hindring på vejen mod en løsning.
Gravatar #55 - Kadann
15. maj 2006 18:02
#53 -

Jeg tror den store forskel på om det er en selvmordsbombemand/kvinde eller en apache helikopter, er hvad mål de går efter.


Det kommer nok lidt an på landet det foregår i, det sker jo jævnligt at Israel benytter kamphelikoptere til at nakke enkeltpersoner, hvilket som regel medfører stor materiel skade og som regel også civile tab.
Gravatar #56 - coctail
15. maj 2006 18:08
Det er for at skabe ro i blandt den amerikanske befolkning, for så kan den amerikanske regering sige "vi overvåger telefon- og internettet i hele den vestlige verden", men i praksis giver det ingen mening. Selvom de lånte googles serverkapacitet, vil de umuligt kunne skildre reele bombe/terror trusler (vi kan sagtens "snakke" over MSN om napalms egenskaber, uden at have nogle onde hensigter). Der udover skal de også have tolke til oversætte dataerne til engelsk.. så det er vitterligt falsk tryghed som de prøver at pådutte deres befolkning.

Jeg er stærk modstander af den slags oplysninger skal videregives uden min skriftelige tilladelse, man er trods alt igang med at bryde en af de vigtigste love i danmark, nemlig persondataloven.
Gravatar #57 - MadsKaizer
15. maj 2006 18:22
#54


Ja, medmindre det er i Israel.
De er lidt små-pædofile dér, de fortrækker børn. Helst døde.


det er så børn der bærer våben, og det ville ikke holde mig fra at skyde dem, bærer fjender våben skal de ned, ellers er det en selv der bliver skudt.
Gravatar #58 - BurningShadow
15. maj 2006 18:38
#57

Israelerne har ingen ret til at være der, så om de så havde mini-nukes, så havde israelerne ingen grund til at skyde. De kan skride hjem til dem selv, og blive der.
FN definerede nogle grænser, men Israel ønsker ikke at blive indenfor dem. Det giver palæstinenserne ret... nej pligt til at forsvare sig. Med alle midler.
Gravatar #59 - Disky
15. maj 2006 18:49
#54
Når man ser på hvad palæstinenserne smider efter Israel tror jeg ikke man skal begynde at se på hvem der er skurken og hvem der er offeret i den sag.

<sat lidt på spidsen>
Hvad mener du man skal gøre, skal alle bare synes det er helt fint at palæstinenserne springer selvmordsbomber i luften ? Er det helt okay at Iran's statsminister (eller hvad han nu hedder der) vil udslette Israel osv ?
</slut>

Hvis jeg husker korrekt fra historietimerne, er Israel et land der er opstået på baggrund af verdenssamfundets beslutning i UN.

Se evt. http://en.wikipedia.org/wiki/Israel#History

Jeg vil på ingen måder støtte at Israelske soldater skyder børn, men børn med rigtige våben, er ikke alm. børn. Det er muligt disse børn bliver tvunget til det af deres forældre og familie, men de er stadigvæk i stand til at dræbe. Hvad skal man gøre i den situation ? Bare acceptere at deres børn dræber Israelere ?

Sagen er ikke bare om det er Israel eller Palæstina der er The Bad Guys, begge parter er lige slemme på hver deres måde.

Og bare fordi USA og alle andre holder op med at støtte Israel holder terroristerne ikke op med det de gør, eftersom de er imod vores måde at leve på, og den frihed det giver.
Gravatar #60 - Disky
15. maj 2006 18:54
#58
Det giver palæstinenserne ret... nej pligt til at forsvare sig. Med alle midler.


Okay, lad os lige tage den udtalelse ud i det extreme.

En dansk ambasade i udlandet er dansk jord. Så når nogle banditter brænder den ned, så er det et angreb på danmark. Så ud fra din logik, skal vi altså sende selvmordsterrorister ind i de lande, og sprænger uskyldige mennesker i luften. Og samtidig arbejde på samme extremt lave niveau som de andre ?

så havde israelerne ingen grund til at skyde. De kan skride hjem til dem selv, og blive der.


