unknown

distributed.net klar med RC5-72 challenge

4 dec. 2002 03:58 - Via distributed.net - af GandalfTheWhite

Så er distributed.net klar med en ny udfordring til alle, der har lyst og råd (større elregning) til at donere deres overskydende processor-kraft til dette projekt. Sidste udfordring gik på at knække RSA’s RC5-64 bit kryptering, hvilket tog omkring 4½ år. Denne gang er de så rykket et skridt videre med RC5-72 bit krypteringen.

Hoppet fra 64 til 72 bit giver et nøglespektrum, der er 256 gange større! Man må så håbe, at de ikke skal op og gennemsøge omkring de 80% af nøglespektret igen, som det var tilfældet med RC5-64. Med tanke på Moore’s lov og lidt simpel matematik, skal man nok ikke regne med, at det kan gøres på 4½ år denne gang.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til bund

#1 - TYBO
4. dec. 2002 09:11

Synes at det er latterligt at folk går med på dette....deres CPU køre konstant på 100% og suger en masse strøm som I skal betale for.
Der er jo ingen formål med projektet andet end spild af energi og penge.

#2 - Disky
4. dec. 2002 09:22

Det er bestemt ikke noget formål med at knække en kode alle ved kan knækkes, det tager bare tid.

Ting som kræftforskning, AIDS forskning, Seti osv. giver i det mindste bare lidt mening.

#3 - Ibleif
4. dec. 2002 09:25

Dette er da cool nok. RC5 bliver også mange steder brugt til at lave en lille slags intern konkurrence, hvor det gælder om at kunne skaffe (Nasse/stjæle) mest CPU power... Eller, det vil sige, at jeg da kender nogen, der bruger det til dette! :-)

Giver det mening at kigge efter rumvæsner ???

Dette projekt er da lige så godt (eller meningsløst) som alle de andre!

// Ibleif

#4 - Sputler
4. dec. 2002 09:26

#1 #2

Du skal ikke spørge "hvorfor?", men "hvorfor ikke?"!

Hvis alle havde en holdning ligesom jeres, rendte vi sq da stadig rundt med køller og bankede hinanden oven i hovedet...

Skulle APG stå for AntiPigkølleGruppen...??? Naaa... dårlgt eksempel... - det kunne være ret sjovt at banke dem oven i hovedet...

#5 - Disky
4. dec. 2002 09:33

Sputler:
Det er jeg bestemt ikke enig i.

Hvis alle gjorde som jer, ville vi bruge oceaner af effekt på at knække intetsigende koder.

Hvorimod bruger man CPU kraften til forskning, gavner ens forbrug da i det mindste almenheden, og man kan stadigvæk havde konkurrencer osv.

#6 - Wiking
4. dec. 2002 09:34

http://stats.distributed.net/participant/psummary....Need i say more? Jeg kom vist til at køre RC5-64 på en lidt for stor server farm. :D
P.S. Kører seti eller UD idag. UD er mit primære pga. det gode formål.

#7 - Gruesome
4. dec. 2002 09:44

1337 [email protected] 1,070 5,021,056 79

He.... he... ja ok, jeg er i skole...

Køre UD der hjemme og på så mange andre maskiner som jeg nu kan få adgang til. Det gir en hel del mere mening, ligesom Disky nu fik sagt det :)

#8 - Praetorian
4. dec. 2002 09:49

Der er da mulighed for at vinde penge såfremt at man deltager i RC5. Der bliver i hver omgang givet en sjat penge til projektet som bliver delt ud mellem personen der bryder koden, distributed.net samt en frivilllig organisation. Det vil jeg hellere være del i end sidde og undersøge menigsløs radio kommunikation eller UD.

#9 - Bashful
4. dec. 2002 10:10

med fare for hovedrysten her i gruppen, men jeg prøver alligevel: Hvad er UD???

#10 - DiabloRex
4. dec. 2002 10:17

UD=United Devices. Se www.ud.com

#11 - sKIDROw
4. dec. 2002 10:18

#9
United Devices = Efterprøvning af proteiner, for bl.a. at finde kuren for kræft.. :)

#12 - TYBO
4. dec. 2002 10:25

Praetorian: spil lotto hvis du vil spille om penge.

#13 - Dreadnought
4. dec. 2002 11:08

Jeg foretrækker distributed.net's klienter da de er ekstremt optimeret pga. deres opensource, uden alt for meget ubrugeligt eyecandy, som i SETI klienten hvilket også er meget dårligt skrevet. (Har i hvert fald været)

#14 - TYBO
4. dec. 2002 11:46

Dreadnought: hvad med at lade være med at køre noget af det og så spare strøm ?