Hvis nogen skyder efter dig skyd igen. Og med den måde palæstinenserne forsøger at arbejde på med selvmordsbomber osv, så forstår jeg udemærket Israelerne skyder folk med våben, der truer dem.

FN definerede nogle grænser, men Israel ønsker ikke at blive indenfor dem.


På det punkt er vi 100% enige, men sådanne sager skal så tages op i FN, eller løses med selvmordsbomber der dræber helt uskyldige folk.

Det giver palæstinenserne ret... nej pligt til at forsvare sig. Med alle midler.

Ja men hvis palæstinenserne ville havde respekt, ville de tager sagen op i FN, og derigennem ordne den via diplomatik og ikke terror. Men når de nu ligefrem har en terrororganisation som regering, er der nok ikke vanvittigt mange der har lyst til at støtte dem.
Gravatar #61 - BurningShadow
15. maj 2006 19:00
#59

Hvis Israelerne ville holde sig indenfor deres egne grænser, så vil jeg mene at palæstinenserne også skal "opføre sig ordenligt".
Men ligefrem at kalde israelerne "offre" vil jeg mene er at overdrive. Det kan i høj grad diskuteres om de overhovedet har ret til at være i mellemøsten*. De har ikke været tilstede i århundreder. Vi kan jo heller ikke bare forlange at så vores eget område i UK eller USA.

Og Ja, jeg mener at det er iorden at forsvare sit land. De har ikke en hær, så de bliver nødt til at gøre det på andre måder.
Og hvorfor Iranerne blander sig, kan jeg ikke se. Det er ikke Iran der er besat.

Ja, gu' skal de acceptere at de bliver skudt af børn, så længe de besætter disse børns land. Enhver har ret til at forsvare sit land. Uanset alder. Det der kan diskuteres, er hvornår det går fra at være en ret, til at være en pligt.


*) Ja, FN har jo oprettet staten israel, og det skal respekteres, men så heller ikke mere end det. Det giver ikke israelerne ret til at besætte andre områder.
Gravatar #62 - BurningShadow
15. maj 2006 19:06
#60

Enige bliver vi nok ikke, men det er vel også sundt nok :)

"På det punkt er vi 100% enige, men sådanne sager skal så tages op i FN, eller løses med selvmordsbomber der dræber helt uskyldige folk."

"Ja men hvis palæstinenserne ville havde respekt, ville de tager sagen op i FN, og derigennem ordne den via diplomatik og ikke terror."

Under optakten til krigen mod Irak, mindes jeg at have hørt (altså behæftet med den usikkerhed der er i noget man hørte for flere år siden) at Israel har ignoreret et utal af resolutioner siden 1968.
Hver gang FN er kommet med en resolution der skulle bringe dem til orden, har de ignoreret den, så det holder jo ikke helt, det med at palæstinenserne bare kan gå til FN.
Gravatar #63 - Disky
15. maj 2006 19:18
#62
Enige bliver vi nok ikke, men det er vel også sundt nok :)


Så sandt, så sandt.

Hver gang FN er kommet med en resolution der skulle bringe dem til orden, har de ignoreret den, så det holder jo ikke helt, det med at palæstinenserne bare kan gå til FN.


Fair nok, den havde jeg så ikke lige fået med.

Men det ændrer ikke på terrorisme ikke er acceptabelt.

Hvis de ikke har et militær, kunne de lave et og følge de 'regler' der nu er i krig (ja det lyder lidt skørt men de findes altså).

Hvis børn skyde på soldater er det helt okay soldaterne skyder igen. Årsagen til at børnene skyder er irrelevant. Hvis nogen skyder på dig, er det helt okay du forsvarer dig med de midler du har til rådighed.

Hvis man ser helt tilbage til dengang Israel blev 'lavet' af FN, har den arabiske verden aldrig rigtigt accepteret at dette skete, så lidt groft sagt kan man vel sige det var araberne der først stoppede med at gøre hvad FN sagde :)


Jeg ved ikke hvad man skal gøre, jeg er ikke diplomat eller politiker (hvilket nok er ret godt :-) ) Men terror og selvmordsbomber kan under ingen omstændigheder retfærdiggøres.

p.s.
Selvfølgelig skal Israel følge de resolutioner som FN laver, men de skal ikke finde sig i terror og selvmordsbomber selvom de ikke gør det.
Gravatar #64 - squad2nd
15. maj 2006 19:35
Betyder det her så at sikkerhedstjenester i EU vil få adgang til amerikanske ISP'ers datalogs?