#15 - KingKong
4. dec. 2002 12:00

Jeg lod mærke til at der var en der havde ondt i nummeren over at folk kørte rc5 istedet for seti, UD osv. med den begrundelse at rc5 ikke "kan bruges til noget" (så at sige) .
Folk løber jo også motionsløb uden (ofte) at få andet ud af det end deres egen fornøjelse....
Det kan sgudda ikke have sin rigtighed at folk ser der som et ædelt middel at stille deres cpu power til rådighed for den ene kommercielle koncern frem for den anden bare fordi førstnævnte arbejder i noget der gavner menneskeheden...sig mig har i ikke set de drønende overskud mange af de velfunderede medicinalfirmaer kører med??? ...i hjælper dem jo med at få de overskud da de ikke behøver købe Mofo-Size clusters.
Hvad det hele ender op med er om folk bedst kan lide æbler eller pærer - og der er forskellige meninger....

just my 2^32 Rc5-72 keys worth...

#16 - The_Baptizer
4. dec. 2002 12:37

Om man kører Distributed.net, UD eller Seti er vel personlig sag, alt efter hvad man finder mest interresant. Jeg har selv kørt Seti i omkring 3-4 år.

Men argumentet med at det sluger en masse strøm holder sq ikke. Om ens CPU ligger om lumrer på 10-20% eller om den konstant ligger på 100% er knap nok noget som vil kunne mærkes på el-regningen (ikke engang med de ublu priser vi har i DK).

#17 - malterub
4. dec. 2002 12:44

#15
"Folk løber jo også motionsløb uden (ofte) at få andet ud af det end deres egen fornøjelse...."

passer altså ikke.....
kan nævne et par ting som personen får ud af det
1) velvære
2) størrer produktivitet generalt
3) afstressende
4) fære sygedage
5) sover bedere
altså kun hvis man snakker motion og ikke overdreven brug af samme.............

hvad får samfundet ud af det
1) folk ligger mindre på sygehusene
2) fære folk med stress
3) fære sygedage (mon ikke mange firmaer billiger dette?)
4) ....... vælg selv

TR

#18 - KingKong
4. dec. 2002 12:55

@ #17

Det var selvfølgelig også en måde at gøre det på - kommentere en (måske ikke 100% akkurat) illustration på min mening.
Måske du kunne svinge dig op til at argumentere mod mine argumenter også?
;)

#19 - mikbund
4. dec. 2002 13:10

#17

"Folk løber jo også motionsløb uden (ofte) at få andet ud af det end deres egen fornøjelse...."

Det kan ske ved udøvelse af sport: 
ben skader
små skavanker
Slid på knogler
brækkede ben
forstuvninger

Samfundet får:
Lov til at betale regningen :-)

Hvem siger sport er sundt, og så for en nørd :-)

#20 - Istari
4. dec. 2002 13:38

ang UD..

JA juhuu for UD.... det gør bare at et stinkende medicinal firma, kommer til at score kassen på det.

#21 - Disky
4. dec. 2002 13:45

dreadnought:
Du kan da bare kører den SETI client der ikke har eyecandy som du så passende kalder det.

#22 - TYBO
4. dec. 2002 14:47

KingKong: Det er konceptet der er så lamt...hvis du regnede lidt på hvor meget CPUkraft der skal til og hvor meget det koster ekstra i strøm bare for at finde et ligegyldigt tal....det er da så lamt.

Dem der køre dette er dem som IKKE betaler for deres strømforbrug og så nasser på andre.

#23 - oc
4. dec. 2002 15:01

stick UD i røven i **********,,,,ja det var til jer der synes UD er ååååhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh så fantatisk ,, hvem fanddeen siger i forsker i kræft ???? i kan sku da lige så godt hjælpe militæret med at forske i nervegas, og de latterlig app man skal køre, proteinerne er da sjove, men helt ærligt man kunne ihvertflad før ikke finde nogen rimelighed i det prgram min spec steg fx 150 gange på et tidspunkt pga en ny netværks driver, og det ville så sige at min lille bærbar skulle svare til en alphaserver eller lign,,i dont think so.
Så stoler jeg sku mere to md5 challenge eller seti, ikke at nogen af dem umiddelbart gavner menneskeheden mere.
Det er jo bare en hobby at suge så meget data kraft som muligt, kan da selv huske jeg gik helt amok på skolens netværk mens jeg var ung og naiv.

#24 - oc
4. dec. 2002 15:03

#5 disky ,,nu er du jo lidt naiv, ,,hvem siger at UD gavner menneskeheden

#15 enig, folk må sådan set selv om hvad de kører , jeg synes bare ikke man skal gå og dømme hvad gavner samfundet mere end andet.

#22 det er langt fra de eneste , men alle universiteter i verden er stort set med i rc5 seti eller lignende og de har sikkert deres grunde til at være med, om ikke som en hobby for administratorne.

Alle , mht strøm så bruger en 100% idle processor faktisk en del mere end normalt, jeg spekulere da ihvertfald i hvad mine går og laver , men det er måske fordi jeg selv skal betale.
Dennes betydning er selvfølgelig relativ lille sammenlignet med raid systmer diverse swimmingpool systmer i har til at køle jeres spande og ikke mindst skæme, de fleste hdd(alm ikke bærbare ) bruger dog uanset ca 15W

#25 - Yasw
4. dec. 2002 15:08

Kan nu meget godt lide den konkurence RC5 bringer med sig, og den vej kan der blive en social gevinst ;)
Udover det kører distributed.net jo også OGR, som giver _lidt_ mere mening end RC5. Er ikke selv helt med på hvad det er, men det er noget med at finde nogen specielle tal og flere matematikprofessorer er interesseret i dette.

#26 - Yrcraw
4. dec. 2002 15:10

Det kunne også være at de slet ikke brugte alt denne computerkraft til kodebrydning, men på noget helt andet...

#27 - Disky
4. dec. 2002 15:23

os:
Hvordan ved du at RC5 ikke i virkeligheden er noget militært dekryptering, og når de synes de har presset citronen længe nok, så bliver den 'rigtige' kode fundet.

Helt ærligt hvis du går ind for konspirationsteorier og andre gale ting, så meld dig ind i et parti på den extreme venstrefløj.

UD gavner eventuelt nogle engang, RC gavner aldrig nogen !

#28 - Hektor
4. dec. 2002 15:54

#27 Disky:
"Helt ærligt hvis du går ind for konspirationsteorier og andre gale ting, så meld dig ind i et parti på den extreme venstrefløj."

Den ekstreme højrefløj er ikke bedre. "Muslimerne kommer hertil og avler som rotter for at kunne overtage landet i 2030".

Helt ærligt ...

#29 - Cronoz
4. dec. 2002 15:55

Jeg har altid spekuleret på hvad der ville ske hvis man bandt en syltetøjsmad fast på ryggen af en kat, og smed katten ud fra 4 sals højde...
Katte lander jo altid på benene, men syltetøjsmadder lander altid med syltetøjet ned ad... Dét synes jeg de skulle prøve at regne ud...

#30 - Disky
4. dec. 2002 15:58

#28:
Ja og der har aldrig været mennesker på månen, og Elvis lever endnu.

#31 - xbeeps
4. dec. 2002 16:02

Man skal ikke undervurdere strømforbruget på en CPU der kører på fuld belastning.

Et lille overslag (i kan selv sætte andre værdier ind hvis i er utilfredse):

Tidle: 40 *Celsius
Tload: 70 *Celsius
Køleplade: 0.5 *Celsius/W

Overskudseffekt:
dP = (Tload-Tidle)/CW = 30/0,5 = 60 W

Årsforbrug:
E = dP * 365 * 24 = 60W * 365 * 24 = 525,6 kWh/år.

Hvilket med nordjyske elpriser vil sige 662 kr/år.

#32 - Hektor
4. dec. 2002 16:11

#30 Disky:
"Ja og der har aldrig været mennesker på månen, og Elvis lever endnu."

Nej, det gør han sgu godt nok ikke. Han bankede på min dør i går morges og begyndte at syne noget om "return to sender" og "address unknown" - så slog jeg ham sgu ihjel og begravede ham i kælderen! Og fuck hvor så han dum ud i en PostDanmark-uniform.

#33 - mintsulfat
4. dec. 2002 16:20

#32

hmm hvem fanden ligger så i kassen under min seng?

med hensyn til rc5 vs. alt andet. Mener jeg at det kan være lige meget hvad man triller med, så længe man hygger sig med det.

#34 - kallekunen
4. dec. 2002 16:32

latterligt

Hvis man skal støtte den slags projekter skal man da bruge UD-agent, eller SETI. Det er da i det mindste noget nyttigt!

#35 - Disky
4. dec. 2002 16:41

Hektor:
Det var en af de bedre :)

#36 - nihil
4. dec. 2002 16:51

Det lader til at der er en hel del degenererede taberer herinde, der desværre har et problem med at læse om og sætte sig ind i ting. UD (United Devices) er et projekt der bliver kørt at et Universitet, de bliver sponsoreret af bla. medicinalvirksomheder, men medicinalvirksomhederne MÅ IKKE BRUGE resultaterne. De tilhører universitetet og bliver offentligtgjort som grundforskning! I følge UD's egne tal, sætter projektet kræftforskningen 5år frem i tiden.