Jeg kender ikke til store sager hvor folk de er blevet anholdt pga. informationer som sikkerhedstjenesterne har samlet ind.

Med andre ord hjælper det ikke en skid. Det eneste man gør som almindelig borger er at føle sig som en kriminel...
Gravatar #65 - knasknaz
15. maj 2006 19:39
Hvis USA frit skal kunne sende straffefanger rundt i vores luftrum og frit have den form for adgang til vores data (hvilket ingen andre lande har), så vil jeg snart gerne have stemmeret i USA også.

Eller vendt på en anden måde: Enten skal alle fremmede lande have denne form for adgang, eller også skal ingen!
Gravatar #66 - Disky
15. maj 2006 19:41
#64
Det eneste man gør som almindelig borger er at føle sig som en kriminel...


Hvorfor skulle man dog det ?

Jeg føler mig heller ikke som kriminel, når politiet laver hastighedskontrol, for jeg kører det jeg må.

Jeg følge mig heller ikke som kriminel, når der er billet kontrol i s-toget. Tværtimod er jeg glad for de laver den kontrol, så folk ikke kan spare penge ved at snyde.

Og på samme måde er det helt okay at de scanner kommunikation, jeg har intet at skjule så de skal da være velkommen. Men hvis nogle af 'the bad guys' ikke tænkter sig om er der en chance for at de bliver snuppet. At chancen så nok er infitisimal er end helt anden sag, men at følge sig som kriminel er der nu ingen grund til. Altså forudsat man ikke har noget at skjule.
Gravatar #67 - squad2nd
15. maj 2006 19:53
#66

Jeg føler mig heller ikke som kriminel, når politiet laver hastighedskontrol, for jeg kører det jeg må.


Alt for simpelt scenery. Prøv at forestil dig at du kører forbi hastighedskontrol og at de også kan se hvad du har i bilen og i den kuffert du har medbragt, samt alle papirer.

Det rager dem egenligt ikke, men der skal nok være noget i dine papirer (hvis du er en vigtig person) andre folk kan bruge til noget. Måske sælge videre...

Går man altid udfra at sikkerhedstjenesterne er reele? Come on...
Gravatar #68 - Disky
15. maj 2006 19:57
#67
Okay hvis den er for simpel, hvad så med bagage scanning i lufthavnen ?

Der kan de også se alt du har i din kuffert, og jeg skal altid tømme min håndbagage så de kan gennemgå den, da de aldrig undrer sig over jeg har laptop, kamera, dykkercomputer, regulator sæt osv. med i tasken.

Føler jeg mig kriminel pga dette ? Nope tværtimod er det rart at de er så grundige.

Går man altid udfra at sikkerhedstjenesterne er reele? Come on...

Jeg stoler dælme mere på dem end på terroristerne som specifikt går efter uskyldige civile personer.
Gravatar #69 - squad2nd
15. maj 2006 20:04
#68

Okay hvis den er for simpel, hvad så med bagage scanning i lufthavnen ?

Der kan de også se alt du har i din kuffert, og jeg skal altid tømme min håndbagage så de kan gennemgå den, da de aldrig undrer sig over jeg har laptop, kamera, dykkercomputer, regulator sæt osv. med i tasken.


Ja, men hér er formålet en anelse mere klart, da man med størst sansynligvis sætter livet på spil ved at slække på den sikkerhed. Men igen, det hjælper jo ikke hvis man har barberblade med... i de 4 fly som det lykkedes dem at kapre i USA, var de vist ikke særligt grundige.