Men til jer defekte tosser der syntes det er sejere at bruger energi på at finde et tal, som ikke kan bruges til noget som helst. Og måske endda vinde penge (uha i bliver sååå rige)! Så fint med det, men gid i må dø smerteligt af kræft langsomt over et års tid!

#37 - knasknaz
4. dec. 2002 19:40

RC5 brydning er nok det dummeste man kan sætte en computer til. Selvfølgelig tager det lang tid (statistisk set), og selvfølgelig kan det lade sig gøre med brute force. Og så er det sgudda ikke mere interessant.
Brug dog jeres CPU tid til noget fornugtigt, eller spar nogle watt og kør idle! Jeg fatter ikke RC5 dillen. Selv SETI kan jeg gå med til, men RC5 er sgu' bare for meningsløst.
Jeg så de 7 årsager de giver derinde for at være med, og kun 1 af dem giver en smule mening, nemlig pengepræmien. Resten er jo bullshit.

#38 - Acro
4. dec. 2002 20:06

#20:

Den dag du bliver helbredt fra en livstruende sygdom, der siger du EN GANG TIL at det eneste der kom ud af dette er medicinalindustriens øgede overskud.

Kan det ikke være TOTAL LIGEMEGET om der er nogen der tjener en håndøre ekstra på det, hvis vi bare får muligheden for at helbrede liv.

Det er da UTROLIGT så selvisk man kan være, der findes andre mennesker end jer selv - vågn op og lev i den verden vi har.

Det hjælper INTET at vi finder ud af at vi kan bryde en kode, alle ved at alle koder kan brydes, og at det kun er et spørgsmål om tid - en tid som vi spilder.

Støt dog det GODE, selvom det måske også er godt i en anden forstand.

#39 - Acro
4. dec. 2002 20:08

#27:

Der er INTET galt med den ekstreme venstrefløj.

Højrefløjen er langt værre - de har konspirationsteorier der omhandler en speciel minoritet, og har med menneskets overlevelse, helbred og livsnydelse at gøre.

#40 - H.E.R.O.
4. dec. 2002 20:32

det er ikke teorier det er realiteter.

#41 - c0der
4. dec. 2002 21:06

Jeg synes det er fint at nogle folk kører SETI og UD på deres computere. Jeg synes måske nok det er en lidt mærkelig idé at man skal bruge de måske 500 kr mere på strømregningen pr. år i stedet for bare at donere 500 kr til et eller andet medicinalfirma eller universitet eller hvem det nu er der forsker i kræfthelbredelsen.
Noget jeg synes er mærkeligt er de SETI/UD folk som næsten bliver sure over dem der synes RC5 er fedt. Jeg forstår ikke hvorfor i skal blande jer i det.
Til RC5 folkene: Jeg er sådan set hamrende ligeglad med om i vil bruge cpu kraft på at bryde en kode. Jeg vil bare gerne høre hvad det er der gør det spændende. Der er jo ikke noget mystisk i det eller noget videnskabeligt nytænkning hvor man benytter eller finder frem til nye former for kodebrydning. Det er bare afprøvning af en masse nøgler, indtil man finder den rigtige.
Jeg synes selv kodebrydning kan være ret spændende. Et lille eksempel. Hvis jeg sidder med med en lille pengeboks med kode på ville jeg synes det kunne være mega sejt at bryde koden hvis jeg på en eller anden måde kunne gøre dette ved en form for beregning. Jeg kan ikke se det interessante i at sætte sig ned og prøver koderne systematisk igennem indtil man finder den rigtige (det skulle da lige være fordi der lå 1 mio. gemt i boksen så) :)
En RC5 mand der kan forklare mig det spændende i projektet.

#42 - Acro
4. dec. 2002 21:09

#41:

500 kr.? Din maskine må være ældre end min farfar.

Og han er fra 1926!

Desuden tror jeg at RC5 bare handler om "jeg har analyseret mere end dig".

Andet er der ikke i det.

#43 - Fjolle
4. dec. 2002 21:23

nå ja, UD som uden varsel gav sig til at forske i miltbrand uden at give brugerne besked....

og oppe i toppen: Rating: 1337 ;)

#44 - Baxeno
4. dec. 2002 21:31

Hvormange gad kører disse programmer (ud/dnet/mprime/seti) hvis der ikke var statsider over hvormeget man havde "lavet" / udregnet?
Og hvornår for de taget sig sammen og laver en linux/unix client af ud?