De tjekker heller ikke alle billederne du har i dit kamera, og analyserer hver eneste fil på din computer.
Gravatar #70 - _SomeOneElse_
15. maj 2006 20:09
hvad sker der med usa!!!!

hvis Eu giver dem lov til at kigge på os i EU, så skal vi i EU også have lov til at kigge på dem!!!! end of story!
Gravatar #71 - Disky
15. maj 2006 20:16
#69
De tjekker heller ikke alle billederne du har i dit kamera, og analyserer hver eneste fil på din computer.


Der røg du så nærmest over i absurt ordkløveri.

Når de evt. scanner din traffik, undersøger de heller ikke om du har en Zyxel router, eller et gammelt US Robotics 33600 modem, vel ?

Billederne i mit kamera er irrelevant for sikkerheden i et fly, ligesom router mærket er for indholdet i en email.

Der er ingen grund til at gå over i det absurte vel ? :)
Gravatar #72 - squad2nd
15. maj 2006 20:43
#71

Billederne i mit kamera er irrelevant for sikkerheden i et fly, ligesom router mærket er for indholdet i en email.


Præcis. Jeg mener heller ikke mine emails og telefonopkald, er relevante for EU's sikkerhed.

Men jeg er da glad for at hvis jeg havde nogen terrorplaner på video, audio m.m. ikke ville blive tjekket...
Gravatar #73 - _dRjAKE_
16. maj 2006 06:55
well hvad med analog mail? Normale postkort/breve bliver jo heller ikke allesammen scannet i gennem bare fordi det kommer fra et suspekt land i mellemøsten?
Gravatar #74 - coday
16. maj 2006 14:13
Hvis vi står imellem (hvilket jeg ikke mener) at have øget overvågning og kunne fange terrorister, eller ikke have så meget overvågning, og så lade nogle FÅ terrorister gå fri. Så vil jeg helst have at nogle få terrorister går fri.

Desuden har jeg ikke set nogle beviser for at terrorister bruger internettet.
Gravatar #75 - addlcove
16. maj 2006 14:20
er lidt doven idag så her har i et "gør-det-selv" comeback

[indsæt benjamin franklin citat om sikkerhed og frihed]
Gravatar #76 - Whoever
16. maj 2006 19:00
#10, du er nærmest den eneste, der har forstået, at den virkelig store trussel ligger i at give de her oplysninger til et land, der har indrømmet at have brugt lign. (fra Echelon) til at give nationale selskaber en fordel mod udenlandske virksomheder.
(godt set :D)

Disky, du glemmer bare at din frihed er en menneskeret. Og tvungen overvågning (som i direktivet) strider mod den rettighed. Desuden ER det her direktiv en kovending i forhold til de retsprincipper vores samfund bygger på, fordi man lige pludselig konstant er under mistanke.
Iøvrigt har vi jo haft vores eget misbrug, dengang kommunisterne blev ulovligt overvåget. Tro ikke, at det ikke kan ske igen (der er en grund til at især DF er så vilde med det her).

Btw, for lige at slå det fast:
DER BLIVER IKKE LOGGET INDHOLD!
(så kryptering af mails osv har ingen effekt)
Gravatar #77 - pulven
18. maj 2006 21:49
er du slet ikke bange for at danmark en dag kunne blive et diktatur, disky?

Det skal man altså ikke være blind for.. Og så kan vores såkaldte "sikkerheds" foranstaltninger, gå hen og blive vores fængsel.

Så længe der er flere som dør i trafikuheld, end af terror, så skal man altså holde op med at være bange. Når først det når dertil, er der dog grund til panik. Men så er vi vist også nær borgerkrig.

Fortæl mig ikke at terror er mere meningsløst end et trafikuheld.
Gravatar #78 - Disky
19. maj 2006 10:34
#77
Nej det er jeg ikke.
Gravatar #79 - bugger
19. maj 2006 12:12
To ting jeg aldrig kommer til at stole på er industrien og politikere. Min største frygt er at de får mere magt.. vent.. det gør de jo. Jeg er arbejder nr. <indsæt CPR> i statens firma, uden muligheder for opsigelse. Selv min arbejdsgiver er blevet slave under en kæmpe korporation der kalder sig EU... og nu nu også USA.

Det burde være forbudt for staten at give sig selv mere magt uden folkeafstemning.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login