#45 - Disky
4. dec. 2002 22:43

Acro:
Det skal du jo mene eftersom du jo tidligere har sagt du er venstre fløjs person.

Men hvad der er værst, at være imod en type mennesker som tror på en religion som fører til mishandling af piger, ødelæggelse af andre religioners statuer, destruktion af uskyldige menneskers arbejdsplads og liv, had og forfølgelse osv.

Eller 'bare' at tro at alt er en stor sammensværgelse osv.

Tja de må folk jo selv vurdere.

Men den ide om at UD/Seti osv var noget rigtigt slemt og en stor sammensværgelse er da godt nok ligeså langt ude som 'Åndernes magt' i TV.

p.s. Nej jeg er hverken Z eller DF stemmer.

#46 - Acro
4. dec. 2002 22:49

#45:

Det er dig der mistolker det.

Hvorfor skal vi bestemme hvordan de ønsker at leve?

Det er præcis ligeså slemt som når vi synes at vi skal tilføje alle 3. verdenslandende den teknologi vi har, bare fordi det gør os lykkelige.

Ikke at jeg mener de behandler kvinderne korrekt, men jeg er nok heller ikke den rette til at spørge om dette.

Desuden er det jo langt fra alle af de religioner som man kan have der vælger dette, og så vidt jeg ved står Mogens G. heller ikke og er imod en speciel religion.

Nææ, han er imod en speciel farve - og DET er galt.

[…] ødelæggelse af andre religioners statuer, destruktion af uskyldige menneskers arbejdsplads og liv, had og forfølgelse osv. […]

Hvor vil du hen? Tror du stadig at alle islamisk troende kunne finde på at lave noget der bare var på en brøkdel af det niveau, da det skete i USA?

De er ikke alle onde, men som bekendt (det kan Skipper nok tale med om) er det had, død og ødelæggelse der sælger. En forside med "lille Sambo får nok mad" sælger ikke!

(Desuden skal du skrive Z og O - eller FP og DF!)

#47 - gab
5. dec. 2002 01:08

#24
Det er forkert at næsten alle universiteter i verden er med i seti, ud eller lign.
Mange steder er der tværtimod forbudt at bruge universitetets cpu-kraft til sådanne formål.

#48 - Praetorian
5. dec. 2002 01:23

Efter have læst nogle og 30 indlæg valgte jeg at springe resten over og hoppe videre og give mit besyv med. Jeg har personligt valgt at støtte RC5 fordi at jeg godt kunne tænke mig at se sikkerhedsgraden i en 72 Bits kryptering.

Og SETI er da lige så nytteløst som RC5 om ikke andet, fedt at lede og gennemlede lyd for at finde et bitte bitte signal, hvor stor er sansynligheden lige for det. Tag lige og hop ned fra MIB stolen.

UD, tja kørte med den en periode og skrottede den så da opførte sig mystisk.

Igen jeg har så valgt at støtte et sikkerhedsmæssigt aspekt hvor at andre ville have valgt anderledes. Men det er OGSÅ meningen idet at vi er mennesker og ikke kloner.

Lige som en slut kommentar der kan folk herind på nedenstående link og læse hvad OGR projectet går ud på:
http://www.distributed.net/ogr/index.html.en

#49 - Acro
5. dec. 2002 01:45

#48:

Hvilken "sikkerhedsgrad" - det er et spørgsmål om tid.

Jeg synes også at SETI er latterligt (hvorfor bruge tid på at undersøge rummet, sålænge vi har problemmer nok på Jorden?).

Men det er stadig mere formålsrigt - uanset om du kan lide det eller ej, er det nogle andre perspektiver i at analyse SETI-pakker.

At du synes din processorkraft skal bruges på noget der ville svare til at finde tallet 1.000.000.000.000.000 ved at lave en "x=x+1" løkke - det synes jeg ikke om.

Alle ved det kan lade sig gøre, spørgsmålet er hvor lang tid det tager - og det kan vel helt ærligt være ligemeget.

#50 - Praetorian
5. dec. 2002 02:34

Acro:

Dine argumenter lader meget til vente. Nu drejer krypetering sig ikke bare om en simpel løkke. Der er faktisk mere til en som så. Grunden til RC5 Challangen eksisterer er fordi at der er en organisation der står for sikkerhed der hele tiden vil være på forkant med hvad der kan brydes inden for rimeligt tid. Ergo så giver det da lige så meget mening som at lede efter et radio siganl eller et bestemt protein. De forskellige projecter tilgodeser 3 forskellige ting i samfundet.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

distributed.net klar med RC5-72 challenge